Porque consideráis a Jesús el Salvador/mesías?



DannyR

Expulsado
8 Enero 2009
12.003
130
Si como bien dicen los judíos la era mesiánica no ha llegado ni hay paz en la tierra
la era mesiánica comenzó desde el momento en que Jesús se consagró como el Mesías cumpliéndose en Él todas las profecías.

Los judíos están ciegos temporalmente, y lo están porque Dios les endureció el corazón por un tiempo determinado, hasta que la salvación alcance a todos los gentiles, luego los judíos. (Rom. 11:11-12)
 

Soldado&Profeta

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8 Agosto 2017
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1
la era mesiánica comenzó desde el momento en que Jesús se consagró como el Mesías cumpliéndose en Él todas las profecías.

Los judíos están ciegos temporalmente, y lo están porque Dios les endureció el corazón por un tiempo determinado, hasta que la salvación alcance a todos los gentiles, luego los judíos. (Rom. 11:11-12)
Pero no era hijo de José, por lo tanto no es de la línea de David,
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
24.137
464
Pero no era hijo de José, por lo tanto no es de la línea de David,
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Para ser descendiente de David le bastaba con ser hijo de María.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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DannyR

Expulsado
8 Enero 2009
12.003
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Pero no era hijo de José, por lo tanto no es de la línea de David,
tanto José como Maria eran descendientes de David, que te hace pensar que no haya ningún indicio de que Jesús fuera el Mesías?

Si asumimos que Jesús no fue el Mesías, habría que preguntarse:

-Conoce alguién en el mundo antiguo o moderno, algún descendiente de David o hijo de José que cumpla con los requisitos para ser el Mesías?

-La linea generacional de David se perdió desde la destrucción del Templo de Salomón, cuando los romanos quemaron todos los registros genealógicos de Israel, a quién van a proclamar Mesías los judíos actualmente, si nadie sabe quién es del linaje de David?

-Todos los descendientes del linaje de David fueron perseguidos y asesinados por los romanos en los siglos posteriores a la destrucción del Templo. (según el historiador de esa época Flavio Josefo), lo que complica aún las cosas para quienes no creen que Jesús sea el Mesías esperado.

-Si según las profecías el Mesías tiene que nacer en Belen de Judea, y actualmente Belén es donde viven los palestinos musulmanes, no hay manera de que el mesías pueda nacer allí actualmente, porque seria musulman.

lo única deducción posible, es que Jesús fue y es el Mesías, no por capricho sino por pruebas irrefutables.
 
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Carlos m Hernández

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16 Noviembre 2018
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tanto José como Maria eran descendientes de David, que te hace pensar que no haya ningún indicio de que Jesús fuera el Mesías?

Si asumimos que Jesús no fue el Mesías, habría que preguntarse:

-Conoce alguién en el mundo antiguo o moderno, algún descendiente de David o hijo de José que cumpla con los requisitos para ser el Mesías?

-La linea generacional de David se perdió desde la destrucción del Templo de Salomón, cuando los romanos quemaron todos los registros genealógicos de Israel, a quién van a proclamar Mesías los judíos actualmente, si nadie sabe quién es del linaje de David?

-Todos los descendientes del linaje de David fueron perseguidos y asesinados por los romanos en los siglos posteriores a la destrucción del Templo. (según el historiador de esa época Flavio Josefo), lo que complica aún las cosas para quienes no creen que Jesús sea el Mesías esperado.

-Si según las profecías el Mesías tiene que nacer en Belen de Judea, y actualmente Belén es donde viven los palestinos musulmanes, no hay manera de que el mesías pueda nacer allí actualmente, porque seria musulman.

lo única deducción posible, es que Jesús fue y es el Mesías, no por capricho sino por pruebas irrefutables.
María descendiente de David?en todo caso sería de la tribu de Levy, por lo que se puede leer en Lucas 1/5/36
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
29 Octubre 1999
42.682
522
Si como bien dicen los judíos la era mesiánica no ha llegado ni hay paz en la tierra
Recuerda que en el Mesías se tiene un doble cumplimiento profético,

Primero como el Mesías sufriente, descrito por Isaías, luego como Rey soberano.

