¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

[pesaj]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Pero si es exactamente lo que estoy diciendo. ¿De donde sacas tu que hay un doble discurso de la Iglesia Católica?

Pax.

Se ve que usted no lee mis mensajes , o cite usted en que momento dije yo de un doble discurso de la Iglesia Católica...Desde que entre en debate he sostenido que la Iglesia católica siempre ha dado doble cara a la humanidad (Es diferente a un doble discurso) ya que el CONCORDATO se da lugar por la presión y el poderío que para ese entonces posee Hitler y el nazismo.

Especifique que la Iglesia para ese entonces conoce la situación en Alemania y los ideales de Hitler y el nazismo y aun así accede al concordato para que la oposición católica al nazismo quede sin poderío o partidismo político. En un inicio accede a apoyar el ideal nazi y luego al ver el debilitamiento nazi dice : "Siempre estuvimos en contra del nazismo", "ayudamos a judíos a escapar de la muerte".DOBLE INTENCIÓN,DOBLE CARA... ¡¡Entendió mi postura!!, lea todos y cada uno de mis mensajes, ni para que llevar un debate con usted,con usted solo se forman monólogos.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Se ve que usted no lee mis mensajes , o cite usted en que momento dije yo de un doble discurso de la Iglesia Católica...Desde que entre en debate he sostenido que la Iglesia católica siempre ha dado doble cara a la humanidad (Es diferente a un doble discurso) ya que el CONCORDATO se da lugar por la presión y el poderío que para ese entonces posee Hitler y el nazismo.

Especifique que la Iglesia para ese entonces conoce la situación en Alemania y los ideales de Hitler y el nazismo y aun así accede al concordato para que la oposición católica al nazismo quede sin poderío o partidismo político. En un inicio accede a apoyar el ideal nazi y luego al ver el debilitamiento nazi dice : "Siempre estuvimos en contra del nazismo", "ayudamos a judíos a escapar de la muerte".DOBLE INTENCIÓN,DOBLE CARA... ¡¡Entendió mi postura!!, lea todos y cada uno de mis mensajes, ni para que llevar un debate con usted,con usted solo se forman monólogos.

Hombre que el concordato no se firmó con Hitler en el gobierno sino con el presidente democrático Von Hindenburg.

Murió en agosto de 1934.

El concordato fué firmado el 20 de julio de 1933.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg

http://es.wikipedia.org/wiki/Concordato_imperial

 

[Caminante_7]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

De hecho Paul Von Hindenburg venció a Hitler como candidato a presidente en las elecciones nacionales de abril de 1932.

No me venga a decir que Hindenburg y Hitler seguía la misma corriente politica, es un sinsentido.

 

[pesaj]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Hombre que el concordato no se firmó con Hitler en el gobierno sino con el presidente democrático Von Hindenburg.

Murió en agosto de 1934.

El concordato fué firmado el 20 de julio de 1933.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg

http://es.wikipedia.org/wiki/Concordato_imperial

Otro que no entiende mi postura. Dado el poder que posee el nazismo y así lo confirman los historiadores, el poderío de Hitler comienza desde que es canciller (antes del concordato), es el quien ejerce la principal presión para que se formule la ley autoritaria o ley habilitante (antes del concordato),la cual le entrega A EL Y AL NAZISMO un poder absolutista sobre Alemania y sobre la promulgación de sus leyes...Así que nuevamente reitero por ultima vez : El concordato se lleva a cabo por la presión del canciller en ese entonces (Hitler) para que la oposición católica al nazismo quede sin poderío partidista politico...ES EL QUIEN PRESIONA AL GOBIERNO A QUE SE DE LUGAR EL CONCORDATO, LA RAZÓN QUE PRESENTO EN ESTE DEBATE ES UNA ESTRATEGIA DE TANTAS PARA LLEVAR A CABO SUS PLANES

 

[NovoHispano]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Se ve que usted no lee mis mensajes , o cite usted en que momento dije yo de un doble discurso de la Iglesia Católica...Desde que entre en debate he sostenido que la Iglesia católica siempre ha dado doble cara a la humanidad (Es diferente a un doble discurso) ya que el CONCORDATO se da lugar por la presión y el poderío que para ese entonces posee Hitler y el nazismo.

