POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

Edison Loaiza · 13 Agosto 2011

EL CASO DE PEDRO

EL CASO DE PEDRO

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Akyre dijo:
LUCAS
22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás
os ha pedido para zarandearos como a trigo;
22:32 pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a
tus hermanos.

Ayer durante una clase que se daba en la Iglesia, el orador leyó éste capitulo de Lucas, pero de aquí sólo comentó que Pedro negaría a Jesús y que él ya lo sabía... me surgió la duda de cómo es que Jesús si sabía que Satanás iba a zarandear a los discipulos, porque le dice sólo a Pedro que él había rogado por él, para que no le faltará la fe y a los demás a la suerte del mismo Pedro, por qué no le dijo, he rogado por todos para que no les falte la fe...

Hay dos contextos que me pusieron a pensar en ésta escritura,
¿Por qué Dios permite que satanas nos zarandee y porque fue selectivo Jesús y rogó sólo por uno?

Agradezco sus aportes

¿Por qué Dios permite que Satanás nos zarandee?

No creo...en el tiempo del caso de Pedro...el Espíritu Santo no había llegado a hacer morada permanente en la Iglesia de Cristo y de manera individual en cada uno de sus redimidos.

Hemos sido sellados con el Espíritu Santo...este ser siniestro nada tiene en nosotros.

En el AT contemplamos a Job siendo zarandeado por el diablo...y Dios lo permitio porque conocía de antemano a Job...y para que nosotros tuviésemos conciencia de la fidelidad y madurez de Job, que aunque sus "amigos" lo incitaron ha hablar mal de Dios...siempre lo contemplamos bendiciendolo a pesar de la condición extrema por la que atravesaba..."Dios dio...Dios quitó...bendito sea su santo nombre"-

En el caso de la tentación a nuestro Señor en el desierto...el diablo quiso apartarlo del camino de dependencia Su Padre Dios para que lo adorara a el...y así desviarlo del camino que lo conducía a la cruz.

Este mismo propósito lo vemos reflejado en el caso de su influencia en Pedro. Hacía poco había sido objeto de una revelación divina: "Tu eres el Cristo...el Hijo del Dios viviente"...pero ahora lo contemplamos como instrumento del diablo para apartar al Señor de su camino a la cruz..

Mat 16:21 Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día.
Mat 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres[/FONT]

[FONT=&quot]Y cuando Satanás pidió tener a Pedro (como había pedido que se le diera Job), fue su fe lo que intentó destruir. «Pero yo he rogado por ti», añadió el Señor, «[/FONT][FONT=&quot]que tu fe no falte[/FONT][FONT=&quot]» (Lc. 22:31-32).

Dios no hace acepción de personas...el instrumento escogido por el diablo para su maligno propósito fue Pedro...pero tuvo que pedir permiso al Señor... en una época donde estos registros de nuestra humana debilidad quedaron plasmados. Tres veces Pedro negó al Señor...pero fue incitado por el diablo...luego lo contemplamos llorando amargamente su pecado...Cristo lo estaba fortaleciendo...como nos fortalece a cualquiera de nosotros cuando negamos al Señor con nuestras actuaciones pecaminosas y volvemos en sí...reconociendo que hemos fallado.

Este caso de Pedro es muy instructivo...pues sirve para hacer pedazos el argumento de los hipócritas y falsos santurrones que cuando un hermano falla y su pecado es juzgado y disciplinado...luego de su restauración...lo apartan para siempre de la comunión y actividad de la asamblea estigmatizandolo sin ningún respaldo Escritural para hacerlo...pues en la restauración de Pedro es usado poderosamente por el Espíritu Santo...precisamente fue escogido en el día de Pentecostés para explicar que era lo que acababa de acontecer en Jerusalén:

[/FONT][FONT=&quot]Act 2:14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras. [/FONT][FONT=&quot]

Años mas tarde pudo escribir:

[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]«Porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar; al cual resistid firmes en la fe» (1 P. 5:8-9).

Tenemos un Sumo Sacerdote que traspasó los cielos...perpetuamente ministrando en el Lugar Santísimo...a favor de sus Redimidos... así que tengamos confianza en que su oído siempre está abierto a nuestras oraciones conforme a Su voluntad...como está escrito:

1Jn_5:14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.[/FONT]

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

Caminante_7 dijo:
Como dije, Simón no se llamaba PEDRO, y es demasiada casualidad que le cambie el nombre por un apodo justamente cuando dice Y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARÉ MI IGLESIA.