El problema con los judíos es que no conocieron el tiempo de su visitación, por tanto Dios juró en su ira que no entrarían en su reposo, Tienen, eso sí, un día, pero solo un dia a la semana para reposar, y eso por amor a sus padres como pacto perpetuo. En tanto, no tienen reposo, han sido perseguidos, ultrajados, perseguidos, matados,y son presa de toda injusticia pues Dios al que ama disciplina y he aquí que por ahora están en disciplina por haber desconocido a su Rey hasta el dia que miren a Aquel que traspasaron y harán lamento sobre él pues será quitado el velo que ahora, en este tiempo de los gentiles, ellos tienen impuesto.
 
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DannyR

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8 Enero 2009
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Pero no era hijo de José, por lo tanto no es de la línea de David,
además, en Romanos 1:3 dice claramente:

"respecto a su Hijo que nació según la carne de la descendencia de la casa de David"

El apóstol Pablo deja bien claro que Jesús es del linaje de David, y hasta donde sé, este texto bíblico no ha sido añadido ni manipulado

si Pablo dice eso, quienes cuestionan el linaje Davidico de Jesús ya no tienen fundamentos!
 
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DannyR

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María descendiente de David?en todo caso sería de la tribu de Levy, por lo que se puede leer en Lucas 1/5/36
hay que considerar varias cosas para responder tu muy buena pregunta:

1.- Ciertamente Maria e Isabel eran parientes; Isabel era hija del linaje sacerdotal levítico (Lucas 1:5) y de Maria no se dice su descendencia seguramente porque la ley judaica requería que las genealogías fueran trazadas a través del linaje masculino, y no del femenino (Num 1:17-18). Pero basándome en el punto 2, Maria con toda seguridad perteneció a la tribu de Judá PERO también pertenecía a la tribu de Leví y esto concuerda perfectamente con las características proféticas del Mesías en cuanto al DOBLE LINAJE: de ascendencia real y sacerdotal (de David y Aaron)

no es posible que Maria sea descendiente de dos tribus? falso, en la biblia está el caso permitido en el que el mismo sacerdote Aaron tomó por esposa a una mujer de la tribu de Judá (Exodo 6:23/Num 1:7)) que curiosamente también se llamaba Isabel (como la madre de Juan el Bautista)

María es evidentemente de la familia de Aarón, puesto que el ángel dice que es prima de Isabel, hay que ver aquí el efecto del plan divino, que ha querido unir la sangre real a la raza sacerdotal con el fin de que Jesucristo, que es a la vez sacerdote y rey, tuviera también como antepasados carnales a sacerdotes y reyes.

Esta doble ascendencia pertenece a una tradición judía relativa al Mesías como descendiente de David y de Aarón, donde los judíos esperaban no a un Mesías, sino a dos Mesías; El Mesías real (Rey) descendiente de David que como jefe de guerra escatológica traería la Paz derrotando a todos los enemigos de Israel; Y una vez llegada la paz vendría el mesías sacerdotal hijo de Aarón, que traería la supremacía de Israel.

Estos son los dos ungidos (dos Mesías) que están de pie delante de Yahweh, que habla el profeta Zacarías 4:14....porque Jesús cumple con la doble figura de vástago de la raíz de Isaí (Is 11:1) y de la rama floreciente de Aarón (Nm 17:23) por ser tanto de la tribu de Judá como de la tribu de Leví.