Especifique que la Iglesia para ese entonces conoce la situación en Alemania y los ideales de Hitler y el nazismo y aun así accede al concordato para que la oposición católica al nazismo quede sin poderío o partidismo político. En un inicio accede a apoyar el ideal nazi y luego al ver el debilitamiento nazi dice : "Siempre estuvimos en contra del nazismo", "ayudamos a judíos a escapar de la muerte".DOBLE INTENCIÓN,DOBLE CARA... ¡¡Entendió mi postura!!, lea todos y cada uno de mis mensajes, ni para que llevar un debate con usted,con usted solo se forman monólogos.

Eso es falso. En 1932 el Primera Fuerza Política en Alemania no era el Nazismo. Es mas, para enero de 1933 los nazis solamente tenían el 32% de los escaños tras el duro revez que fue la campaña de 1932 donde Hitler perdió ante Hindenburg.

Pax.

 

[Martamaria]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Solo el hombre penitente puede acceder a DIOS. ¿Quieres conocerlo? primero cree.

Es justo al revés, primero tendré que cree que Dios es real y luego escucharle, obedecerle, amarle. Pero creer no es cuestión de voluntad, es cuestión de que la mente lo permita y sin pruebas pues no me lo permite. También se puede creer por fe, pero hay que tenerla, y yo no la tengo.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Otro que no entiende mi postura. Dado el poder que posee el nazismo y así lo confirman los historiadores, el poderío de Hitler comienza desde que es canciller (antes del concordato), es el quien ejerce la principal presión para que se formule la ley autoritaria o ley habilitante (antes del concordato),la cual le entrega A EL Y AL NAZISMO un poder absolutista sobre Alemania y sobre la promulgación de sus leyes...Así que nuevamente reitero por ultima vez : El concordato se lleva a cabo por la presión del canciller en ese entonces (Hitler) para que la oposición católica al nazismo quede sin poderío partidista politico...ES EL QUIEN PRESIONA AL GOBIERNO A QUE SE DE LUGAR EL CONCORDATO, LA RAZÓN QUE PRESENTO EN ESTE DEBATE ES UNA ESTRATEGIA DE TANTAS PARA LLEVAR A CABO SUS PLANES

Aunque el Nazismo tenía alguna influencia en el parlamento Hindenberg gobernaba como un autócrata.

Desde 1930, el Presidente Hindenburg había recurrido al artículo 48 de laconstitución alemana de 1919, permitiendo que el Canciller gobernase sin aprobación del Reichstag, ya que desde esa fecha ningún gobierno había sido capaz de alcanzar una mayoría parlamentaria. De esta manera, el anciano Hindenburg nombraba y destituía cancilleres, siendo manipulado por los colaboradores de su entorno,[SUP]1[/SUP] entre los que destacaban: el General Kurt von Schleicher, Otto Meißner,Franz von Papen y su hijo Oskar von Hindenburg.[SUP]1

[/SUP]

 

[Ury]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Hindenburg no se presentaba a ninguna elección el era el presidente de la república des de el fin de la primera guerra mundial las lecciones de 1932 eran para elegir canciller del reichstag y no para presidente de la república,,o no te enteras de nada o no quieres que se sepa la verdad ?

 

[NovoHispano]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Hindenburg no se presentaba a ninguna elección el era el presidente de la república des de el fin de la primera guerra mundial las lecciones de 1932 eran para elegir canciller del reichstag y no para presidente de la república,,o no te enteras de nada o no quieres que se sepa la verdad ?

¿Que? El Cargo de Canciller no era de Elección Popular en 1933.

Pax.

 

[pesaj]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Eso es falso. En 1932 el Primera Fuerza Política en Alemania no era el Nazismo. Es mas, para enero de 1933 los nazis solamente tenían el 32% de los escaños tras el duro revez que fue la campaña de 1932 donde Hitler perdió ante Hindenburg.

Pax.

Te gusta cerrarte a la realidad.

