Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

lulis · 29 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

Eucarys dijo:
Si lees bien la historia la biblia que recibimos nunca hemos negado que procediera de gente adjunta al vaticano más no estaba con el vaticano... trabajaron en esta escritura secretamente por que de haberlo sabido el emperador o papa (es lo mismo) lo habria ejecutado. La osadía de Dios de usar los recursos paganos para hacer lago sagrado y en las narices de los hijos de diablo...

Estimado, de hecho el canon bíblico ya estaba formado para entonces, no procede del vaticano, el canon bíblico quedo establecido para la Iglesia Católica y Romana ya entrado el siglo IV, el concilio de Trento fijó el canon de la Iglesia Católica declarándolo dogma. Sin embargo para cuando se estableció para la Iglesia Católica, ya las iglesias cristianas tenían delimitado el canon bíblico como lo conocemos. Lo único que hico la iglesia bajo la instrucción de Constantino es "adoptarlo", pero ésta historia casi no se conoce, por razones obvias, y tristemente muchos cristianos evangelicos protestantes o no, tampoco lo saben y aún viven creyendo que hay algo raro por ahi.

Quisiera preguntarle el propósito del tema, honestamente me encuentro medio perdida en ése detalle. ¿A dónde pretende llegar con éste tema?

Bendiciones,

OSO · 29 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

capurro1998 dijo:
No confíes en una sonrisa -que después decubrirás que es hipócrita- de estos evangélicos. Mas bien estudia la Historia de la Iglesia, en especial de cómo se recopilaron los textos del Nuevo Testamento. Fué.......LA IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA, de la cual estos sinvergüenzas recibieron la Biblia y ahora, primero lo ocultan, y si se lo sacan, después lo niegan.

Jesús fundó UNA SOLA IGLESIA Y NO 40 000 SECTAS CON DOCTRINAS DISTINTAS Y CONTRADICTORIAS ENTRE SÍ.
Fué en Palestina en el año 31, 32 ó 33 en que el Señor la fundó y encargó todo el poder de ella al apóstol Pedro y; con todos sus errores humanos, ha mantenido incólume el depósito de la Fé Cristiana, en la Tradición Apostólica y las Sagradas Escrituras RECOPILADAS POR ELLA MISMA.......LA IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICAY ROMANA.

1.- No puedes venir a generalizar y tratar de "hipócritas" y "sinvergüenzas" a todos los evangélicos, vomitando en la casa que esta abriendo sus puertas para que debatas ideas libremente. Yo no haría eso en un foro católico.romano; asi que más respeto por favor.

2.- La iglesia veterotestamentaria que es Israel compilo los textos del AT, la iglesia neotestamentaria compiló libros de mas hasta que los reformadores establecieron el canon definitivo de 66 libros, excluyendo aquellos libros apócrifos que jamás debieron estar; asi que deja de ensalzarte de cosas que no has hecho.

3.- Defínete. La Iglesia es "católica" ó es "romana", no se puede ser ambas cosas; no se puede pretender ser "universal" y circunscribir a la iglesia de Roma el universo de salvos; eso una estupidez fecunda.

4.- El Señor Jesucristo no "fundó" una iglesia; sino prometió que edificaría Su iglesia todos los días, iglesia, pueblo o asamblea que ya existía; y continúa edificándonos a los cristianos hasta el día de hoy.

5.-El Señor Jesús no “le da el poder a Pedro”, sino la autoridad para apacentar Sus ovejas (entonces Judíos piadosos) y a sus otras ovejas (gentiles) a Pablo.

6.- No existen 40,000 "sectas" eso es un infundio. Existen, de acuerdo al último censo de iglesias en USA 34,000 denominaciones, entre cristianas y judio-mesiánicas.

7.- La "tradición" apostólica bíblica la conservamos incólume los cristianos; no así la supuesta "tradición apostólica" que dice tener la iglesia de Roma y que jamás ha podido probar.

Saludos.

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

Te respondo en orden a lo que escribiste:

Léase: ICAR=Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

1.- No puedes venir a generalizar y tratar de "hipócritas" y "sinvergüenzas" a todos los evangélicos, vomitando en la casa que esta abriendo sus puertas para que debatas ideas libremente. Yo no haría eso en un foro católico romano; asi que más respeto por favor.

Los evangélicos hacen lo mismo en países con una larguísima tradición católica y todos o casi ustedes llaman "Gran Ramera" a la Iglesia Católica. Y sí son unos sinvergüenzas desde el momento que ocultan el tema del Canon Bíblico y sus detalles, incluso dentro de de sus malintencionadamente fragmentados "Estudios Bíblicos".

Incluso cuando van a predicar a católicos en sus casas les dicen que la ICAR es la "Gran Ramera" de la que habla el Apocalipsis.

2.- La iglesia veterotestamentaria que es Israel compilo los textos del AT, la iglesia neotestamentaria compiló libros de mas hasta que los reformadores establecieron el canon definitivo de 66 libros, excluyendo aquellos libros apócrifos que jamás debieron estar; asi que deja de ensalzarte de cosas que no has hecho.

Jesucristo le dió el poder a SU Iglesia que, posteriormente, en el año 107, adoptó la denominación CATÓLICA por la NECESIDAD de diferenciarse de las sectas de la época -tales comos gnósticos- que también se hacian llamar "cristianos" (Carta de San Ignacio de Antioquía a la Iglesia de Esmirna). Es la MISMA Iglesia Primitiva NO ES OTRA.

Esto se demuestra por la LÍNEA DE SUCESIÓN DE LOS APÓSTOLES, la cual llega SOLAMENTE hasta nuestros días a través de la Iglesia Católica.

No te hagas de la vista gorda con el Nuevo Testamento, porque:

LOS 27 LIBROS QUE ESTABLECIÓ RECOPILÓ EL SÍNODO ROMANO DEL AÑO 382, A TRAVÉS DEL "DECRETO GELASIANO" EMITIDO POR EL PAPA DÁMASO I, SON..........LOS MISMOS QUE TÚ ACEPTAS Y TIENES EN TU BIBLIA PROTESTANTE. NO ME ENSALZO SINO QUE ¡¡¡ASÍ FUÉ!!!

SI QUIEREN QUITARLE MÉRITO A LA ICAR HAGAN SU PROPIO CANON Y NO ACEPTEN EL DETERMINADO EN DICHO SÍNODO Y RECONFIRMADO EN LOS CONCILIOS DE HIPONA DEL AÑO 393 Y LOS DOS CONCILIOS EN CARTAGO EN LOS AÑOS 397 Y 419.

TIENEN USTEDES LA MISMA ACTITUD DEL ESCOLAR QUE PASA DE AÑO COPIANDO DE SU COMPAÑERO DE CARPETA.

