todo el nuevo testamento habla del unigenito hijo de dios y nos dice que si no tenemos al padre no tenemos al hijo y miles de versos mas que es lo que no entienden
Esa doctrina comienza a forjarse a finales del siglo II y fue la caua de muchisimas disputas entre los diversos cristianismos primitivos. Finalmente fue impuesta en el siglo IV por la fuerza y asesinados los que se negaron a aceptarla.
Mudas la historia a tu antojo... por lo menos así lo haces entender con lo que pones.
Lo que se implantó en un primer momento por la fuerza en el Imperio Romano no fue el trinitarismo, este apenas fue pronunciado en Nicea... los hijos emperadores sucesivos inmiscuyéndose en los asuntos que no les llamaban giraron todo el asunto a favor de la herejía, fue el arrianismo y la negación de la divinidad de Cristo lo que con más ahínco defendió el imperio en un primer momento (incluso sobrevivió esta herejía entre los Visigodos españoles mucho después de la caída del imperio). Así fue impuesta esta visión por emperadores con Flavio Julio Constancio II, que desató persecuciones y convocó manipulando abiertamente concilios.
Es cierto que al final se volvió a rectificar el concilio de Nicea en Constantinopla y se expulsó y obligó al exilio a los arrianos, ya la Iglesia había aguantado demasiado en su seno a los herejes y sencillamente los excomulgó.
todo el nuevo testamento habla del unigenito hijo de dios y nos dice que si no tenemos al padre no tenemos al hijo y miles de versos mas que es lo que no entienden
un consejo amigo fieate solo de las escrituras y guiate por ellas,satanas bien puede manejar a su forma la historia esta tierra es de el recuerdas por eso ablame biblicamente y no historicamente que en serio tu no sabes si esos relatos son reales
en el monbre de el padre del hijo y de el espiritu santo amen
Biblicamente no hay nada de una trinidad en la biblia. Incluso los catolicos admiten que la doctrina que inventaron es "un misterio" y que no es biblica. Es una doctrina que fueron construyendo los lideres de la iglesia emergente durante el siglo II y III, unos la apoyaban y otros no. Y finalmente en el siglo IV se impuso por la espada y a derramado mas sangre inocente que muchas guerras.
Nseigi he aprendido mucho leyendote pero en este tema te falta información.
El dogma del monstruo de 3 cabezas era desconocido para Jesús y para sus apostoles y Pablo.
Jesús dice de si mismo que es el Mesias, el hijo de Dios. Tambien se aplica para si el epiteto de hijo del hombre (figura mesianica apocaliptica conocida en el judaismo, sobre todo a traves del ciclo henoico intertestametario) y dice como unas 100 veces que él es un "enviado".
Se muestra a si mismo claramente como inferior a Dios al que se somete y acepta su voluntad. Dice, como todos los profetas, que no habla por su cuenta sino lo que Dios le a dicho que diga y como decirlo.
Para sus apostoles Jesús es el Mesías, al que Dios levantó de los muertos haciendole señor y Mesías y dandole poder porque él "siempre hace lo que agrada a Dios".
Es un siglo despues de Jesús cuando comienzan las discusiones sobre la naturaleza de Jesús y se dividen y esa discusión se mantiene desde mediados del siglo II hasta primeros del siglo IV cuando se aprueba el credo de Nicea auspiciado por "el divino Constantino". A partir de ese momento los cristianos normales fueron obligados a tener que creer en el dogma de la trinidad o ser preseguidos, torturados o asesinados.
Aun asi muchos cristianos prefirieron la muerte antes que aceptar el dogma trinitario y otros muchos huyeron antes que aceptar esa herejia.
Lee esta carta que manda Arrio a Eusebio respecto a su situación por negarse a aceptar el dogma trinitario:
“Arrio, injustamente perseguido por el obispo Alejandro a causa de aquella verdad, victoriosa en todos los respectos, que tú mismo profesaste, envía sus saludos en el Señor a su queridísimo señor, hombre de Dios, al fiel y ortodoxo Eusebio.” Se lamenta de “que el obispo nos maltrata y persigue muy severamente y nos causa mucho dolor: nos ha arrojado de la ciudad como a ateos, por no estar de acuerdo con él en lo que públicamente predica, a saber: que el Padre lo fue siempre y que el Hijo lo fue siempre; que el Hijo es igual al Padre; que el Hijo es ingénito como el Padre; que siempre está siendo engendrado, sin haber sido engendrado; que Dios no es anterior al Hijo ni por pensamiento ni por ningún intervalo, ya que Dios y el Hijo han existido siempre, y que el Hijo procede de Dios...