1-Los nazis que contaban en 1928 con solo 12 diputados en el parlamento, aumentan en gran manera a 107 para 1930, a no ser de que tu no lo quieras ver, para esta época ya se ve un evidente crecimiento en el poder del político por parte del nazismo.

2-Los nazis obtienen la mayoría de los votos emitidos en las elecciones legislativas de 1932

3-Las fuerzas conservadoras, temerosas de los progresos comunistas son los que entregan el poder y la cancillería a Adol Hitler, pensando de que era un peón que se podía manejar fácilmente.

Ahora usted dice que lo que yo digo es mentira, pero obviamente lo que usted trata es de fomentar sus ideas a como de lugar para defender a la institución a la que pertenece, aun si se trata de pasar por encima de la historia...He dicho: Para 1933 Hitler ya posee de una manera indirecta el poder sobre Alemania, en marzo es cuando a través de la ley de autorización o habilitante se le confieren sus poderes dictatoriales y prácticamente todo el poder sobre Alemania recae sobre el, estamos hablando de unos meses antes del concordato, es el el principal artífice de que el concordato se lleve a cabo, es el como canciller el que promulga las leyes,¡¡¡claro esto si lo quieren ignorar!!!, ahora viene el punto clave de todo esto;

A SOLO UNOS POCOS DÍAS DEL CONCORDATO HITLER LLEVA A LA CÚSPIDE SU PLAN, SE ESTABLECE LA UNIÓN DE LOS ESTADOS CON EL REICH, PONIENDO FIN AL SISTEMA FEDERAL E ILEGALIZANDO TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS EXCEPTO EL NACIONALSOCIALISTA.

Aquí es donde yo quiero que usted o caminante 7 expliquen como Hitler lleva a cabo este ardid de ilegalizar todos los partidos políticos , ya que de acuerdo a su suposición para ese entonce Hitler no posee el poder político,quiero que lo expliquen teniendo en cuenta de que estamos hablando a solo unos días de firmado el concordato.

Ahora, de acuerdo a la posición que mantienen ustedes dos (caminante y novohispano), el concordato se da lugar independiente del encargado de promulgar las leyes en ese país (el canciller), pero sin embargo a solo unos días de este mismo (el concordato) se ilegalizan todos y cada uno de los partidos excepto el nazi, quiero ver que expliquen esto, es mas, quiero ver que acomoden la historia para ver como alguien que no posee el poder lleve a cabo este tipo de cosas... Según ustedes esta autoridad la obtuvo de un día para otro.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Olvidaba que en el concordato se firmó "erradicar a los judíos de Alemania", si eso está escrito y fué la razón de ser del Concordato.

Hindenburg era plenipotenciario cuando se firmó el Concordato (aludiendo al artículo 48), sin importar el parlamento pudo decidir si hacerlo o no, el acuerdo no fué firmado con el Partido Nazi sino con el gobierno de Hindenburg.

 

[magberu]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Repito: los que parece que sabéis tanto de las intrigas del holocausto ¿por qué no contestáis?

¿Sabían o no sabían las iglesias cristianas lo que estaba haciendo Hitler en las cámaras de gas?

iglesias cristianas? cuales? las evangélicas ? no existían

y si hubieran existido, tampoco hubieron dicho nada...

acaso los pastores evangélicos salieron a denunciar el genocidio de Rwanda, o las masacres y la limpieza étnica de Bosnia Herzegovina ?

ellos dirán " Dios los juzgará"



cariños,
maggita

 

[Martamaria]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

iglesias cristianas? cuales? las evangélicas ? no existían

y si hubieran existido, tampoco hubieron dicho nada...

acaso los pastores evangélicos salieron a denunciar el genocidio de Rwanda, o las masacres y la limpieza étnica de Bosnia Herzegovina ?

ellos dirán " Dios los juzgará"



cariños,
maggita

Las iglesias cristianas que hubiera, que había y muchas. Y me parece que miraron para otro lado.
Sí, eso pensarían ¡Dios sabe por qué lo permite!

 

[NovoHispano]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Te gusta cerrarte a la realidad.