El concilio que determinó el canon del N.T. es EL MISMO que determino el canon del A.T. No es ético -NI CRISTIANO- aceptar solamente lo que les gusta o les parece.

Jesús SÍ LE DA TODO EL PODER AL APÓSTOL PEDRO (SALVO QUE NO CREAS EN LO QUE DICE LA BIBLIA):

Mateo 16:18-19:

"Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.
Yo TE DARÉ las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo"."

DICE "TE DARÉ" PORQUE LE HABLA AL APÓSTOL PEDRO, NO DICE "A LA CONFESIÓN QUE HAS HECHO", "A TU FE" O "A MÍ MISMO" (TOTAL, SÍ ESO ERA, NO ERA NECESARIO QUE LO DIJERA).

Jesús LE DA EL PODER A LOS APÓSTOLES:

Mateo 18:18:

"Les aseguro que todo lo que ustedes aten en la tierra, quedará atado en el cielo, y lo que desaten en la tierra, quedará desatado en el cielo."

CRISTO MISMO LE DA EL PODER A LOS APÓSTOLES EN EL SIGLO I, NO LE DA EL PODER A LA REFORMA 1500 AÑOS DESPUÉS COMO TÚ DICES Y CREES, PORQUE DIOS NO VA A ESPERAR 1500 AÑOS PARA QUE RECIÉN SE EMPIEZE A PREDICAR EL "EVANGELIO VERDADERO".

Mateo 28:20:

"y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado a ustedes. Yo estoy con ustedes TODOS LOS DÍAS hasta el fin de la historia.»

NO DICE:

"ME DARÉ UNAS VACACIONES DE 1200 AÑOS Y DESPUÉS LES ENVIARÉ A LUTERO PARA QUE RESTAURE LA FE Y DOCTRINAS VERDADERAS".

Es por eso que la Reforma no puede haber establecido el "Canon Definitivo".

Y para tu informacion:

La Reforma (1517-1521) NO QUITÓ LOS LIBROS DEUTEROCANÓNICOS DEL A.T. sino las Sociedades Bíblicas Unidas, recién en el año 1826.

¿Con qué derecho lo hicieron si JESUCRISTO NO LE DIÓ EL PODER A LAS SOCIEDADES BÍBLICAS UNIDAS SINO....A SU IGLESIA?

LA PROPIA BIBLIA DE MARTÍN LUTERO EN ALEMÁN....¡CONTENÍA LOS SIETE LIBROS DEUTEROCANÓNICOS DEL A.T.!

Y EL MENCIONADO HEREJE TAMBIEN QUISO SACAR DEL N.T. LA CARTA DE SANTIAGO (PORQUE EN EL CAPÍTULO 2 TRAE AL PISO SU SATÁNICA DOCTRINA DE "SOLA FIDE") Y TAMBIÉN LA II DE PEDRO (QUE EN EL 1:20-21, TRAE AL PISO SU OTRA MENTIRA DE LA LIBRE INTERPRETACIÓN DE LA BIBLIA) Y EL APOCALIPSIS. FINALMENTE, EL DEMONIO NO PUDO PROPAGAR -A TRAVÉS DE LUTERO- MÁS MENTIRAS Y MANIPULACIONES.

TAMPOCO ESTÁS ENTERADO DE QUE LAS DOS PRIMERAS EDICIONES DE LA VERSIÓN PROTESTANTE MAS USADA POR LOS EVANGÉLICOS DE HABLA HISPANA DE HOY EN DÍA, LA REINA-VALERA (LLAMADAS "LA BIBLIA DEL OSO" DEL AÑO 1569 Y "LA BIBLIA DEL CÁNTARO" DEL AÑO 1602)........¡CONTENÍAN LOS SIETE LIBROS DEUTEROCANÓNICOS DEL A.T.!

DIME: ¿EN QUÉ PARTE DELA BIBLIA DICE JESÚS QUE VA A ENVIAR A LUTERO PARA QUE RESTAURE LA "DOCTRINA VERDADERA"?

NO ME CREAS A MÍ, VERIFICA TODO LOS DATOS QUE ESCRIBÍ Y A LA VERDAD ME SOMETO.

GRACIAS Y DISCULPA EL TONO EN EL QUE HE ESCRITO. DESPUÉS RESPONDERÉ SOBRE LOS OTROS PUNTOS.

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

Estimado, de hecho el canon bíblico ya estaba formado para entonces, no procede del vaticano, el canon bíblico quedo establecido para la Iglesia Católica y Romana ya entrado el siglo IV, el concilio de Trento fijó el canon de la Iglesia Católica declarándolo dogma. Sin embargo para cuando se estableció para la Iglesia Católica, ya las iglesias cristianas tenían delimitado el canon bíblico como lo conocemos. Lo único que hico la iglesia bajo la instrucción de Constantino es "adoptarlo", pero ésta historia casi no se conoce, por razones obvias, y tristemente muchos cristianos evangelicos protestantes o no, tampoco lo saben y aún viven creyendo que hay algo raro por ahi.

Quisiera preguntarle el propósito del tema, honestamente me encuentro medio perdida en ése detalle. ¿A dónde pretende llegar con éste tema?

Bendiciones.

La Iglesia que escribe el N.T. es la misma que la recopila. Es por eso que no hay tal "adopción" de dicho canon.

Y también tienes que informarte:

CUANDO LA IGLESIA CATÓLICA DETERMINA -EN INSTANCIA DEFINITIVA- EL CANON BÍBLICO (SÍNODO ROMANO, AÑO 382), CONSTANTINO TENÍA 45 AÑOS DE MUERTO (VIVIÓ ENTRE EL 272-337) ASÍ QUE ES IMPOSIBLE DE QUE ÉL LO HAYA "ADOPTADO".

Tampoco existían "Iglesias Cristianas" paralelas a la Iglesia Católica, lo que existían eran grupos heréticos que NO CREÍAN EN LO QUE AHORA CREEN LOS EVANGÉLICOS.

El grupo herético mas grande y poderoso que existió en esos tiempos (siglo IV) eran los ARRIANOS, los cuales negaban la Divinidad de Jesús y ellos NO ESTABLECIERON NINGUNA LISTA DE LIBROS.

El propósito del tema es determinar cuál es la Iglesia Verdadera, a través de la veracidad de qué Iglesia fué la que determinó la Lista de Libros de la Biblia.

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

3.- Defínete. La Iglesia es "católica" ó es "romana", no se puede ser ambas cosas; no se puede pretender ser "universal" y circunscribir a la iglesia de Roma el universo de salvos; eso una estupidez fecunda.

