Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Yo no me creo mas ke otros, yo he tratado de respetar los puntos de vista, y si te ofendio lo ke puse , lo ke te puedo decir es ke eso encontre, por eso pongo de donde lo sake, asi cada kien puede observar, y entender de ke se trata, muchos de los ke han comentado tienden a sentirse mas ke los demas y creo ke eso no es de Dios, un siervo debe ser humilde, no tengo intencion de ofenderte, ni mucho menos de hacerte sentir mal, como lo menciono TODOS tenemos derecho de creer lo ke deseemos, o no???, no fui yo kien saco lo de las buenas obras, por eso cite ke no somos salvos por obras sino por gracia, creo ke de alguna manera la mayoria de las religiones, grupos religiosos, sectas, denominaciones, o como kieran llamarle hacen actos altruistas, pero eso no nos Salva.

creo ke esto es sovervia: cambiar de un plumazo la verdadera religion , ke creas ke estas en la verdadera religion, Yo no intento cambiar nada ok. al menos ke creas ke lo puedo hacer.

y como ya lo dije cada grupo religioso puede decir tener la verdad pero recuerda ke Jesús le dijo*: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. Juan 14:6,
él no dijo sigue este grupo de personas, o sigue a estos apostoles, no, dijo ke él y solo él nos lleva al Padre, ni religion, ni sacerdotes, ni pastores, ni rabinos, ni guias espirituales, nadie, sino él
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Interesante forma de expresion. Sin duda material para la basura.

Pax.

me paresen familiares tus argumentos ..mas bien se paresen a los argumentos muy usados por un viejo forista ...

no seras el mismo disfrasado???

porque asi mismo respondia cuando no tenia nada con propiedad y conocimiento que argumentar...

papusmambus enciclic nefastus mean
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

me paresen familiares tus argumentos ..mas bien se paresen a los argumentos muy usados por un viejo forista ...

no seras el mismo disfrasado???

porque asi mismo respondia cuando no tenia nada con propiedad y conocimiento que argumentar...

papusmambus enciclic nefastus mean

Si eso dicen. Pero he dado mi correo y nomas no quieren cerciorarse que soy un ser distinto a El. Pero bueno. Que voy hacerle.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Yo no me creo mas ke otros, yo he tratado de respetar los puntos de vista, y si te ofendio lo ke puse , lo ke te puedo decir es ke eso encontre, por eso pongo de donde lo sake, asi cada kien puede observar, y entender de ke se trata, muchos de los ke han comentado tienden a sentirse mas ke los demas y creo ke eso no es de Dios, un siervo debe ser humilde, no tengo intencion de ofenderte, ni mucho menos de hacerte sentir mal, como lo menciono TODOS tenemos derecho de creer lo ke deseemos, o no???, no fui yo kien saco lo de las buenas obras, por eso cite ke no somos salvos por obras sino por gracia, creo ke de alguna manera la mayoria de las religiones, grupos religiosos, sectas, denominaciones, o como kieran llamarle hacen actos altruistas, pero eso no nos Salva.

creo ke esto es sovervia: cambiar de un plumazo la verdadera religion , ke creas ke estas en la verdadera religion, Yo no intento cambiar nada ok. al menos ke creas ke lo puedo hacer.

y como ya lo dije cada grupo religioso puede decir tener la verdad pero recuerda ke Jesús le dijo*: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. Juan 14:6,
él no dijo sigue este grupo de personas, o sigue a estos apostoles, no, dijo ke él y solo él nos lleva al Padre, ni religion, ni sacerdotes, ni pastores, ni rabinos, ni guias espirituales, nadie, sino él

Ahora si sacas la bandera de la tolerancia. Es bueno eso, aprender a ser humilde. Le deseo bendiciones y estas en mis oraciones.

Pax et Bonum.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Si eso dicen. Pero he dado mi correo y nomas no quieren cerciorarse que soy un ser distinto a El. Pero bueno. Que voy hacerle.