Pedro siempre toma un papel protagonista entre los discípulos y esto es bien dificil no notarlo.

Cuando Jesús aparece después de resucitado una frase más corrobora el predominio de Pedro sobre los demás:

Jua 21:15 Entonces, cuando habían acabado de desayunar, Jesús dijo* a Simón Pedro: Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que éstos? Pedro le dijo*: Sí, Señor, tú sabes que te quiero. Jesús le dijo*: Apacienta mis corderos.

¿"estos"? resulta que "estos" hace referencia al resto de los discípulos que se encontraban con Pedro en ese momento.

Jesús le pregunta entonces "Simón, Hijo de JUan, ¿me amas más que éstos OTROS DISCÍPULOS?"

Tenía que ser "más" porque su puesto era "mayor" y el más grande de todos los discípulos tenía que hacerse el servidor de todos.

Así elige el Señor a Pedro, pues era el que más dispuesto estaba a amar, a servir.

Así como elige al anciano Juan para revelarle el apocalipsis, escoge por suertes a Matías para sustituir a Judas, a David siendo el más joven de sus hermanos se le unge como rey de Israel, a Pablo se le envía a dar mensaje a los gentiles y a Pedro a los Júdíos...a Jeremías siendo joven se le declara profeta del Señor, a Jacob lo prefiere el Señor por sobre su hermano mayor... creo que el argumento de que Pedro es mayor que otros no es válido...

Por eso nadie debe sentirse orgulloso de ser seguidor de hombre alguno; pues todas las cosas son de ustedes; Pablo, Apolos , PEDRO, el mundo , la vida, la muerte, el presente y el futuro, todo es de ustedes y ustedes son de Cristo y Cristo es de Dios... 1 Corintios 3 :21-22

Bien parece que el argumento de los demás no es válido para Pablo, quien por segunda vez le recuerdo , se proclama apostol enviado a darles mensaje a los gentiles y Pedro a los judios, de ello no me ha comentado nada..

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

luquitas dijo:
Seguramente tuvo un proposito especifico, es mas, estoy segura que asi fue... Quiza seria bueno para ti, si es demasiado importante el tema en aras de tu fe y paz que ayunaras y oraras pidiendo revelacion. Quiza este pasaje dara mucha luz a tu comunion con el Señor y tu seras testimonio a otros...
EN mi caso, no es un tema que me quita el sueño, desde la optica que tu lo ves. Si tengo algunas dudas, pero aunque mi mente no puede comprender al 100 mi espiritu esta en paz.
Solo te pido que seas cauta, que estes segura que ir tras esa explicacion, no te distraera de la VErdad, a veces investigar mas alla de lo que a cada uno Dios permite me parece un acto temerario, es como asomarse demasiado por un precipicio...
La otra opcion puede ser dar un voto de confianza a Dios en cuanto al tema y en su momento recibiras revelacion.

Por supuesto, de momento desarrollo éste tema en el foro, paralelamente en el mundo real me dedico a otro servicio en la congregación completamente diferente, te seré sincera, la realidad es que no comparto éste tipo de debates con hermanos y hermanas en la congregación, y existen dos razones, de las cuales sólo expondré una; la mayoría de los congregados leen en base a patrones establecidos y en búsqueda de la integración de doctrina como un mismo fin, pues si principal interés se basa en el concepto de oración por la relación con Dios , la familia, la conducta, el corazón, integridad de caracter etc. Y bueno en cierta forma cuido y me cuido...ya estoy fichada desde dos años atrás...

jajajaja!! Si supongo... ademas el ejemplo del perro no era muy bueno ¿no?
Pero ya en serio, creo que aun no eres madre ¿Me equivoco? Yo si lo soy y, aunque la mayor parte de las veces malamente he tratado de evitarles a mis hijos sustos, me he podido dar cuenta de que ellos han aprendido mas y mejor cuando yo no he logrado anticiparme muchas consecuencias que ellos mismos se han acarreado, unas veces por desobediencia y otras por ignorancia o inexperiencia y que a pesar de haber sido aconsejados con amor, con temor, con suplicas o con lo que estuviera a mi alcance, ellos han tomado su propia desicion...
Y despues de eso, como lo hace nuestro Padre, alli estoy yo, sanando sus heridas, llorando con ellos, perdonando su desobediencia...