La Iglesia es "CATÓLICA"=UNIVERSAL porque así lo establecio la misma Iglesia a comienzos del siglo II (MÁS DE 200 AÑOS ANTES DE CONSTANTINO).

También es CATÓLICA porque -a diferencia de los protestantes- establece en su Catecismo, el acceso a la Salvación de todos los seres humanos en consecuencia a su respectiva conciencia (lee el capítulo 2 de la Carta a los Romanos y no te creas parte de un grupo de elegidos).

Es "APOSTÓLICA" porque es la ÚNICA que está dentro de la Línea de Sucesión de los Apóstoles.
Solo la Iglesia Católica, tiene obispos que fueron ordenados por obispos, que fueron ordenados por obispos, así sucesivamente hasta llegar A LOS APÓSTOLES.

A ver si me demuestras que tu pastor fue ordenado por un pastor, que fué ordenado por otro pastor, así sucesivamente hasta llegar A LOS APÓSTOLES. A lo más llegaremos hasta el hereje Martín Lutero, si es que perteneces a la Iglesia Luterana.

La Iglesia es ROMANA porque la misma Iglesia quiso establecer SU CAPITAL en la capital del Imperio que la persiguió (no en Alemania, Suiza o Inglaterra, donde 1200 años después se rompió la unidad de la misma).

Romanos 5:20:

"Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el PECADO ABUNDÓ, SOBREABUNDÓ LA GRACIA;"

En Roma murieron los apóstoles Pedro y Pablo. ¿Qué mejor homenaje, para estos santos, que establecer la capital de la Iglesia por la que ellos murieron, en la misma ciudad de su martirio?

NINGUNA Iglesia Evangélica puede jactarse de ser -bajo ningún pusto de vista- "CATÓLICA"=UNIVERSAL. ESO ES UNA ESTUPIDEZ FECUNDA. Porque LOS EVANGÉLICOS creen que SOLO LOS EVANGÉLICOS SON SALVOS.

Y también porque las denominaciones bautistas, en especial, creen en la Satánica Doctrina de la Predestinación, establecida en el siglo XVI por el dictador-genocida de Ginebra Juan Calvino, en contraposición a la Palabra de Dios:

I Timoteo 2:4:

"porque él quiere que TODOS SE SALVEN y lleguen al conocimiento de la verdad."

Bendiciones.

vayikra · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

Y también porque las denominaciones bautistas, en especial, creen en la Satánica Doctrina de la Predestinación, establecida en el siglo XVI por el dictador-genocida de Ginebra Juan Calvino, en contraposición a la Palabra de Dios:

¡¡¡¡¡¡Dios mio!!!!!.... Pero cuanta ignornacia hay aqui...!!!!

No insulte nuestra inteligencia amigo... Usteded no conoce nada de los bautistas... es puro rumor catolicoromano...

Muy dado al chisme jejeje

La ignorancia es atrevida... y algunos anhelan que regresemos a ella

¡Ni lo piensen!

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

La Biblia no es propiedad privada de ninguna religion, Dios simplemente guio en su providencia a que se incluyeran los libros inspirados, independientemente de la condicion espritual de los que participaron, si Dios uso una burra para hablarle a Balaam bien puede usar a un idólatra para armar el canon.

Y la secta catolica-romana, es una mas entre las religiones catolicas de oriente y occidente.

Respuesta:

No pongas pretextos. Porque la decisión sobre el Canon Bíblico es distinto del caso de la burra. Es el ejercicio del poder que Jesús delegó, confirió A SU IGLESIA, y no a la Reforma de 1500 años después como te han hecho creer en tu secta.

Jesús mismo reconoce, antés del Día de Pentecostés, es decir del primer día de la Iglesia, la Autoridad Doctrinal de incluso aquellos que después lo iban a mandar matar:

Mateo 23:1-3:

"Entonces Jesús dijo a la multitud y a sus discípulos:
"Los escribas y fariseos ocupan la cátedra de Moisés;
ustedes HAGAN Y CUMPLAN TODO LO QUE ELLOS LES DIGAN, pero no se guíen por sus obras, porque no hacen lo que dicen.""

Juan 11:47-52:

"Entonces los sumos sacerdotes y los fariseos convocaron consejo y decían: "¿Qué hacemos? Porque este hombre realiza muchas señales. Si le dejamos que siga así, todos creerán en El y vendrán los romanos y destruirán nuestro Lugar Santo y nuestra nación." Pero uno de ellos, CAIFÁS, que era el Sumo Sacerdote de aquel año, les dijo: "Vosotros no sabéis nada, ni caéis en la cuenta que os conviene que muera uno sólo por el pueblo y no perezca toda la nación." Esto NO LO DIJO POR SU PROPIA CUENTA, sino que, COMO ERA SUMO SACERDOTE aquel año, PROFETIZÓ que Jesús iba a morir por la nación—y no sólo por la nación, sino también para reunir en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos."

Así que si aplicamos esto al contexto católico diremos que: el mal comportamiento algunos ministros del clero NO QUITA su autoridad en materia doctrinal porque, ésta, está garantizada por el mismo Jesús.

En lugar de llamar "secta" a la ÚNICA Iglesia que Jesús, en persona fundó y de la cual RECIBISTE LA BIBLIA, mas bien te pregunto:

Si ustedes los evangélicos constituyen la Iglesia de Cristo, y Cristo mandó permanecer en UN SOLO CUERPO, PERSEVERANDO EN UNA SOLA DOCTRINA:

¿PORQUÉ ESTÁN DIVIDIDOS EN 40 000 SECTAS, PERSEVERANDO EN 40 000 DOCTRINAS DISTINTAS Y CONTRADICTORIAS ENTRE SÍ CUANDO LA BIBLIA MISMA HABLA DE UNA SOLA IGLESIA Y UNA SOLA DOCTRINA?

¿SERÁ PORQUE EL LADRÓN CREE QUE TODOS SON DE SU MISMA CONDICIÓN Y ES POR ESO QUE LAS SECTAS LLAMAN "SECTA" A LA ÚNICA IGLESIA QUE JESÚS EN PERSONA FUNDÓ HACE 2000 AÑOS?

Bendiciones.

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

¡¡¡¡¡¡Dios mio!!!!!.... Pero cuanta ignornacia hay aqui...!!!!

No insulte nuestra inteligencia amigo... Usteded no conoce nada de los bautistas... es puro rumor catolicoromano...

Muy dado al chisme jejeje

La ignorancia es atrevida... y algunos anhelan que regresemos a ella

¡Ni lo piensen!