Pax.

yo no he dicho nombre ,

como sabes que eres distinto a el??
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Caracas venezuela Marte 16 de agosto del 2011.
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El gran problema de las “imágenes “ en representación de Santos o figuras , es que hoy día no tenemos la mas mínima pista de cómo eran en verdad aquellas figuras que tanto “veneran” la iglesia católica entre otras confeccione religiosas.
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De hecho esta el famoso “manto” sagrado hay serias dudas en su antigüedad. Por lo tanto es imposible estar seguro de que la figuras que veneran las iglesias sean la que corresponda con tal figura o santo.
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sudario-de-turin-441x500.jpg

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Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Gracias por el alago, pero no se merece. Por supuesto que quiero ser ignorante, faltaría menos. Escrito está:

1Cor. 3:18 Que nadie se engañe: si alguno de ustedes se cree sabio según la sabiduría de este mundo, vuélvase como un ignorante, para así llegar a ser verdaderamente sabio.

:)

Pues nada, a seguir por el mismo camino.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO;1290318]

Pero no dan una sola, cuando les preguntas puntualmente ¿Porqué lo hacen?


No te contestan a ¿por qué lo hacen? sencilllamente porque no lo hacen.
¿Podrías tú contestar a ¿por qué echas arena al café? Pues lo mismo.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

La debida, ni más ni menos. SOLO ESTÁ DIOS Y ELÍAS. Ya no hay ni santos, ni estátuas, ni nada de nada. Solo un simple hombre que, mediante su fe en Aquel que TODO LO PUEDE, puede con todos los dioses y demás.

Ya ves si es grande la diferencia. Unos sacan estátuas en procesión, utilizan a x santos para que intercedan... etc. Pero cuando hay fe, SOLO DIOS BASTA.

Pues no bastaba. No sé en qué parte, porque no me sé la biblia de memoria, hay un relato en el dos personajes se enfrentan a ver qué Dios tiene más poder, si el de los israelitas o el de los paganos. El que estaba de parte del dios pagano prepara su altar y su víctima y la sacrifica y empieza a rogar a dios que baje fuego y la consuma. Pero nada. Su dios, ni caso.
Cuando le toca el turno al que estaba de parte del Dios de los israelitas, prepara su altar y su víctima, y la rocía con agua ( o vete tú a saber si no era un líquido inflamable) Y ruega a Dios que baje fuego del cielo y baja y consume a la vítima...Luego la oración no era directa: altar y víctima y rezos...
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Sucede que ya no hay más altar en la tierra sino el celestial, ya no hay más sumo sacerdote par la ofrenda y no hay más que un solo mediador entre Dios y lo hombres: Jesucristo hombre.

Todo esto costó la sangre del Hijo de Dios,

Como para que unos farsantes disfrazados de sacerdote (prohibido) pongan un altar artificial /prohibido), unos muñecos que no son nada (prohibido), un sacerdote entre el sumo sacerdote y el pueblo (prohibido) y demás imitaciones.

¿puedes ver la diferencia entre lo cierto y lo falso?

Pues ese será tu problema.

Los católicos sí ven la diferencia entre Dios y las imágenes sean las que sean.
No le piden la lluvia a san Isidro, se la piden a Dios por medio de alguien que amaba a Dios y suponen que está cerca de Dios.

 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Sí, y se ve claramente la diferencia de los unos, y del Profeta. Los unos invocaban por medio de sus dioses, de terceros... el Profeta DIRECTAMENTE A DIOS, sin estátuas, sin imágenes, sin nada más que su fe plena EN EL SEÑOR.

Aquí se ve claramente la diferencia de quienes siguen a falsos dioses, y de quien solo confia en Dios sin mediador, sin estátua alguna, y sin nada más que no sea la Fe en Aquel que es TODOPODEROSO y a Él le es dado todo el honor y la gloria.

También se ve la crueldad de Elías al degollar a los del otro bando. ¿Acaso no bastaba con haberles dicho que había quedado patente que Dios era más poderoso que sus dioses? ¿Por qué asesinarlos? ¿Se lo mandó Dios?
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Raul68;1290309]Dices que prefieres amar por encima de todo, pero no a Dios, pues declaras que no sacrificarías a tu único Hijo si Dios te lo hubiese ordenado, lo cual indica que amas más a tu hijo, que a Dios mismo.
A un Dios que me pidiera que matara a mi hijo, para que le amara solo a él, desde luego ni le obedecería ni le amaría. Ningún padre pide que sus hijos le amen por encima de los hijos de sus hijos. Y mucho menos que los quiten de en medio para que solo a él se le ame. Eso es más que egoísmo.