Nos persiguen porque decimos que el Hijo tiene comienzo, pero que Dios es sin comienzo. Por esto nos persiguen; y, asimismo, porque decimos que es de la nada. Y esto lo decimos porque El no es ni parte de Dios ni (está hecho) de otra materia subyacente. Por esto nos persiguen; lo demás ya lo sabes. Adiós. Como condiscípulo en la escuela de Luciano (συλλουκιανιστά) y como hombre verdaderamente piadoso que eres, no olvides nuestros sufrimientos.
http://lacuestionarriana.wordpress.com/2007/03/07/los-escritos-de-arrio/#more-36
Aunque Arrio es el mas famoso fueron muchisimos los perseguidos y/o asesinados por la iglesia en su afan de imponer ese dogma. Pero eso no terminó ahí ya que los cristianos "puros", los "hombres buenos", los cataros, fueron huyendo de pais en pais para no ser asesinados hasta el exterminio. Pero la iglesia no les dió respiro y los perseguia hasta que finalmente los casi exterminó en el siglo XII-XIII ¡¡DIEZ SIGLOS DE DOLOR, PERSECUCIÓN Y TORTURAS!!. Y asi siguieron, incluso condenaron y querian matar a Miguel Servet (que fue el que acuñó lo de "el monstruo de 3 cabezas") cosa de la que se ocuparon los calvinistas.
Ese aberrante dogma del monstruo de 3 cabezas a costado mas vidas de cristianos que la predicación del evangelio de Cristo como tal ¡Y NI AÚN ASI HAN LOGRADO ACALLAR LA VERDAD!!. Han conseguido engañar a muchos y llevarlos a las triadas del paganismo, pero cada vez mas son muchos los que van descubriendo la verdad.
Nseigi ¿A que te refieres al decir "las vuestras"? ¿En que grupo me quieres meter a mi ahora?. Yo no pertenezco a ninguna denominación o grupo.
Lo de "monstruo de 3 cabezas" no es mio, creo que el primero en llamar asi a ese dogma fue Miguel Servet. Y creo que es bastante acertado, pero respeto tus sentimientos y que si te molesta no lo utilizaré, para mi eres de los mejores foristas y mas honestos en lo que te he leido, aunque en eso nunca podremos estar de acuerdo. Ya me engañaron durante mucho tiempo con ese dogma anticristiano.
Jesús se escandalizaria si en sus tiempos o en los tiempos de los apostoles y Pablo alguien hubiera dicho que él era Dios.
y te basas en unos hombres que se inventaron eso un siglo despues de jesus
El arrianismo es el conjunto de doctrinas cristianas desarrolladas
por Arrio, sacerdote de Alejandría, probablemente de origen libio
, quien consideraba que Jesús de Nazaret no era Dios o parte de Dios,
sino una creación de Dios. Una vez que la Iglesia tuvo aceptado como
dogma la proposición opuesta, el arrianismo fue condenado como una
herejía. El término, más allá de designar las doctrinas de Arrio,
se utiliza para denominar aquellas doctrinas que expresen negación
de la esencialidad crística (como Cristo) de Jesús, reducido a la
condición de profeta extraordinario.
Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias
orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba
bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio,
mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionista
s.
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira
, enemiga mortal del Imperio Romano, y el emperador tendía a apoyar
el encarnacionismo.
El encarnacionismo tenía mayor acogida en las clases acomodadas del
Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo
gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las
regiones orientales del Imperio).
Finalmente, en el Primer Concilio de Nicea del año 325 se aprobó el
credo propuesto por Atanasio, y la cerrada defensa del encarnacionismo
hecha por Atanasio consiguió incluso el destierro de Arrio.
Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas
circunstancias (probablemente envenenado). La disputa entre encarnacion
istas y arrianos iba a durar durante todo el Siglo IV, llegando
incluso a haber emperadores arrianos (el propio Constantino I el Grande
fue bautizado en su lecho de muerte por el obispo arriano Eusebio de
Nicomedia). Ulfilas, obispo y misionero, propagó el arrianismo entre
los pueblos germánicos, particularmente los hérulos, ostrogodos y vánda
los. Después del Concilio de Constantinopla del año 381, el arrianismo
fue definitivamente condenado y considerado como herejía en el mundo
católico. Sin embargo, el arrianismo se mantuvo como religión oficial
entre los germanos hasta el Siglo VI. El último rey germano en
mantener el arrianismo fue Recaredo I, rey de los visigodos, el cual
se bautizó como católico en el año 587 d. C. e impuso el catolicismo
como religión oficial de su reino dos años después tras el III Concilio
de Toledo.