Respuesta:

Si usted es bautista, pregúntele a su pastor si cree en la Doctrina de la Predestinación, la cual establece que Dios ANTES DE NACER, YA NOS DESTINÓ AL CIELO O AL INFIERNO, COLOCANDÓLO A ÉL, EN CALIDAD DE UN VIL ARGOLLERO, Y NO EL SER SUPREMO QUE NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS COMO LA MISMA BIBLIA LO SEÑALA.

Yo he conversado con muchos pastores, la mayoría de ellos BAUTISTAS y todos creen en esta aberración llamada Predestinación y todos ellos tienen como teólogo preferido al mencionado criminal-dictador Juan Calvino.

LO QUE PASA ES QUE ESTA DOCTRINA -POR TENER UN CONTENIDO FATALISTA- NO ES MATERIA DE PRÉDICA SINO DE ALUSIONES MUY SUTILES, EN LAS DENOMINACIONES BAUTISTAS.

Bendiciones.

vayikra · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

capurro1998 dijo:
Respuesta:

Si usted es bautista, pregúntele a su pastor si cree en la Doctrina de la Predestinación, la cual establece que Dios ANTES DE NACER, YA NOS DESTINÓ AL CIELO O AL INFIERNO, COLOCANDÓLO A ÉL, EN CALIDAD DE UN VIL ARGOLLERO, Y NO EL SER SUPREMO QUE NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS COMO LA MISMA BIBLIA LO SEÑALA.

Yo he conversado con muchos pastores, la mayoría de ellos BAUTISTAS y todos creen en esta aberración llamada Predestinación y todos ellos tienen como teólogo preferido al mencionado criminal-dictador Juan Calvino.

LO QUE PASA ES QUE ESTA DOCTRINA -POR TENER UN CONTENIDO FATALISTA- NO ES MATERIA DE PRÉDICA SINO DE ALUSIONES MUY SUTILES, EN LAS DENOMINACIONES BAUTISTAS.

Bendiciones.

Primero...no hace falta que grite.... no hay necesidad...igual se leen los mensajes...

Segundo...Tengo en mis manos la Confesion Bautista de Fe de 1689, y en el apartado 9 habla sobre el Libre Albedrìo, y dice lo siguiente:

Dios a dotado la voluntad del hombre de una libertad natural y de poder para actuar por elecciòn propia, que no es forzada ni determinada a hacer bien o mal por ninguna necesidad de la naturaleza.

Mt. 17:12, stg. 1:14, Dt. 30:19

El hombre en su estado de inocencia tenia libertad y poder para querer y hacer lo que era bueno y agradable a Dios, pero era mudable y podìa caer de dicho estado.

Ec. 7:29; Gn. 3:6

Etc....

Ahora, amigo, ¿me puede decir que pastores le dijeron eso?

Espero su respuesta.

vayikra · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

vayikra dijo:
Primero...no hace falta que grite.... no hay necesidad...igual se leen los mensajes...

Segundo...Tengo en mis manos la Confesion Bautista de Fe de 1689, y en el apartado 9 habla sobre el Libre Albedrìo, y dice lo siguiente:

Dios a dotado la voluntad del hombre de una libertad natural y de poder para actuar por elecciòn propia, que no es forzada ni determinada a hacer bien o mal por ninguna necesidad de la naturaleza.

Mt. 17:12, stg. 1:14, Dt. 30:19

El hombre en su estado de inocencia tenia libertad y poder para querer y hacer lo que era bueno y agradable a Dios, pero era mudable y podìa caer de dicho estado.

Ec. 7:29; Gn. 3:6

Etc....

Ahora, amigo, ¿me puede decir que pastores le dijeron eso?

Espero su respuesta.

Aunque claro... en el apartado 10 habla sobre el "El llamamiento eficaz"...que es donde tal vez tenga la duda...

Pero lo que recalco de usted es esto:

"...Si usted es bautista, pregúntele a su pastor si cree en la Doctrina de la Predestinación, la cual establece que Dios ANTES DE NACER, YA NOS DESTINÓ AL CIELO O AL INFIERNO, COLOCANDÓLO A ÉL, EN CALIDAD DE UN VIL ARGOLLERO, Y NO EL SER SUPREMO QUE NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS COMO LA MISMA BIBLIA LO SEÑALA"

A esto me refiero a utede que es un ignorante en el tema.

Y si... fui enseñado con los bautistas aca en Mexico

lulis · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

vayikra dijo:
Aunque claro... en el apartado 10 habla sobre el "El llamamiento eficaz"...que es donde tal vez tenga la duda...

Pero lo que recalco de usted es esto:

"...Si usted es bautista, pregúntele a su pastor si cree en la Doctrina de la Predestinación, la cual establece que Dios ANTES DE NACER, YA NOS DESTINÓ AL CIELO O AL INFIERNO, COLOCANDÓLO A ÉL, EN CALIDAD DE UN VIL ARGOLLERO, Y NO EL SER SUPREMO QUE NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS COMO LA MISMA BIBLIA LO SEÑALA"

A esto me refiero a utede que es un ignorante en el tema.

Y si... fui enseñado con los bautistas aca en Mexico

Estimado Vayikra:

Creo que es sencillo delimitar el tema y cortar con las falacias. Es increíble no solo el desconocimiento sobre las doctrinas que algunos pretenden descalificar sino además de lo que si esta escrito sobre ciertos temas sobre los cuales más de alguno se rasga las vestiduras, como por ejemplo la predestinación:

Romanos 8:29
Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Y es que en el afán de separar corremos el riesgo de equivocarnos, de inclusive negar cosas que si estan escritas y que son sana doctrina.

Me preocupa que se denomine "fatalista", algo que realmente desconocen, pero bueno... cada quien, espero que al menos éste forista aparentemente católico entienda de qué le estas hablando.

Saludos y bendiciones,

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

vayikra dijo:
Aunque claro... en el apartado 10 habla sobre el "El llamamiento eficaz"...que es donde tal vez tenga la duda...

Pero lo que recalco de usted es esto:

"...Si usted es bautista, pregúntele a su pastor si cree en la Doctrina de la Predestinación, la cual establece que Dios ANTES DE NACER, YA NOS DESTINÓ AL CIELO O AL INFIERNO, COLOCANDÓLO A ÉL, EN CALIDAD DE UN VIL ARGOLLERO, Y NO EL SER SUPREMO QUE NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS COMO LA MISMA BIBLIA LO SEÑALA"

A esto me refiero a utede que es un ignorante en el tema.

Y si... fui enseñado con los bautistas aca en Mexico.

Respuesta:

EL EDITAR LOS MENSAJES CON LETRA TAMAÑO 4 NO ES "GRITAR", MAS BIEN ES CONSIDERACIÓN PARA LOS CORTOS DE VISTA.