2.- De acuerdo al mandamiento de Yahweh, los israelitas (no levitas) tenían que casarse con sus parientes que sean de la misma tribu (Números 36:6-7) por lo que obligatoriamente María tenía que tener dos condiciones para ser esposa de José: ser pariente de José (descendiente de David) y pertenecer a la tribú de Judá (al igual que lo fue el rey David)

3.- Nadie en Israel ponía en duda que Jesús era hijo de José, porque aunque sabemos que Jesús no es hijo genético de José, al aceptar José a Maria como esposa, Jesús recibe todos los derechos hereditarios como hijo legal de José y por ende, de su linaje real.

4.- Una de las condiciones para ser el Mesías era ser hijo de la casa de David, por eso Jesús les pregunta a los fariseos (Mateo 22:44): ¿Qué opinan ustedes respecto al Cristo? ¿De quien es hijo? Ellos le contestaron: Es hijo de David.

con esta pregunta les dejó claro que el es hijo de José, descendiente real de David.

Bendiciones del Eterno!
 
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Miniyo

Discípulo de Cristo
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María descendiente de David?en todo caso sería de la tribu de Levy, por lo que se puede leer en Lucas 1/5/36
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Me puedes EXPLICAR por qué María tiene que ser de la tribu de Leví?

Me PARECE que ESTÁS EQUIVOCADO por IGNORAR las ESCRITURAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

DannyR

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8 Enero 2009
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4.- Una de las condiciones para ser el Mesías era ser hijo de la casa de David, por eso Jesús les pregunta a los fariseos (Mateo 22:44): ¿Qué opinan ustedes respecto al Cristo? ¿De quien es hijo? Ellos le contestaron: Es hijo de David.

disculpen, se me chispoteó esta versión con una palabra errada en el texto bíblico, Jesús jamás hablaría a los fariseos llamándose Cristo en griego....si hablaba con fariseos, es lógico que decía "Mesías" en arameo o hebreo!
 

Carlos m Hernández

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hay que considerar varias cosas para responder tu muy buena pregunta:

1.- Ciertamente Maria e Isabel eran parientes; Isabel era hija del linaje sacerdotal levítico (Lucas 1:5) y de Maria no se dice su descendencia seguramente porque la ley judaica requería que las genealogías fueran trazadas a través del linaje masculino, y no del femenino (Num 1:17-18). Pero basándome en el punto 2, Maria con toda seguridad perteneció a la tribu de Judá PERO también pertenecía a la tribu de Leví y esto concuerda perfectamente con las características proféticas del Mesías en cuanto al DOBLE LINAJE: de ascendencia real y sacerdotal (de David y Aaron)

no es posible que Maria sea descendiente de dos tribus? falso, en la biblia está el caso permitido en el que el mismo sacerdote Aaron tomó por esposa a una mujer de la tribu de Judá (Exodo 6:23/Num 1:7)) que curiosamente también se llamaba Isabel (como la madre de Juan el Bautista)

María es evidentemente de la familia de Aarón, puesto que el ángel dice que es prima de Isabel, hay que ver aquí el efecto del plan divino, que ha querido unir la sangre real a la raza sacerdotal con el fin de que Jesucristo, que es a la vez sacerdote y rey, tuviera también como antepasados carnales a sacerdotes y reyes.

Esta doble ascendencia pertenece a una tradición judía relativa al Mesías como descendiente de David y de Aarón, donde los judíos esperaban no a un Mesías, sino a dos Mesías; El Mesías real (Rey) descendiente de David que como jefe de guerra escatológica traería la Paz derrotando a todos los enemigos de Israel; Y una vez llegada la paz vendría el mesías sacerdotal hijo de Aarón, que traería la supremacía de Israel.

Estos son los dos ungidos (dos Mesías) que están de pie delante de Yahweh, que habla el profeta Zacarías 4:14....porque Jesús cumple con la doble figura de vástago de la raíz de Isaí (Is 11:1) y de la rama floreciente de Aarón (Nm 17:23) por ser tanto de la tribu de Judá como de la tribu de Leví.