1-Los nazis que contaban en 1928 con solo 12 diputados en el parlamento, aumentan en gran manera a 107 para 1930, a no ser de que tu no lo quieras ver, para esta época ya se ve un evidente crecimiento en el poder del político por parte del nazismo.

2-Los nazis obtienen la mayoría de los votos emitidos en las elecciones legislativas de 1932

3-Las fuerzas conservadoras, temerosas de los progresos comunistas son los que entregan el poder y la cancillería a Adol Hitler, pensando de que era un peón que se podía manejar fácilmente.

Ahora usted dice que lo que yo digo es mentira, pero obviamente lo que usted trata es de fomentar sus ideas a como de lugar para defender a la institución a la que pertenece, aun si se trata de pasar por encima de la historia...He dicho: Para 1933 Hitler ya posee de una manera indirecta el poder sobre Alemania, en marzo es cuando a través de la ley de autorización o habilitante se le confieren sus poderes dictatoriales y prácticamente todo el poder sobre Alemania recae sobre el, estamos hablando de unos meses antes del concordato, es el el principal artífice de que el concordato se lleve a cabo, es el como canciller el que promulga las leyes,¡¡¡claro esto si lo quieren ignorar!!!, ahora viene el punto clave de todo esto;

A SOLO UNOS POCOS DÍAS DEL CONCORDATO HITLER LLEVA A LA CÚSPIDE SU PLAN, SE ESTABLECE LA UNIÓN DE LOS ESTADOS CON EL REICH, PONIENDO FIN AL SISTEMA FEDERAL E ILEGALIZANDO TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS EXCEPTO EL NACIONALSOCIALISTA.

Aquí es donde yo quiero que usted o caminante 7 expliquen como Hitler lleva a cabo este ardid de ilegalizar todos los partidos políticos , ya que de acuerdo a su suposición para ese entonce Hitler no posee el poder político,quiero que lo expliquen teniendo en cuenta de que estamos hablando a solo unos días de firmado el concordato.

Ahora, de acuerdo a la posición que mantienen ustedes dos (caminante y novohispano), el concordato se da lugar independiente del encargado de promulgar las leyes en ese país (el canciller), pero sin embargo a solo unos días de este mismo (el concordato) se ilegalizan todos y cada uno de los partidos excepto el nazi, quiero ver que expliquen esto, es mas, quiero ver que acomoden la historia para ver como alguien que no posee el poder lleve a cabo este tipo de cosas... Según ustedes esta autoridad la obtuvo de un día para otro.

Vamos pues por partes.

1.- Es justamente que tenían solo 107 escaños que solo eran el 32% del total del Congreso Republicano. Si bien el nazismo iba en aumento fue la oposición católica y prusiana (protestante) al NacionalSocialismo la que le impidió en 1932 ser Presidente de Alemania.

2.- Falso. En 1932 Hitler pierde contra Hindenburg la Presidencia de Alemania por una diferencia de casi 8 millones de votos. Hindenburg obtuvo un total de 19.359.983. Esto hizo que Hindenburg fuera reelegido por más del 50% de los votantes. Los extremos políticos, el nazismo y el comunismo, salieron derrotados en esta elección por una amplia diferencia.

3.- Falso nuevamente. Si bien el Partido Comunista Alemán era un satélite de Stalin en Alemania tampoco es cierto las fuerzas conservadoras apoyaron a Hitler. La nobleza prusiana de corte protestante y la burguesía católica prácticamente le temían mas a Hitler y sus planes económicos que a los Comunistas y su terror. No por algo Hindenburg tuvo mas votos del catolicismo que del protestantismo.

Deja de falsear la historia. Esta no te da la razón.

Pax.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Por qué sucedió el Holocausto judío? ¿Por qué Dios no lo impidió?

Siempre he sospechado que en alguna parte del AT debe existir una Escritura en relación con este holocausto, pero hay que investigar cuidadosamente hasta llegar a los ascendientes de los alemanes y no es tarea fácil.

Natanael1

¿Encontraste en el AT algo que indique sobre el holocausto? ¿Crees que, de alguna forma, un intento fallido de evitar el surgimiento de Israel como nación libre y soberana?