USTED SERÀ UN IGNORANTE DE LO QUE CONVERSÉ CON ESOS PASTORES.

Acá está el apartado 10:

1. A aquellos a quienes Dios

1 ha predestinado para vida,2 tiene a bien en su tiempo señalado y aceptable,3 llamar eficazmente4 por
su Palabra5 y Espíritu,6 sacándolos del estado de pecado y muerte en que están por naturaleza y llevándolos a la gracia y la salvación
por Jesucristo;7 iluminando de modo espiritual y salvador sus mentes, a fin de que comprendan las cosas de Dios;8 quitándoles el
corazón de piedra y dándoles un corazón de carne,9 renovando sus voluntades y, por su poder omnipotente, induciéndoles a querer
hacer lo bueno, y llevándoles eficazmente a Jesucristo;10 pero de modo que acuden a él con total libertad, habiendo recibido por la
gracia de Dios la disposición para hacerlo.11

1. Ro. 8:28,29. 2. Ro. 8:29,30; 9:22-24; 1 Co. 1:26-28; 2 Ts. 2:13,14; 2 Ti. 1:9.
3. Jn. 3:8; Ef. 1:11.
4. Mt. 22:14; 1 Co. 1:23,24; Ro. 1:6; 8:28; Jud. 1; Sal. 29; Jn. 5:25; Ro. 4:17.
5. 2 Ts. 2:14; 1 P. 1:23-25; Stg. 1:17-25; 1 Jn. 5:1-5; Ro. 1:16,17; 10:14; He. 4:12.
6. Jn. 3:3,5,6,8; 2 Co. 3:3,6. 7. Ro. 8:2; 1 Co. 1:9; Ef. 2:1-6; 2 Ti. 1:9,10.
8. Hch. 26:18; 1 Co. 2:10,12; Ef. 1:17,18. 9. Ez. 36:26.
10. Dt. 30:6; Ez. 36:27; Jn. 6:44,45; Ef. 1:19; Fil. 2:13.
11. Sal. 110:3; Jn. 6:37; Ro. 6:16-18.

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

2. Este llamamiento eficaz proviene exclusivamente de la gracia libre y especial de Dios, no de ninguna cosa prevista en el hombre, ni por ningún poder o instrumentalidad en la criatura,

1 siendo en esto enteramente pasivo, al estar muerto en delitos y pecados,

hasta que es vivificado y renovado por el Espíritu Santo;

2 es capacitado de este modo para responder a este llamamiento y para

recibir la gracia que

éste ofrece y transmite, y esto por un poder no menor que el que resucitó a Cristo de los muertos.3

1. 2 Ti. 1:9; Tit. 3:4,5; Ef. 2:4,5,8,9; Ro. 9:11. 2. 1 Co. 2:14; Ro. 8:7; Ef. 2:5.
3. Ef. 1:19,20; Jn. 6:37; Ez. 36:27; Jn. 5:25.

3. Los niños escogidos

* que mueren en la infancia son regenerados y salvados por Cristo por medio del Espíritu, quien obra

cu

ándo, dónde y cómo quiere; 1 así lo son también todas las personas escogidas que sean incapaces de ser llamadas externamente

por el ministerio de la Palabra.

1. Jn. 3:8.

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

4. Otros, QUE NO SON ESCOGIDOS, aunque sean llamados por el ministerio de la Palabra y tengan algunas de las operaciones comunes del Espíritu, 1 como no son eficazmente TRAÍDOS POR EL PADRE, no quieren NI PUEDEN acudir verdaderamente a Cristo y, por lo

tanto, NO PUEDEN SER SALVOS;

2 MUCHO MENOS PUEDEN SER SALVOS LOS QUE NO RECIBEN LA RELIGIÓN CRISTIANA, POR MUY DILIGENTES QUE SEAN en conformar sus vidas a la luz de la naturaleza y a la ley de la religión que profesen.3

1. Mt. 22:14; Mt. 13:20,21; He. 6:4,5; Mt. 7:22. 2. Jn. 6:44,45,64-66; 8:24.

3. Hch. 4:12; Jn. 4:22; 17:3.

EL INCISO 4 DEL FAMOSO APARTADO 10 DE LA "CONFESIÓN BAUTISTA DE FE DE 1689", ES EL MÁS CLARO EN DESENMASCARAR QUE LOS BAUTISTAS SÍ CREEN EN LA SATÁNICA DOCTRINA DE LA PREDESTINACIÓN INVENTADA MAS DE 100 AÑOS ANTES POR JUAN CALVINO.

SOLO LO DICEN CON OTRAS PALABRAS.

NO SE PUEDE CREER EN ESTA DOCTRINA ULTRA-SECTARIA DESDE EL MOMENTO QUE LA BIBLIA DICE:

I Timoteo 2:4:

"porque él quiere que TODOS SE SALVEN y lleguen al conocimiento de la verdad."

ES BIEN FÁCIL HABLAR DE PREDESTINACIÓN CUANDO UNO SE CREE PREDESTINADO AL CIELO, DE LA MISMA MANERA QUE ES BIEN FÁCIL HABLAR DE QUE NO NECESITAMOS DINERO CUANDO NACIMOS MILLONARIOS.

capurro1998 · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

lulis dijo:
Estimado Vayikra:

Creo que es sencillo delimitar el tema y cortar con las falacias. Es increíble no solo el desconocimiento sobre las doctrinas que algunos pretenden descalificar sino además de lo que si esta escrito sobre ciertos temas sobre los cuales más de alguno se rasga las vestiduras, como por ejemplo la predestinación:

Romanos 8:29
Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Y es que en el afán de separar corremos el riesgo de equivocarnos, de inclusive negar cosas que si estan escritas y que son sana doctrina.

Me preocupa que se denomine "fatalista", algo que realmente desconocen, pero bueno... cada quien, espero que al menos éste forista aparentemente católico entienda de qué le estas hablando.

Saludos y bendiciones.

Gracias a Dios soy católico y no bautista porque creer en la Predestinaciòn significa COLOCAR A DIOS EN UN NIVEL DE MISERICORDIA QUE ESTÁPOR DEBAJO DEL PEOR DE LOS SERES HUMANOS.

NO SEAS IGNORANTE:

LA BIBLIA DICE QUE DIOS NO HACE ACEPCIÒN DE PERSONAS. QUE TENEMOS LIBRE ALBEDRÌO Y QUE EL SEÑOR QUIERE QUE TODOS SE SALVEN PORQUE CRISTO MURIÓ POR TODOS NOSOTROS Y NO SOLO POR LOS BAUTISTAS O CALVINISTAS "ELEGIDOS".