2.- De acuerdo al mandamiento de Yahweh, los israelitas (no levitas) tenían que casarse con sus parientes que sean de la misma tribu (Números 36:6-7) por lo que obligatoriamente María tenía que tener dos condiciones para ser esposa de José: ser pariente de José (descendiente de David) y pertenecer a la tribú de Judá (al igual que lo fue el rey David)

3.- Nadie en Israel ponía en duda que Jesús era hijo de José, porque aunque sabemos que Jesús no es hijo genético de José, al aceptar José a Maria como esposa, Jesús recibe todos los derechos hereditarios como hijo legal de José y por ende, de su linaje real.

4.- Una de las condiciones para ser el Mesías era ser hijo de la casa de David, por eso Jesús les pregunta a los fariseos (Mateo 22:44): ¿Qué opinan ustedes respecto al Cristo? ¿De quien es hijo? Ellos le contestaron: Es hijo de David.

con esta pregunta les dejó claro que el es hijo de José, descendiente real de David.

Bendiciones del Eterno!
Pueda que usted esté en lo correcto y seguramente así es.pero como bien dice de María no sé dice su descendencia,sólo que era prima de Elisabeth y está que era de las hijas de Aarón.pero un versículo que diga claramente que María era de la tribu de Judá,no lo encuentro.es usted una de las personas a las que da gusto leerlo, gracias por contestar un saludo para usted
 
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Carlos m Hernández

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16 Noviembre 2018
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Me puedes EXPLICAR por qué María tiene que ser de la tribu de Leví?

Me PARECE que ESTÁS EQUIVOCADO por IGNORAR las ESCRITURAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Claro.Lucas1/5/36 sí era pariente de Elisabeth y está era de las hijas de Aarón¿(De que tribu era? por eso pregunto porque no quiero estar equivocado. A ver saqueme de la ignorancia¿A qué tribu pertenecía con cita bíblica? paz
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
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Claro.Lucas1/5/36 sí era pariente de Elisabeth y está era de las hijas de Aarón¿(De que tribu era? por eso pregunto porque no quiero estar equivocado. A ver saqueme de la ignorancia¿A qué tribu pertenecía con cita bíblica? paz
No hay cita bíblica al respecto. El griego dice que eran parientes, pero no especifica en qué grado de consanguinidad, de modo que podemos especular cuando queramos.

Para que María sea realmente levita al igual que Elizabeth, se requiere que tanto el Padre de María cómo el de Elizabeth hayan sido levitas (Kohanim) al igual que sus abuelos y tatarabuelos.

Supongamos que fuera cierto que las mujeres Levitas solo podrían casarse con hombres levitas ¿Qué hace María casada con un descendiente de David entonces?
La pregunta invertida ofrece el mismo resultado. Si un Levita solo podía casarse con una Levita entonces ¿Que hacía José casada con una Levita?
Dado a que la pertenencia a una tribu venía por el padre y no por la madre... Para que María fuera Levita, su padre, abuelo, tatarabuelo...etc debían ser levitas.

Ahora en temas de parentesco no se requiere genealogía paterna. Si un Levita podía casarse con una descendiente de David o un Descendiente de David con una Levita...entonces la madre de Elizabeth podria ser descendiente de David y su Padre levita o la madre de María podía ser levita y su padre descendiente de David. En ambos casos las mujeres estarían en la heredad de la casa de su padre.

¿Me hice entender?

(Padre de María --> Casa de David ) + (Madre de María --> casa de Leví) = María -->Casa de David

(Padre de María --> Casa de Leví) + (Madre de María --> Casa de David) = María --> Casa de Leví.



(Padre de Elizabeth --> Casa de Leví )+(Madre de Elizabeth --> Casa de David)= Elizabeth --> Casa de Leví

(Padre de Elizabeth --> Casa de Leví )+(Madre de Elizabeth --> Casa de David)= Elizabeth --> Casa de Leví

No hay problema con que María sea descendiente de David y su pariente (que no sabemos si es prima en primer grado o en cuarto grado, tía, sobrina, cuñada...etc) sea descendiente de Leví a menos que ambas compartan la misma casa paterna.
 