Por supuesto, no declaro que esté a favor de la sobreprotección, te lo dice una sobreviviente, ésto a la larga termina hiriendo más a los hijos que lo que esperaban los padres...

Sobre la marca que dura para toda la vida por un trauma... en su momento te contare que yo vivo con muchas de ellas y me recuerdan dia a dia, el precio de la desobediencia pero tambien de donde me saco Dios.
Es como los tatuajes de los esclavos que seran a los ojos d elos propios esclavos o bien una maldicion o bien una bendicion, dependiendo del corazon y la desicion de cada uno.

Sí Luquitas, y si en algún momento lo compartes, desde ya agradezco la confianza, aunque bueno, en éste caso me refería a los traumas sin desobediencia, ejemplo una mujer se dirige a su trabajo y toma un taxi, repentinamente el taxista siendo un depravado pervertido toma un camino diferente y se aprovecha de sus condiciones frágiles, ésta especia de traumas no los veo como una desobediencia sino como una injusticia, de ellas hay cientos en el mundo, acá en México con más de 3000 mujeres muertas en Juárez qué se puede decir, hay niñas hasta de seis añitos que han sido asesinadas..

¿Dificil? Muy dificil mas no imposible.... ¿Injusto? Akyre: Nada en el mundo pudo ser mas injusto que la muerte de JEsucristo por salvarnos a nosotros... Pero creeme, nada, NADA de lo que les sucede a los hijos de Dios es injusto por El. Muchas veces creemos merecer todo o mucho o algo y en realidad nosotros sin El solo merecemos la muerte... Lo que recibimos es ganancia.

Sí, es correcto Luquitas, muchas veces he leído ésta comparación en libros cristianos intentando justificar las decadecias de nuestras propias injusticias, pero ante todo mi amada amiga, no olvides algo Dios planeó que ésto sucediera así, y fue su voluntad por tanto ya no debiera considerarse una injusticia de acuerdo a los patrones cristianos establecidos como JUSTICIA DIVINA... yo también pienso que esto es una injusticia, pero no es coherente si se realizaó un proposito de Dios planificado desde mucho antes de mi existencia... los islamicos creen que este acontecimiento no sucedió, precisamente porque indaga la injusticia y proclaman TENEMOS UN DIOS DE AMOR Y JUSTO, POR TANTO EL NO PERMITIRÏA QUE TÁL ENAGENACIÖN fuera propiciada a su hijo, y por tanto a Jesucristo (quien por cierto para ellos no es hijo, sino Profeta o Maestro) fue elevado al cielo como Elias antes de padecer cualquier calvario, todo en pro de forzar el amor infinito y la buena justicia de Dios, aunque nosotros como Cristianos no pensemos así...

La justicia de DIos te cobra lo que le debes.
La misericordia de Dios paga la deuda que tienes.
La Gracia de DIos te da aun mas de lo que mereces, debes y tienes.

Buena reflexión

Si! me importas...

Gracias Luquitas, es muy especial contar contigo en éste foro, y sobretodo porque he notado que ha diferencia de muchos otros tu eres sincera y amas pese a la amargura que pueda estar transitando en el corazón... como diría Job, al amigo que sufre, se le ama aun cuando no esté bien con Dios..

Saludos en Cristo

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

GOMEZ3G dijo:
Afortunadamente Jesus establecio la jerarquia en su Iglesia de forma Horizontal en donde solo El esta por encima de los demas; porque si lo hubiera establecido de forma Piramidal como la estructura catolica todos alegarian ser los sucesores de los Apostoles.

Como fue que dijo: "mas entre vosotros no sera asi como lo hacen los gobernantes del mundo en donde los uno se enseñorean de los otros ".

Efectivamente... buen punto.