Verás, lee, atiende, y pide a Dios que sea una verdad en tu vida lo antes posible:

Luc. 14:26 “Si alguno viene a mí y no me ama más que a su padre, a su madre, a su esposa, a sus hijos, a sus hermanos y a sus hermanas, y aun más que a sí mismo, no puede ser mi discípulo.
Pues vale. A mí no me interesa ser discípula de un Dios que pide eso. No me interesa amar a un Dios cuyo amor es tan agoísta.Él por encima de todo. El amor verdadero no es así.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es una pena que muchos protestante no sepan reconocer la Verdad, pero diriendome a los católicos tenemos que dejar en claro lo siguiente:a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
  • a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
  • b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.
  • c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.
Acompañenme hermanos católicos a desentrañar estos tres significados.

A) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.


Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

En tiempos del Santo Moises, los idolos eran manifestaciones fisicas en piedra, madera u otro material. Es decir, los dioses paganos de la edad del bronce se manifestaban en pequeñas estatuas e imagenes, se creia que el dios pagano vivia en ellas y se comunicaba con sus sacerdotes, que oian, veian y hablaban. Por eso la prohibicion de la idolatria como imagen, es decir, no te haras del cielo, la tierra, las aguas y bajo la tierra un falso dios, es decir, no tomara al trueno por dios, ni al viento, ni al mar, ni a cualquier otra fuerza de la naturaleza como divino. Algo que si paso en Europa donde los Nordicos por ejemplo, hicieron del rayo un dios llamandole Thor.

Tambien podran notar, que la prohibicion de imagenes no existe como los protestantes asi lo creen, esta malinterpretacion del texto biblico nace a raiz de que dividen en dos lo que es Un Solo Mandamiento, asi pues si le citan el mandamiento mocho, rechacenlo y condenenlo pues estan diviendo el Mandato de Dios a su conveniencia. El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento. Y tambien nos señala tres grandes imagenes y esculturas que recibian veneracion por parte del Pueblo de Israel:


  1. El Arca de la Alianza.
  2. El Templo de Salomon.
  3. La Serpiente de Bronce.
Ahora bien, cuando el Cristianismo llega a gentiles y judios, san Pablo expresa que la idolatria no es propiamente un dios de madera, hierro o marmol, sino que puede ser creado por nuestra mente y posteriomente toma la representacion fisica que queramos, por eso dice san Pablo sobre estos idolos a los cristianos de Roma:
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una representación en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos, de reptiles.
Epistola a los Romanos. 1,23.

Es decir, divinizan creaturas, les dan un poder supremo que solo corresponde al Creador, es por eso que el mismo san Pablo nos dice:
a ellos que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en vez del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
Epistola a los Romanos 1,25

Esto demuestra que para el siglo I, todo podria ser divinizado al grado de la idoltria, por eso san Pablo escribe lo siguiente:
Por tanto, mortificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría,
Epistola a los Colosenses. 3,5.

Entonces resumiendo, Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen, basta con estar por encima del Dios verdadero para que sea un idolo.

B) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.



Esta es la parte mas dificil de explicar a los protestantes, pero con paciencia, se les puede dar a entender como ocurrian los cultos paganos. En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles, basta con mencionar que en esto esta deacuerdo Josetxu Martinez Montoya en su obra La religión como pensamiento en la vida social, pero mas concretamente el historiador Smith en su libro A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology que los cultos panhelenicos se caracterizaban por una adoracion a la creencia de estatuas vivas del Dios Zeus, lo mismo pasaba con cada culto pagano de la antiguedad, los idolos significaba que el Dios esta vivo y esa estatua era el Dios, ya sea Zeus, Apolo, Athenea, o quien fuera.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:

  • a) La Estatua de Athena en Olympia.
  • b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
  • c) La imagen de Hercules en Esparta.
Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.


C) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.


Una vez que superamos estos dos obstaculos, debemos entender que tipo de culto recibe la iconografia religiosa, desde la Cruz hasta los Santos, la expresion mas clara nos la da el mismo Apostol san Pablo:
En cuanto a mí ¡Dios me libre gloriarme si nos es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!
Epistola a los Galatas. 6,14.

Hay que darle culto a las imagenes, con veneracion, con respeto, con amor. No por lo que son sino por lo que significan, como dice el mismo Apostol san Pablo:
nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles; mas para los llamados, lo mismo judíos que griegos, un Cristo, fuerza de Dios y sabiduría de Dios.
Epistola I a los Corintios. 23-24.