LA SALVACIÒN DEPENDE DE DIOS DESDE EL MOMENTO QUE JESÙS MURIÒ EN LA CRUZ Y QUE RESUCITÒ AL TERCER DÌA. SIN ESTA MUERTE NO HAY SALVACIÒN. EN ESTO LA SALVACIÒN DEPENDE DE DIOS Y NO DE QUE NOS HAYA ELEGIDO O CONDENADO ANTES DE QUE NACIÈRAMOS.

lulis · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

capurro1998 dijo:
lulis dijo:

Estimado Vayikra:

Creo que es sencillo delimitar el tema y cortar con las falacias. Es increíble no solo el desconocimiento sobre las doctrinas que algunos pretenden descalificar sino además de lo que si esta escrito sobre ciertos temas sobre los cuales más de alguno se rasga las vestiduras, como por ejemplo la predestinación...

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Gracias a Dios soy católico y no bautista porque creer en la Predestinaciòn significa COLOCAR A DIOS EN UN NIVEL DE MISERICORDIA QUE ESTÁPOR DEBAJO DEL PEOR DE LOS SERES HUMANOS.

NO SEAS IGNORANTE:
¨

A ver, ni necesito que me grite, ni necesito que me ofenda, le suplico modere su tono conmigo, que no le he dado ningún motivo para ser objeto de sus... berrinches.

Sobre el tema, usted afirma que:

LA BIBLIA DICE QUE DIOS NO HACE ACEPCIÒN DE PERSONAS. QUE TENEMOS LIBRE ALBEDRÌO Y QUE EL SEÑOR QUIERE QUE TODOS SE SALVEN PORQUE CRISTO MURIÓ POR TODOS NOSOTROS Y NO SOLO POR LOS BAUTISTAS O CALVINISTAS "ELEGIDOS". [/quote]

Si, es correcto de hecho NADIE en el tema ha dicho lo contrario. Es usted quien esta incorporando al debate sus propias malas interpretaciones y luego reclamando lo que le parece mal de lo que ha malinterpretado usted mismo.

LA SALVACIÒN DEPENDE DE DIOS DESDE EL MOMENTO QUE JESÙS MURIÒ EN LA CRUZ Y QUE RESUCITÒ AL TERCER DÌA. SIN ESTA MUERTE NO HAY SALVACIÒN. EN ESTO LA SALVACIÒN DEPENDE DE DIOS Y NO DE QUE NOS HAYA ELEGIDO O CONDENADO ANTES DE QUE NACIÈRAMOS.

Es correcto, nuevamente se cuentra usted objetando sus propias malas interpretaciones sobre el tema, mostrando con ello una de dos cosas, o una muy mala intensión de causar problemas o un amplio desconocimiento sobre el tema.

Saludos,

lulis · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

capurro1998 dijo:
EL EDITAR LOS MENSAJES CON LETRA TAMAÑO 4 NO ES "GRITAR", MAS BIEN ES CONSIDERACIÓN PARA LOS CORTOS DE VISTA.

12. Ante los repetidos abusos, nos vemos obligados a crear esta norma:

Por respeto a los demás foristas y para respetar las normas de "Netiqueta" los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal", no se admitirán mensajes con un tipo de letra exagerado con intención de saturar o con colores que dificulten su lectura.

Tampoco se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar". xxx

Saludos,

Eucarys · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

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capurro1998 dijo:
los evangélicos hacen lo mismo, ustedes llaman "gran ramera" a la iglesia católica. y sí son unos sinvergüenzas desde el momento que ocultan el tema del canon bíblico y sus detalles, incluso dentro de de sus malintencionadamente fragmentados "estudios bíblicos".incluso cuando van a predicar a católicos en sus casas les dicen que la icar es la "gran ramera" de la que habla el apocalipsis.

¿que otra ciudad además del vaticano podría ser babilonia la gran ramera si esta está sentada sobre siete colinas en roma? Y es que los mismos apostoles se refieren a roma como babilonia y a jerusalen como jerusalen...

capurro1998 dijo:
Jesucristo le dió el poder a su iglesia que, posteriormente, en el año 107, adoptó la denominación católica por la necesidad de diferenciarse de las sectas de la época -tales comos gnósticos- que también se hacian llamar "cristianos" (carta de san ignacio de antioquía a la iglesia de esmirna). es la misma iglesia primitiva no es otra. Esto se demuestra por la línea de sucesión de los apóstoles, la cual llega solamente hasta nuestros días a través de la iglesia católica.

Pero amigo ¿quién le prometió a Pedro vida de rey, que se vestiría como emperador romano y portaría anillos de oro y que viviría en una ciudad palacio con sirvientes y todo tipo de lujos inimaginable y que los demás reyes le tributarían? ¿donde amigo? ¿donde le promete eso a sus apostoles y discipulos? ¿como vivió y murió Jesus el Hijo de Dios? ¿por que sus discipulos serían mayor en la tierra que su maestro?... lo que dices está fuera del orden biblico y son solo vanos intentos de colocar a un verdadero apostol en el linaje de los papas o sacerdotes babilonicos...

capurro1998 dijo:
no te hagas de la vista gorda con el nuevo testamento, porque:
los 27 libros que estableció recopiló el sínodo romano del año 382, a través del "decreto gelasiano" emitido por el papa dámaso i, son..........los mismos que tú aceptas y tienes en tu biblia protestante. no me ensalzo sino que ¡¡¡así fué!!!
si quieren quitarle mérito a la icar hagan su propio canon y no acepten el determinado en dicho sínodo y reconfirmado en los concilios de hipona del año 393 y los dos concilios en cartago en los años 397 y 419.
tienen ustedes la misma actitud del escolar que pasa de año copiando de su compañero de carpeta.el concilio que determinó el canon del n.t. es el mismo que determino el canon del a.t. no es ético -ni cristiano- aceptar solamente lo que les gusta o les parece.

Eso es lo que te dicen al oido y vienes a escribir aquí como si fuera verdad cuando tu mismo sabes que es una gran mentira. Los cristianos de las iglesias que recibieron las cartas de los apostoles debieron huir del ejercito vaticano para proteger los escritos originales, ellos prefirieron morir antes de revelar donde lo tenían ocultos, al vaticano debio aceptar el canon a regañadientes y obstinadamente agrego libros que segun el canon no eran inspirados por Dios ni tienen autoridad...

capurro1998 dijo:
jesús sí le da todo el poder al apóstol pedro (salvo que no creas en lo que dice la biblia)
mateo 16:18-19:"y yo te digo: tú eres pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la muerte no prevalecerá contra ella.
yo te daré las llaves del reino de los cielos. todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo"."
dice "te daré" porque le habla al apóstol pedro, no dice "a la confesión que has hecho", "a tu fe" o "a mí mismo" (total, sí eso era, no era necesario que lo dijera).