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

isaias 66-2b dijo:
No, es ASI

Veamos nuevamente :

Jua 20:19 Por la noche ese mismo día, el primer día de la semana, cuando los talmidim estaban reunidos tras puertas cerradas por miedo a los Yahudim, Yahshúa vino, se paró en el medio de ellos, y dijo: "¡Shalom aleijem!"
Jua 20:20 Habiéndolos saludado, les mostró sus manos y su costado. Los talmidim estaban llenos de alegría por ver al Adón.
Jua 20:21 ¡Shalom aleijem!", Yeshúa repitió. "Así como el Padre me envió, Yo mismo los estoy enviando a ustedes."
Jua 20:22 Habiendo dicho esto, sopló sobre ellos, y les dijo: "¡Reciban el Ruaj HaKodesh!"
Jua 20:23 Si ustedes remiten los pecados de alguien, sus pecados serán remitidos; si los retienen, serán retenidos."

1 - El PADRE ENVIO a YESHUA

2 - Yo mismo (YESHUA) envia a los APOSTOLES

3 - LOS APOSTOLES despues lo transmitieron

Jesús tiene el mismo poder que el que lo envío?

Los apostoles tenian el mismo poder que Jesús?

A los que transmieron enseñanza los apostoles tenían el mismo poder que ellos?, de éste último citemos un ejemplo...

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

Caminante_7 dijo:
La naturaleza de un lider espiritual humano no tiene nada de extraño en el linaje judeo-cristiano.

Moisés no era más que un hombre y dirigio el destino espiritual de Israel durante muchos años, luego Josué, etc luego tenemos a Samuel, y la era de los jueces, luego la era de los reyes, Pedro continúa con esa tradición implementada por Dios: EL quiere un guía para su pueblo un hombre que reciba sus instrucciones directas, no es un grupo de personas SINO UNO.

La rebelión de Coré Datan y Abiron consistió justamente en saltearse el liderazgo de ese "Uno" alegando erróneamente "todos estamos consagrados por igual ante Dios".

Hoy día Dios se burla de tí como lo hizo con los partidarios rebeldes de Coré: "Toma tu también un incensario y preséntate ante Mi, veremos si aguantas" (Números 16:16-35)

No repitas la historia de los rebeldes es Voluntad de Dios que uno gobierne sobre muchos, UN HOMBRE ELEGIDO.

Tuvimos profetas, tuvimos jueces, tuvimos reyes, ahora tenemos un Papa.

Corrección, los catolicos tienen un papa, nosotros tenemos una cabeza que es Cristo...

davidben · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

luquitas dijo:
[

La justicia de DIos te cobra lo que le debes.
La misericordia de Dios paga la deuda que tienes.
La Gracia de DIos te da aun mas de lo que mereces, debes y tienes..

Shalom estimada hermana Luquitas;
Akire te ha catalogado de buena reflexion tus palabras, yo, declarando el impacto que he sufrido al leerles, diré que son impactantes... Por mi, gracias por compartir estas bellezas de la fe.

luquitas dijo:
Si! me importas.

Quizas sea que hoy estoy demasiado "sensible", pero tu frase a Akire desborda en amor y cariño... No dejes de darlo nunca, millones lo necesitan...

Akyre dijo:
Buena reflexión.

!!!!!!

Akyre dijo:
Gracias Luquitas, es muy especial contar contigo en éste foro, y sobretodo porque he notado que ha diferencia de muchos otros tu eres sincera y amas pese a la amargura que pueda estar transitando en el corazón... como diría Job, al amigo que sufre, se le ama aun cuando no esté bien con Dios..

Saludos en Cristo

Pueden existir miles y millones de creyentes como Luquitas, que a todas luces evidencia en sus palabras un amor que le identifica, pero a decir verdad, en este foro no abundan de "su especie". !Aprovechala! No me cabe duda que el hombro de esta forista siempre estará dispuesto para aceptar que se recueste un amigo(a) y un hermano(a) necesitado, y que sus brazos siempre estan dispuestos a dar el abrazo de resguardo y consuelo.
!Que YHWH les bendiga a ambas! Me alegra ver que dos personas como ustedes, se hayan conocido.
Si por alguna razon me entra el desanimo en este foro, el que ustedes dos se hayan conocido, es suficiente para sentirme satisfecho... en fin de cuenta, mi granito de arena di...

Un abrazo en Nuestro Mesias a ambas.

David

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: EL CASO DE PEDRO

Re: EL CASO DE PEDRO

Edison Loaiza dijo:
¿Por qué Dios permite que Satanás nos zarandee?