¿Que veneramos cuando nos postramos ante una imagen? El significado, lo que es simbolizado. Por eso es claro, permisivo y diria yo, obligatorio llenarnos de los Santos, recordarnos su sacrificio, su martirio. Yo se que es escandalo y necedad para los protestantes tener imagenes, pero es porque ellos no conocen la raiz de donde viene todo ello. ¿Y eso a que se debe? A que hemos transformado el culto a las imagenes en meros "genios" de la lampara maravillosa, y no lo son, todo culto tiene su uso correcto y si no aprendemos a darle un uso correcto entonces hermanos, con buena razón (pero sin ningun derecho) los protestante nos echan en cara que somos idolatras.

La ignorancia de nosotros alimenta la de ellos, asi que hermanos, dejemos de actuar con ignorancia y demos un culto adeacuado a los imagenes, y si vemos que el hermano cristiano cae en lo que nosotros caimos, corrijamos, que el Verdadero Amor corrige y censura.

Pax.

Es una pena que hayas empleado tanto tiempo en este mensaje, seguirán sin entenderlo, pero bueno, no lo has perdido del todo, pues está bien poner de manifiesto las raíces, pues así es como queda claro.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Una pregunta para todos los que dicen que los católicos sirven a las imágenes.

¿Qué entendéis por "servir" a una imagen?
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Y de las letanias de consagracion mariana y la legion de siervos de Maria, estoy errado o no?

Las letanías que dicen a la Virgen después de rezar el rosario son dichos, no consagraciones. Los católicos solo consagran la hostia en la celebración eucarística.
Yo no conozco a los siervos de María. En mi parroquia no hay de esos.
Por otro lado, ocurre que emplean la palabra "consagración", por "ofrecimiento". Eso ocurre por no emplear las palabras con propiedad. Consagrarse a María es ofrecerse a María. Consagrar, solo la hostia.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

evidentemente tu no eres catolica (segun lo que yo se) por lo cual no puedes atribuirte el derecho de afirmar cuales practicas llevan ellos a cabo y cuales no, y por lo cual es evidente que no conoces las letanias de consagracion a maria, con tu aseveracion dejarias fuera a los siervos de Maria o 'Siervitas', sea el rezo dirigido a la imagen o a quien representa, no deja de quitarle su lugar a Dios, recuerda que no se pueden servir a dos señores(as)

Yo soy católica porque de momento no me he dado de baja, pero en la práctica no soy de ninguna religión. Ahora, frecuento mi parroquia católica y sé muy bien cómo funciona.
En mi parroquia rezan el rosario y después dicen la letanía que son dichos a María, no consagraciones.
Y no le quitan nada a Dios, porque lo que le dicen a María no se lo pueden decir a Dios porque no es María. (No le va a decir a Dios virgen de las vírgenes, estrella matutina, etc.) A Dios le dedican las alabanzas propias de Dios. Saben muy bien que lugar le corresponde a cada uno y no lo confunden.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Una pregunta para todos los que dicen que los católicos sirven a las imágenes.

¿Qué entendéis por "servir" a una imagen?

Cargarla, llevarla, irla a visitar, llevarle flores, encenderle velas, irse de rodillas....y un largo etcétera...¿porqué no mejor ves las fotos que esta un poco màs atrás, para ver si entiende algo de lo que te digo?

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Los católicos sí ven la diferencia entre Dios y las imágenes sean las que sean.
No le piden la lluvia a san Isidro, se la piden a Dios por medio de alguien que amaba a Dios y suponen que está cerca de Dios.

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Pues no te hagas imagenes para inclinarte ante ellas y punto.

Saludos
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Si eso es refutacion, tu eres san Jose y yo el asno que los llevaba a Egipto. No me vengas con incoherencias. ¿De donde sacas tu que el mandamiento es prohibir las imagenes? Ni los judios afirman tal incoherencia.

Pax.

Lo siento pero los judíos no se hacen imágenes para si para hincarse delante de ellas y servirlas.

Así que una vez más: no mientas.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es una pena que hayas empleado tanto tiempo en este mensaje, seguirán sin entenderlo, pero bueno, no lo has perdido del todo, pues está bien poner de manifiesto las raíces, pues así es como queda claro.

Lo que es una pena es que te tragues el anzuelo de tu correligionario a quien le encanta mezclar ídolos con dioses falsos e imagenes en esa típica retórica pseudoapolegética católico.romana en decadencia que presente tarde que temprano el mismo hueso bien roído.

Saludos.