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Miniyo

Discípulo de Cristo
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Claro.Lucas1/5/36 sí era pariente de Elisabeth y está era de las hijas de Aarón¿(De que tribu era? por eso pregunto porque no quiero estar equivocado. A ver saqueme de la ignorancia¿A qué tribu pertenecía con cita bíblica? paz
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues... ELISABET... PODÍA SER PERFECTAMENTE de la TRIBU de JUDÁ... de NACIMIENTO... y LLEGAR a SER de la TRIBU de LEVÍ (DESCENDIENTE de AARON) por MATRIMONIO con su MARIDO ZACARÍAS... que ERA SACERDOTE de la TRIBU de LEVÍ... y CUANDO ESTO PASABA la MUJER PASABA a PERTENECER a su MARIDO... y por tanto... a la TRIBU del MARIDO.

Y NO HACE FALTA CITA BÍBLICA LITERAL... pues SABEMOS que el ESPÍRITU SANTO TESTIFICA que JESÚS ERA DESCENDIENTE de DAVID... y que al SER DIOS el PADRE... FORZOSAMENTE la MADRE TENÍA que SER DESCENDIENTE de DAVID... y TAMBIÉN lo PUEDES COMPROBAR en la GENEALOGÍA de Lucas (diferente a la de Mateo) y que CORRESPONDE a la GENEALOGÍA de MARÍA... y en la que FIGURA José, su marido, por ser su CABEZA FAMILIAR (pues en la GENEALOGÍAS FIGURABAN los VARONES que ERAN los que ENGENDRABAN) pero que NO ES la GENEALOGÍA FÍSICA y GENÉTICA de JOSÉ... sino de MARÍA (por eso SE HACE NOTAR sobre JOSÉ ..."SEGÚN SE CREÍA"... pues JESÚS NO ERA HIJO GENÉTICO de JOSÉ... sino de MARÍA).

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues... ELISABET... PODÍA SER PERFECTAMENTE de la TRIBU de JUDÁ... de NACIMIENTO... y LLEGAR a SER de la TRIBU de LEVÍ (DESCENDIENTE de AARON) por MATRIMONIO con su MARIDO ZACARÍAS... que ERA SACERDOTE de la TRIBU de LEVÍ... y CUANDO ESTO PASABA la MUJER PASABA a PERTENECER a su MARIDO... y por tanto... a la TRIBU del MARIDO.

Y NO HACE FALTA CITA BÍBLICA LITERAL... pues SABEMOS que el ESPÍRITU SANTO TESTIFICA que JESÚS ERA DESCENDIENTE de DAVID... y que al SER DIOS el PADRE... FORZOSAMENTE la MADRE TENÍA que SER DESCENDIENTE de DAVID... y TAMBIÉN lo PUEDES COMPROBAR en la GENEALOGÍA de Lucas (diferente a la de Mateo) y que CORRESPONDE a la GENEALOGÍA de MARÍA... y en la que FIGURA José, su marido, por ser su CABEZA FAMILIAR (pues en la GENEALOGÍAS FIGURABAN los VARONES que ERAN los que ENGENDRABAN) pero que NO ES la GENEALOGÍA FÍSICA y GENÉTICA de JOSÉ... sino de MARÍA (por eso SE HACE NOTAR sobre JOSÉ ..."SEGÚN SE CREÍA"... pues JESÚS NO ERA HIJO GENÉTICO de JOSÉ... sino de MARÍA).

Que Dios les bendiga a todos
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mi estimado Miniyo,

-Es cierto lo que dices sobre Elisabeth, incluso hay un caso en el A.T. donde el sacerdote levita Aaron toma como mujer a Elisabeth de la tribú de Judá (como ya expliqué en el post #9 y como bien lo explicó mi hermano David) los padres de Elisabeth (N.T.) pudieron ser de dos tribus distintas.