No creo...en el tiempo del caso de Pedro...el Espíritu Santo no había llegado a hacer morada permanente en la Iglesia de Cristo y de manera individual en cada uno de sus redimidos.

Hemos sido sellados con el Espíritu Santo...este ser siniestro nada tiene en nosotros.

Hola Edison Loaiza, un placer leerle, me interesa que haya traído una postura diferente a la autoaceptación así que me dispongo a releerle... de aquí veo que usted declara que nosotros a partir de la recepción del espiritu ya no somos tocados por satanas cierto?

En el AT contemplamos a Job siendo zarandeado por el diablo...y Dios lo permitio porque conocía de antemano a Job...y para que nosotros tuviésemos conciencia de la fidelidad y madurez de Job, que aunque sus "amigos" lo incitaron ha hablar mal de Dios...siempre lo contemplamos bendiciendolo a pesar de la condición extrema por la que atravesaba..."Dios dio...Dios quitó...bendito sea su santo nombre"-

Job 9 : 22-24 Todo es lo mismo y ésto es lo que pienso: Qué él destruye lo mismo a culpables que inocentes... si en un desastre muere gente inocente Dios se ríe de su desesperación. Deja al mundo en manos de los malvados y a los jueces les venda los ojos...
27 Si trato de olvidar mis penasy de parecer alegre , todo mi dolor vuelve a asustarme, pues sé que Dios no me cree inocente, y si él me tiene por culpable, de nada sirve que yo me esfuerce...

Job 10:3 , 6-7 Siendo así que tú mismo me creaste, te parece bien maltratarme y despreciarme, y mostrarte favorable a los planes de los malvados?... Entonces por qué andas buscándome faltas y pecados aun cuando sabes que yo no soy culpable y que nadie me puede salvar de tu poder?

En el caso de la tentación a nuestro Señor en el desierto...el diablo quiso apartarlo del camino de dependencia Su Padre Dios para que lo adorara a el...y así desviarlo del camino que lo conducía a la cruz.
Este mismo propósito lo vemos reflejado en el caso de su influencia en Pedro. Hacía poco había sido objeto de una revelación divina: "Tu eres el Cristo...el Hijo del Dios viviente"...pero ahora lo contemplamos como instrumento del diablo para apartar al Señor de su camino a la cruz..

Mat 16:21 Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día.
Mat 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres

Y cuando Satanás pidió tener a Pedro (como había pedido que se le diera Job), fue su fe lo que intentó destruir. «Pero yo he rogado por ti», añadió el Señor, «que tu fe no falte» (Lc. 22:31-32).

mmh pensé que éstas eran circunstancias o casos diferentes, no los veo entrelazados aunque me parece inteligente el concepto de unirlos... pero por ser de evangelios distintos no tenemos la secuencia correcta de eventos, además Jesús no expuso que sólo Pedro sería zarandeado siendo extrictos en su concepto, de manera general se refiere a "todos"

Dios no hace acepción de personas...el instrumento escogido por el diablo para su maligno propósito fue Pedro...pero tuvo que pedir permiso al Señor... en una época donde estos registros de nuestra humana debilidad quedaron plasmados. Tres veces Pedro negó al Señor...pero fue incitado por el diablo...luego lo contemplamos llorando amargamente su pecado...Cristo lo estaba fortaleciendo...como nos fortalece a cualquiera de nosotros cuando negamos al Señor con nuestras actuaciones pecaminosas y volvemos en sí...reconociendo que hemos fallado.

Si en ello sí , aunque la realidad es que tuvo que fortalecer a cada uno de ellos y rogar por cada uno de ellos y así debía ser, el caso es que quedó plasmado que en éste caso su interesado ruego era en exclusividad por Pedro para que cuando él se volviera ayudara a los demás que obviamente también habían sido tocados.

Este caso de Pedro es muy instructivo...pues sirve para hacer pedazos el argumento de los hipócritas y falsos santurrones que cuando un hermano falla y su pecado es juzgado y disciplinado...luego de su restauración...lo apartan para siempre de la comunión y actividad de la asamblea estigmatizandolo sin ningún respaldo Escritural para hacerlo...pues en la restauración de Pedro es usado poderosamente por el Espíritu Santo...precisamente fue escogido en el día de Pentecostés para explicar que era lo que acababa de acontecer en Jerusalén:

Act 2:14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras.