El tercer Concilio de Toledo comenzó el 8 de mayo del 589, en la
ciudad hispánica de Toledo, y en el cual el Reino Visigodo de Toledo
dejó oficialmente de ser arriano; el rey Recaredo hizo profesión de
fe católica y anatematizó a Arrio y sus doctrinas; se atribuyó la
conversión del pueblo godo y suevo al catolicismo. Varios obispos
arrianos abjuraron de su herejía. Las resoluciones del Sínodo
arriano de Toledo del 580 fueron condenadas.
Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias
orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba
bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio,
mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionista
s.
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira,
enemiga mortal del Imperio Romano, y el emperador tendía a apoyar el
encarnacionismo.
El encarnacionismo tenía mayor acogida en las clases acomodadas del
Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo
gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las
regiones orientales del Imperio).
Finalmente, en el Primer Concilio de Nicea del año 325 se aprobó el credo propuesto por Atanasio, y la cerrada defensa del encarnacionismo hecha por Atanasio consiguió incluso el destierro de Arrio. Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas circunstancias (probablemente envenenado). La disputa entre encarnacionistas y arrianos iba a durar durante todo el Siglo IV, llegando incluso a haber emperadores arrianos (el propio Constantino I el Grande fue bautizado en su lecho de muerte por el obispo arriano Eusebio de Nicomedia). Ulfilas, obispo y misionero, propagó el arrianismo entre los pueblos germánicos, particularmente los hérulos, ostrogodos y vándalos. Después del Concilio de Constantinopla del año 381, el arrianismo fue definitivamente condenado y considerado como herejía en el mundo católico. Sin embargo, el arrianismo se mantuvo como religión oficial entre los germanos hasta el Siglo VI. El último rey germano en mantener el arrianismo fue Recaredo I, rey de los visigodos, el cual se bautizó como católico en el año 587 d. C. e impuso el catolicismo como religión oficial de su reino dos años después tras el III Concilio de Toledo.(tu arrias era un hereje)
Finalmente, al final se encuentra uno de los textos por los que
Servet es considerado como adalid de la tolerancia y la libertad
de conciencia, ya que afirma que "ni con estos ni con aquellos estoy
de acuerdo en todos los puntos, ni tampoco en desacuerdo. Me parece
que todos tienen parte de verdad y parte de error y que cada uno ve
el error del otro, mas nadie el suyo... Fácil sería decidir todas las
cuestiones si a todos les estuviera permitido hablar pacíficamente
en la iglesia contendiendo en deseo de profetizar"
(NO PUDO DEMOSTRAR NADA SOLO SE APARTO DEL TEMA)
demuestrame que las santas escrituras fueron cambiadas como tu dices.
el señor Jesucristo era el mesias
PORQUE UN HIJO NOS ES NACIDO,(JESUS)HIJO NOS ES DADO(EL UNIGENITO HIJO DE DIOS)EL PRINCIPADO SOBRE SU HOMBRO(HIJO DEL UNICO REY)
SE LLAMARA SU NOMBRE ADMIRABLE CONSEGERO.(DIVINO)DIOS FUERTE(ES DIOS)PADRE ETERNO(JEHOVA) Y PRINCIPE DE PAZ.(EL QUE NOS LLEVARA A UN REINADO DE PAZ ETERNA) IS 9.6.
Los que negáis la trinidad.
Nunca es mucho tiempo... ¿No crees? Jejeje.
Gracias por lo que dices de mi, no es que me sienta herido, es que no creo que llamar a la trinidad monstruo, tenga nada de provecho o edificación...
Yo creo si le explicases la trinidad a Jesús como fue definida en los concilios de la Iglesia, te diría: Eso lo revelará el Espíritu Santo, pues el da testimonio de mi. Ya avisó de que el Espíritu daría testimonio de él.
Jesús dijo cosas que escandalizaron a los judíos de su tiempo, y no fue porque le entendiesen mal, le entendieron muy bien. Jesús se identificó en naturaleza con Dios.
Imagino que es posible que alguno de los que se negó a aceptar el dogma trinitario de Nicea tambien matara a alguien, pero no me consta. Lo que dice la historia es que tuvieron que ir huyendo de ciudad en ciudad y de pais en pais (curiosamente como profetizó Jesús) hasta que los exterminaron.Los que negáis la trinidad.