-Las escrituras claramente dice que la pariente de María era de la tribú de Levi, eso no tiene discusión, afirmar o sugerir que pertenecía a la tribú de Judá es caer en especulaciones....puede que si o puede que no, pero mejor es no especular porque nadie lo sabe.

-No hay que darse golpes de pecho en cuanto a que tribú pertenecía María, las profecías enseñan que el Mesías tenía que ser de descendencia Real de la casa de David (y por ende, de la tribú de Judá) y también Sumo Sacerdote de descendencia levítica, esto simbolizado en las profecías, significa que el Mesías debía ser de "la raíz de Isaí" y la "vara floreciente de Aarón" (como ya expliqué en el post #9), siendo Rey y Sumo Sacerdote a la manera de Melquisedec, siendo Jesús el sacrificio vivo del sacerdocio levítico y ejerciendo también el reinado Eterno de David.

-Muy probablemente María tenía el doble linaje; aunque las escrituras no lo mencionen, porque ni aún los apóstoles y evangelistas le dieron importancia a su genealogía (tal vez porque era bien conocido por el pueblo su linaje en esa época y no requería dejarlo por escrito)

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Miniyo

Discípulo de Cristo
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Pero no era hijo de José, por lo tanto no es de la línea de David,
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

SÍ ERA HIJO de JOSÉ... y aunque ERA HIJO ADOPTIVO... a EFECTOS LEGALES... ERA VERDADERO HIJO con PLENOS DERECHOS.

INCLUSO SOBRE sus HERMANOS y HERMANAS (hijos GENÉTICOS de José y María)... JESÚS ERA el HIJO PRIMOGÉNITO.


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Miniyo

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mi estimado Miniyo,

-Es cierto lo que dices sobre Elisabeth, incluso hay un caso en el A.T. donde el sacerdote levita Aaron toma como mujer a Elisabeth de la tribú de Judá (como ya expliqué en el post #9 y como bien lo explicó mi hermano David) los padres de Elisabeth (N.T.) pudieron ser de dos tribus distintas.

-Las escrituras claramente dice que la pariente de María era de la tribú de Levi, eso no tiene discusión, afirmar o sugerir que pertenecía a la tribú de Judá es caer en especulaciones....puede que si o puede que no, pero mejor es no especular porque nadie lo sabe.

-No hay que darse golpes de pecho en cuanto a que tribú pertenecía María, las profecías enseñan que el Mesías tenía que ser de descendencia Real de la casa de David (y por ende, de la tribú de Judá) y también Sumo Sacerdote de descendencia levítica, esto simbolizado en las profecías, significa que el Mesías debía ser de "la raíz de Isaí" y la "vara floreciente de Aarón" (como ya expliqué en el post #9), siendo Rey y Sumo Sacerdote a la manera de Melquisedec, siendo Jesús el sacrificio vivo del sacerdocio levítico y ejerciendo también el reinado Eterno de David.

-Muy probablemente María tenía el doble linaje; aunque las escrituras no lo mencionen, porque ni aún los apóstoles y evangelistas le dieron importancia a su genealogía (tal vez porque era bien conocido por el pueblo su linaje en esa época y no requería dejarlo por escrito)

Bendiciones del Eterno!
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Que yo sepa... SI ALGO HE AFIRMADO... ES QUE ELISABET ERA de la TRIBU de LEVÍ... pues al ESTAR CASADA con un SACERDOTE (que PERTENECÍAN a la TRIBU de LEVÍ)... ELISABET... PERTENECÍA FORZOSAMENTE a la TRIBU de LEVÍ.

Y ESTO NO ES ESPECULACIÓN... ES una AFIRMACIÓN.

Que Dios les bendiga a todos
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