Sí en ello veo un proposito, pero también una elección de entre los demás...

Años mas tarde pudo escribir:

«Porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar; al cual resistid firmes en la fe» (1 P. 5:8-9).

Tenemos un Sumo Sacerdote que traspasó los cielos...perpetuamente ministrando en el Lugar Santísimo...a favor de sus Redimidos... así que tengamos confianza en que su oído siempre está abierto a nuestras oraciones conforme a Su voluntad...como está escrito:

1Jn_5:14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.

Entonces no es factible lo expuesto en la primera estrofa, es decir efectivamente seguimos siendo presas de cazador tengamos o no espirtu de Dios...o mejor dicho más aún teniendo el espiritu de Dios...

Gracias por ´su participación Edizon, en espera de sus comentarios.

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

DavidBen dijo:
Pueden existir miles y millones de creyentes como Luquitas, que a todas luces evidencia en sus palabras un amor que le identifica, pero a decir verdad, en este foro no abundan de "su especie". !Aprovechala! No me cabe duda que el hombro de esta forista siempre estará dispuesto para aceptar que se recueste un amigo(a) y un hermano(a) necesitado, y que sus brazos siempre estan dispuestos a dar el abrazo de resguardo y consuelo.
!Que YHWH les bendiga a ambas! Me alegra ver que dos personas como ustedes, se hayan conocido.
Si por alguna razon me entra el desanimo en este foro, el que ustedes dos se hayan conocido, es suficiente para sentirme satisfecho... en fin de cuenta, mi granito de arena di...

Un abrazo en Nuestro Mesias a ambas.

David

Gracias David y también porque sé que no siempre es fácil para un hombre exponer su sensibilidad, para una mujer uff ... pan comido!, por cierto, también me siento dichosa de conocerle, seguimos en la batalla.

jok3r · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

pedro el lider de la banda de los apostoles, no has visto el video de lady gaga "judas" mas o menos asi :linkbiggr

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

Edizon y todos los demás que tienen por entredicho que Dios no es selectivo con las personas traigo una cita:

Romanos 9

[SUP]10[/SUP] Pero eso no es todo. Los dos hijos de Rebeca eran de un mismo padre, nuestro antepasado Isaac,[SUP]11-13[/SUP] y antes que ellos nacieran, cuando aún no habían hecho nada, ni bueno ni malo, Dios anunció a Rebeca: "El mayor será siervo del menor." Lo cual también está de acuerdo con la Escritura que dice: "Amé a Jacob y aborrecí a Esaú." Así quedó confirmado el derecho que Dios tiene de escoger, de acuerdo con su propósito, a los que quiere llamar, sin tomar en cuenta lo que hayan hecho. [SUP]14[/SUP] ¿Diremos por eso que Dios es injusto? ¡Claro que no! [SUP]15[/SUP] Porque Dios dijo a Moisés: "Tendré misericordia de quien yo quiera, y tendré compasión también de quien yo quiera."[SUP]16[/SUP] Así pues, no depende de que el hombre quiera o se esfuerce, sino de que Dios tenga compasión. [SUP]17[/SUP] Pues en la Escritura Dios le dice al rey de Egipto: "Te hice rey precisamente para mostrar en ti mi poder y para darme a conocer en toda la tierra."[SUP]18[/SUP] De manera que Dios tiene compasión de quien él quiere tenerla, y también le endurece el corazón a quien él quiere endurecérselo.

Bien y tomando como base el analisis de Pablo en la carta a los de Roma, expongo mi postura conforme al hecho de éste tema, efectivamente como Dios el Padre, Jesús rogó sólo por Pedro..

De allí parte mi acción del Tema...

Seguimos en espera de sus comentarios

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

jok3r dijo:
pedro el lider de la banda de los apostoles, no has visto el video de lady gaga "judas" mas o menos asi

No pues escucho hablar de la señora gaga por todos lados pero la verdad nunca la he visto por ningún lugar... bueno, supongo que saldrá en televisión, pero bueno, al menos en los canales que miro nunca he visto ni una foto de ella, o tal vez sí pero no la reconozco, puede haber sido en los momentos en los que enciendo la televisión pero sólo para mirar no para escuchar...