Tienes razón. Si me he equivocado tantas veces y me han engañado tantas veces no puedo decir que no me pueda volver a pasar, pero este tema de la trinidad es algo que estudié con toda profundidad tanto desde la historia como desde la biblia, y es la el dogma mas falso que hay.Nunca es mucho tiempo... ¿No crees? Jejeje.
Nuevamente tienes razón. No es provechoso ni edificante emplear esa terminologia, pero no siempre hacemos o decimos las cosas con el unico fin de que sea de provecho y edificante, y ese dogma me repugna y me identifico con Servet. Pero es verdad que en nada beneficia ese tipo de expresiones. Lamento la molestia. Y lo que digo de ti es sinceramente lo que pienso. Ya dije que tu, Leal, Eximioexegeta, santiago oblias, belong, Lifman, Bodisthawa y algún otro erais los mejores foristas y con los que mas he aprendido. A ti te he leido muchisimo y aunque en varias cosas no pensamos igual si que he visto que eres muy equilibrado y no te mueves por fanatismos, ademas de saber mucho (te envidio por saber de griego ja ja ja, yo solo tiro de diccionarios) y de muchos temas.Gracias por lo que dices de mi, no es que me sienta herido, es que no creo que llamar a la trinidad monstruo, tenga nada de provecho o edificación
DE ESO NADA!. Si a Jesús le dijeses que es coigual a Dios y parte de un dios "tres en uno" estoy SEGUIRISIMO que te diria peor que a Pedro cuando le gritó: ¡QUITATÉ DE MI VISTA SATANAS!.Yo creo si le explicases la trinidad a Jesús como fue definida en los concilios de la Iglesia, te diría: Eso lo revelará el Espíritu Santo, pues el da testimonio de mi. Ya avisó de que el Espíritu daría testimonio de él.
Igual que todos nosotros. Él dijo, recordando al salmista, que "somos dioses", y que Dios "está en nosotros y vive en nosotros", y que somos "hijos de Dios". Pero eso no nos convierte en Dios nuestro Padre Y EL DE JESÚS.Jesús dijo cosas que escandalizaron a los judíos de su tiempo, y no fue porque le entendiesen mal, le entendieron muy bien. Jesús se identificó en naturaleza con Dios
Imagino que es posible que alguno de los que se negó a aceptar el dogma trinitario de Nicea tambien matara a alguien, pero no me consta. Lo que dice la historia es que tuvieron que ir huyendo de ciudad en ciudad y de pais en pais (curiosamente como profetizó Jesús) hasta que los exterminaron.
La gran iglesia no hizo otra cosa en su primer milenio de histpria desde Nicea que matar a todo el que se interpusiera en su camino.
Tienes razón. Si me he equivocado tantas veces y me han engañado tantas veces no puedo decir que no me pueda volver a pasar, pero este tema de la trinidad es algo que estudié con toda profundidad tanto desde la historia como desde la biblia, y es la el dogma mas falso que hay.
Nuevamente tienes razón. No es provechoso ni edificante emplear esa terminologia, pero no siempre hacemos o decimos las cosas con el unico fin de que sea de provecho y edificante, y ese dogma me repugna y me identifico con Servet. Pero es verdad que en nada beneficia ese tipo de expresiones. Lamento la molestia. Y lo que digo de ti es sinceramente lo que pienso. Ya dije que tu, Leal, Eximioexegeta, santiago oblias, belong, Lifman, Bodisthawa y algún otro erais los mejores foristas y con los que mas he aprendido. A ti te he leido muchisimo y aunque en varias cosas no pensamos igual si que he visto que eres muy equilibrado y no te mueves por fanatismos, ademas de saber mucho (te envidio por saber de griego ja ja ja, yo solo tiro de diccionarios) y de muchos temas.
E ESO NADA!. Si a Jesús le dijeses que es coigual a Dios y parte de un dios "tres en uno" estoy SEGUIRISIMO que te diria peor que a Pedro cuando le gritó: ¡QUITATÉ DE MI VISTA SATANAS!.
El Espíritu Santo nos puede revelar la naturaleza de Jesús, y su papel "respecto a Dios", pero el Espíritu Santo NO PUEDE REVELAR QUE JESÚS ES DIOS, porque entonces supondria que el E.S. mintió durante toda la historia del judaismo y a todos los profetas.
Las disputas cristologicas respecto a la naturaleza de Jesús fueron muy fuertes y diversas en los primeros siglos del cristianismo como religión. El que finalmente se impusiera el credo de Nicea es producto de que el que tiene el poder y la fuerza impone sus criterios y sus dogmas.