No dice sobre tí, dice sobre esta roca... de haber planeado edificar su iglesia sobre Pedro este no debió morir, pues entonces está edificando su iglesia sobre una roca muerta... Pero la Escritura dice claramente que Jesús es la piedra del ángulo y no otro.

capurro1998 dijo:
jesús le da el poder a los apóstoles:
mateo 18:18:"les aseguro que todo lo que ustedes aten en la tierra, quedará atado en el cielo, y lo que desaten en la tierra, quedará desatado en el cielo."
cristo mismo le da el poder a los apóstoles en el siglo i, no le da el poder a la reforma 1500 años después como tú dices y crees, porque dios no va a esperar 1500 años para que recién se empieze a predicar el "evangelio verdadero".

Pedro desató la fuerza del evangelio y todo el cielo fue convocado a esto y todas las fuerzas del bien están desatadas para ganar esta batalla donde finalmente babilonia pagará todo el mal que ha hecho y ató en el nombre de jesús el paganismo que nunca más pudo vender sus imagenes de asera con el nombre de asera, ni el de diana con el nombre de diana y asi otras imagenes como dagot etc... el paganismo babilonico lo ató a la clandestinidad y el anonimato, teniendo estos que depender de astucias y engaños para existir hasta el fn del mundo.

capurro1998 dijo:
mateo 28:20:
"y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado a ustedes. yo estoy con ustedes todos los días hasta el fin de la historia.» no dice:
"me daré unas vacaciones de 1200 años y después les enviaré a lutero para que restaure la fe y doctrinas verdaderas".es por eso que la reforma no puede haber establecido el "canon definitivo".

Los protestantes a diferencia de los anabatistas tenian recursos y poder politico y esto sirvió para definir el canon junto con obispos biblistas que se la jugaron por la Escritura, el vaticano no le quedó otra que aceptarlas. Milagrosamente se hallaron manuscristos parcialemente recortados y violentados en monasterios pero de nada les sirvio la Escritura estaba protegida por una mano más poderosa.

capurro1998 dijo:
y para tu informacion:
la reforma (1517-1521) no quitó los libros deuterocanónicos del a.t. sino las sociedades bíblicas unidas, recién en el año 1826.
¿con qué derecho lo hicieron si jesucristo no le dió el poder a las sociedades bíblicas unidas sino....a su iglesia?
la propia biblia de martín lutero en alemán....¡contenía los siete libros deuterocanónicos del a.t.!
y el mencionado hereje tambien quiso sacar del n.t. la carta de santiago (porque en el capítulo 2 trae al piso su satánica doctrina de "sola fide") y también la ii de pedro (que en el 1:20-21, trae al piso su otra mentira de la libre interpretación de la biblia) y el apocalipsis. finalmente, el demonio no pudo propagar -a través de lutero- más mentiras y manipulaciones.

Y la iglesia de Cristo no tiene sede ni palacio de lujo aqui en la tierra... su reino es celestial.

capurro1998 dijo:
tampoco estás enterado de que las dos primeras ediciones de la versión protestante mas usada por los evangélicos de habla hispana de hoy en día, la reina-valera (llamadas "la biblia del oso" del año 1569 y "la biblia del cántaro" del año 1602)........¡contenían los siete libros deuterocanónicos del a.t.!
dime: ¿en qué parte dela biblia dice jesús que va a enviar a lutero para que restaure la "doctrina verdadera"?
no me creas a mí, verifica todo los datos que escribí y a la verdad me someto.
gracias y disculpa el tono en el que he escrito. después responderé sobre los otros puntos.

De que te jactas, ellos sobrevivieron a la brutal bestia babilonica de la inquisicion que solo cabe en mentes guiadas y alimentadas por demonios entre ellos muchos protestantes asesinos, otros como estos hombres tenian respeto por la vida y no participaron nunca de alguna ejecución. el vaticano nunca apoyo ni traducción ni cuidado de la Escritura todo lo contrario era el moustro detrás de la destrucción del Sagrado Libro que a la final tuvo que aceptar pero profanandolo con libros apocrifos y desanimando todo lo que pudo a los devotos catolicos de no leerlo...

capurro1998 dijo:
y también tienes que informarte:
tampoco existían "iglesias cristianas" paralelas a la iglesia católica, lo que existían eran grupos heréticos que no creían en lo que ahora creen los evangélicos.

Los catolicos son gente devota a la religion diseñada por el vaticano una ciudad que guarda todos los cultos babilonicos paganos y los administra al mundo de manera engañosa fingiendo ser cristiana... estudien un solo simbolo adjunto a esta secta heretica y quedaran horrorizados.

capurro1998 dijo:
el grupo herético mas grande y poderoso que existió en esos tiempos (siglo iv) eran los arrianos, los cuales negaban la divinidad de jesús y ellos no establecieron ninguna lista de libros.

pero no se compara al poder de armas, ejercitos, recursos, palacios del vaticano... vean el lujo extremo que supera al de cualquier gobierno. Es una industria de dos caras, el que descubra el misterio de la cara oculta puede infartarse.

capurro1998 dijo:
la iglesia es "católica"=universal porque así lo establecio la misma iglesia a comienzos del siglo ii (más de 200 años antes de constantino).

La iglesia misma se estabelcio como iglesia universal... que interesante.

capurro1998 dijo:
también es católica porque -a diferencia de los protestantes- establece en su catecismo, el acceso a la salvación de todos los seres humanos en consecuencia a su respectiva conciencia (lee el capítulo 2 de la carta a los romanos y no te creas parte de un grupo de elegidos).

¿en su catecismo? fuaaaa entonces para eso estaban empeñados en desaparecer la Escritura para estabelcer su catecismo.

capurro1998 dijo:
es "apostólica" porque es la única que está dentro de la línea de sucesión de los apóstoles. solo la iglesia católica, tiene obispos que fueron ordenados por obispos, que fueron ordenados por obispos, así sucesivamente hasta llegar a los apóstoles.a ver si me demuestras que tu pastor fue ordenado por un pastor, que fué ordenado por otro pastor, así sucesivamente hasta llegar a los apóstoles. a lo más llegaremos hasta el hereje martín lutero, si es que perteneces a la iglesia luterana.

los apostoles no tienen sucesores... fueron solo 12 y ya, después de ellos no existen ni existirán más apostoles.

capurro1998 dijo:
la iglesia es romana porque la misma iglesia quiso establecer su capital en la capital del imperio que la persiguió (no en alemania, suiza o inglaterra, donde 1200 años después se rompió la unidad de la misma).
romanos 5:20:"pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;"
en roma murieron los apóstoles pedro y pablo. ¿qué mejor homenaje, para estos santos, que establecer la capital de la iglesia por la que ellos murieron, en la misma ciudad de su martirio?

entonces todo ese pecado se transformó en gracia contruyendo una fortaleza imperial con ejercitos armados custodiando la puerta, camaras de lujo, armarios con ropas esplendidas, bobedas de tesoros... jajaja ¿que reino esperan si ya tienen uno?

capurro1998 dijo:
ninguna iglesia evangélica puede jactarse de ser -bajo ningún pusto de vista- "católica"=universal. eso es una estupidez fecunda. porque los evangélicos creen que solo los evangélicos son salvos.