jok3r · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

Akyre dijo:
No pues escucho hablar de la señora gaga por todos lados pero la verdad nunca la he visto por ningún lugar... bueno, supongo que saldrá en televisión, pero bueno, al menos en los canales que miro nunca he visto ni una foto de ella, o tal vez sí pero no la reconozco, puede haber sido en los momentos en los que enciendo la televisión pero sólo para mirar no para escuchar...

en youtube esta, lo que te quise decir medio en broma, es que estas sobreanalizando las cosas, Jesus le dijo lo que le dijo a pedro, porque sintio que tenia que advertirle/darle un consejo whatever

Akyre · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

jok3r dijo:
en youtube esta, lo que te quise decir medio en broma, es que estas sobreanalizando las cosas, Jesus le dijo lo que le dijo a pedro, porque sintio que tenia que advertirle/darle un consejo whatever

Bien, cómo tomas la segunda parte del zarandeo de satanas y el mensaje #51 puedes comentar algo extra por fis. Gracias Joker.

jok3r · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

si, Dios escoge personas para ciertos propositos especificos, pedro tuvo un papel importante entre los diciscipulos, quiza por eso se lo dijo,

lo de satanas y el trigo, el diablo anda en el negocio de zarandear el trigo de Dios todo el tiempo, nada nuevo bajo el sol

no se que mas decirte , los evangelios son una recoleccion de algunos eventos importantes en el ministerio de Jesus, hay otras cosas que pasaron que no estan

Caminante_7 · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

Akyre dijo:
Corrección, los catolicos tienen un papa, nosotros tenemos una cabeza que es Cristo...

Los israelitas tenía a Moisés de guia, aunque eran guiados por Dios, Moisés era su vocero oficial.

Dios no ha cambiado, los hombres somos los que cambiamos.

De hecho la rebelión de Coré consistió en seguir una frase Protestante típica:

"Todos somos consagrados ante Dios, porque te encumbras [Moises] ante nosotros"

Hoy se comete el mismo error, Coré se levanta en el siglo 16 y dice que no tiene que seguir al Papa, y muchos fueron tras su falacia.

Caminante_7 · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

isaias 66-2b dijo:
ALLI NO DICE PAPA

Tampoco Simón se llamaba PEDRO.

luquitas · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

Akyre dijo:
Akyre dijo:

Por supuesto, de momento desarrollo éste tema en el foro, paralelamente en el mundo real me dedico a otro servicio en la congregación completamente diferente, te seré sincera, la realidad es que no comparto éste tipo de debates con hermanos y hermanas en la congregación, y existen dos razones, de las cuales sólo expondré una; la mayoría de los congregados leen en base a patrones establecidos y en búsqueda de la integración de doctrina como un mismo fin, pues si principal interés se basa en el concepto de oración por la relación con Dios , la familia, la conducta, el corazón, integridad de caracter etc. Y bueno en cierta forma cuido y me cuido...ya estoy fichada desde dos años atrás...

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JAJAJAJA!! Quiza por eso nos entendemos... Al igual que tu me cuido de no tocar temas controversiales de fe con personas de mi congregacion, porque, al igual que la gran mayoria "se adaptan" al pensamiento comun aun si este no "embona" en las Escrituras cabalmente. Quiza somos un poco rebeldes, o quiza somos mas honestas, a veces no se en donde colocarme.
Solo ten cuidado, porque a mi ya me ha pasado que de pronto pierdo un poco el rumbo al andar "husmeando" en doctrinas detras de la "VErdad" pero aunque parezca contradecirme con el post anterior: Tambien es cierto que prefiero morirme en el intento que seguir una quimera... YO QUIERO LA VERDAD Y LA PROCURO hasta donde Dios me dice: YA, PARA!! HASTA ALLI TE PERMITO!

Por supuesto, no declaro que esté a favor de la sobreprotección, te lo dice una sobreviviente, ésto a la larga termina hiriendo más a los hijos que lo que esperaban los padres...

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Y no es la diferencia con los hijos de Dios.

Sí Luquitas, y si en algún momento lo compartes, desde ya agradezco la confianza, aunque bueno, en éste caso me refería a los traumas sin desobediencia, ejemplo una mujer se dirige a su trabajo y toma un taxi, repentinamente el taxista siendo un depravado pervertido toma un camino diferente y se aprovecha de sus condiciones frágiles, ésta especia de traumas no los veo como una desobediencia sino como una injusticia, de ellas hay cientos en el mundo, acá en México con más de 3000 mujeres muertas en Juárez qué se puede decir, hay niñas hasta de seis añitos que han sido asesinadas..