Eso no es conmigo, por que no soy evangelica ni de ninguna religion... es que ninguna religion salva solo la sangre de Cristo derramada y por medio de ella entramos a la gracias y en ella entramos en el proceso de santificación por medio de la Palabra de Dios, la cual es perfecta.

capurro1998 dijo:
y también porque las denominaciones bautistas, en especial, creen en la satánica doctrina de la predestinación, establecida en el siglo xvi por el dictador-genocida de ginebra juan calvino, en contraposición a la palabra de dios:
i timoteo 2:4:"porque él quiere que todos se salven y lleguen al conocimiento de la verdad. bendiciones.

La predestinación es biblica pero no se aplica a la iglesia... la iglesia son los llamados y Dios llama a todos al arrepentimiento. Dios escogió antes de la fundación del mundo a sus heroes de la fe, a sus profetas y a sus apostoles. sabemos que Dios sabe todo pero tambien es sabio y no declara que ya tiene escogidos a quienes seran salvo en la gracia, que ya escogio a los que seran miembros de su iglesia... eso el tuvo cuidado de no escribirlo... Asi que todos estamos llamados a entrar a la familia de Dios, no importa religion, raza, edad, sexo, economía.

Eucarys · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

capurro1998 dijo:
Así que si aplicamos esto al contexto católico diremos que: el mal comportamiento algunos ministros del clero NO QUITA su autoridad en materia doctrinal porque, ésta, está garantizada por el mismo Jesús.

¿mal comportamiento? Atrocidades diria yo, Dios está tan indignado como cuando estab en frente de ellos condenandolos sin remedio al infierno... Los infalibles papas tambien se comportaron mal, ejecutando a los que eran de otras creencias... ¿estaran esperando el juicio o el paraiso?

capurro1998 dijo:
En lugar de llamar "secta" a la ÚNICA Iglesia que Jesús, en persona fundó y de la cual RECIBISTE LA BIBLIA, mas bien te pregunto:

Estas enloquecido, la iglesia de Cristo a la que Dios le reveló sus misterios por medio de sus apóstoles no adora imagenes, no llama Padre a nadie en la tierra, no tiene ejercitos ni armas de hierro ni de carne y sangre... jamás.

capurro1998 dijo:
Si ustedes los evangélicos constituyen la Iglesia de Cristo, y Cristo mandó permanecer en UN SOLO CUERPO, PERSEVERANDO EN UNA SOLA DOCTRINA:
¿PORQUÉ ESTÁN DIVIDIDOS EN 40 000 SECTAS, PERSEVERANDO EN 40 000 DOCTRINAS DISTINTAS Y CONTRADICTORIAS ENTRE SÍ CUANDO LA BIBLIA MISMA HABLA DE UNA SOLA IGLESIA Y UNA SOLA DOCTRINA?
¿SERÁ PORQUE EL LADRÓN CREE QUE TODOS SON DE SU MISMA CONDICIÓN Y ES POR ESO QUE LAS SECTAS LLAMAN "SECTA" A LA ÚNICA IGLESIA QUE JESÚS EN PERSONA FUNDÓ HACE 2000 AÑOS?

¿de donde sacas que los evangelicos constituyen la iglesia de Cristo? Ni los catolicos ni los evangelicos ni ninguna religion es la iglesia de Cristo, la iglesia de Cristo constituida por gentes pueblos y naciones desde Adán ¿crees en serio que Dios seria Dios de un pueblo genocida?

capurro1998 dijo:
LA BIBLIA DICE QUE DIOS NO HACE ACEPCIÒN DE PERSONAS. QUE TENEMOS LIBRE ALBEDRÌO Y QUE EL SEÑOR QUIERE QUE TODOS SE SALVEN PORQUE CRISTO MURIÓ POR TODOS NOSOTROS Y NO SOLO POR LOS BAUTISTAS O CALVINISTAS "ELEGIDOS".LA SALVACIÒN DEPENDE DE DIOS DESDE EL MOMENTO QUE JESÙS MURIÒ EN LA CRUZ Y QUE RESUCITÒ AL TERCER DÌA. SIN ESTA MUERTE NO HAY SALVACIÒN. EN ESTO LA SALVACIÒN DEPENDE DE DIOS Y NO DE QUE NOS HAYA ELEGIDO O CONDENADO ANTES DE QUE NACIÈRAMOS.

¿donde dice que tenemos libre albedrío?

vayikra · 30 Diciembre 2010

Re: Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

lulis dijo:
Estimado Vayikra:

Creo que es sencillo delimitar el tema y cortar con las falacias. Es increíble no solo el desconocimiento sobre las doctrinas que algunos pretenden descalificar sino además de lo que si esta escrito sobre ciertos temas sobre los cuales más de alguno se rasga las vestiduras, como por ejemplo la predestinación:

Romanos 8:29
Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Y es que en el afán de separar corremos el riesgo de equivocarnos, de inclusive negar cosas que si estan escritas y que son sana doctrina.

Me preocupa que se denomine "fatalista", algo que realmente desconocen, pero bueno... cada quien, espero que al menos éste forista aparentemente católico entienda de qué le estas hablando.

Saludos y bendiciones,

Amada hermana...que el Señor le Bendiga rica y abundantemente.

Primero, dejeme decirle que disfruto mucho sus post... de este foro y alla en PE; sobre todo en el tema de la seguridad de la salvaciòn...

Por otra parte, me llama la atencion el nivel de debate al que han llegado algunos nuevos foristas de cualquier "bando"...creo que hemos perdido mucho en el afan de inmponer nustras creencias, sin ni siquiera conocer sobre dicho tema.

Creo que este forista retrata de cuerpo completo lo que vengo afirmando...

Recibe un saludo, y que la Paz de Cristo reine en tu corazon

Por que los bautistas no son protestantes (historia de la iglesia primitiva)

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Jesucristo es mi Pastor

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