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Si, es terrible la "injusticia" social que vivimos en la actualidad, pero yo si creo estar convencida, por lo menos hasta hoy, de que somos "victimas" de nuestro "pecado y maldad" colectivo, de la decadencia que, como una bola de nieve, nos persigue y que ademas, no frenamos sino que incrementamos. He ahi en donde radica la importancia de la iglesia que Dios tuvo en mente, la que, tristemente, no somos, pero debemos llegar a ser! Aquella que refleja fielmente su luz y brillo, La que en un momento dado seria la manifestacion de la gloria de DIos!

Sí, es correcto Luquitas, muchas veces he leído ésta comparación en libros cristianos intentando justificar las decadecias de nuestras propias injusticias, pero ante todo mi amada amiga, no olvides algo Dios planeó que ésto sucediera así, y fue su voluntad por tanto ya no debiera considerarse una injusticia de acuerdo a los patrones cristianos establecidos como JUSTICIA DIVINA... yo también pienso que esto es una injusticia, pero no es coherente si se realizaó un proposito de Dios planificado desde mucho antes de mi existencia

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Bueno el tema de la justicia=injusticia ënvuelta por la predestinacion es muy complejo y aunque creo en ello, no logro comprenderlo del todo... Sin embargo, los seres humanos somos, dentro de la voluntad de DIos de darnos libertad, injustos y esa es de la injusticia de la cual hablo, y esa misma imperfeccion y falibilidad humana Dios la usa para sus propositos. Asi lo ha venido haciendo desde el comienzo de los tiempos y me resulta increible su Poder y Amor que, crea, a partir de nuestras propias maldiciones, bendiciones... ¿Me explico? Y si lo reflexionas desde este lado, resulta totalmente coherente (al menos para mi)...

los islamicos creen que este acontecimiento no sucedió, precisamente porque indaga la injusticia y proclaman TENEMOS UN DIOS DE AMOR Y JUSTO, POR TANTO EL NO PERMITIRÏA QUE TÁL ENAGENACIÖN fuera propiciada a su hijo, y por tanto a Jesucristo (quien por cierto para ellos no es hijo, sino Profeta o Maestro) fue elevado al cielo como Elias antes de padecer cualquier calvario, todo en pro de forzar el amor infinito y la buena justicia de Dios, aunque nosotros como Cristianos no pensemos así...

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Lo entiendo, pero no estoy de acuerdo. Eso seria humanizar a Dios y "hacerlo" a la medida de nuestros paradigmas humanos... Dios no esta sometido a nuestros conceptos, no cabe del todo en ninguno de ellos. La VErdad no puede ser contenida por palabras, mentes, pensamientos, ideas... Si acaso una fraccion de ella, una probadita (la que nuestro espiritu es capaz de digerir) nada mas.

Buena reflexión

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No es mia, me la enseñaron pero la amo.

Gracias Luquitas, es muy especial contar contigo en éste foro, y sobretodo porque he notado que ha diferencia de muchos otros tu eres sincera y amas pese a la amargura que pueda estar transitando en el corazón... como diría Job, al amigo que sufre, se le ama aun cuando no esté bien con Dios

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Amiga: Justo ayer yo pasaba por uno de esos amargos momentos en que lo primero que decidimos aventar por la borda es la fe... Me parece increible el Amor de Dios que es como un boomerang... Lo lanzas y regresa con fruto!!

Saludos en Cristo

luquitas · 13 Agosto 2011

Re: POR QUÉ JESÚS SÓLO ROGÓ POR PEDRO y A LOS DEMÁS LOS DEJÓ FUERA DEL PLAN?

davidben dijo:
Shalom estimada hermana Luquitas;
Akire te ha catalogado de buena reflexion tus palabras, yo, declarando el impacto que he sufrido al leerles, diré que son impactantes... Por mi, gracias por compartir estas bellezas de la fe.

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En verdad es una belleza, de la misma manera que a ti, me impacto a mi cuando lo supe.
De eso se trata todo ¿No crees?

Quizas sea que hoy estoy demasiado "sensible", pero tu frase a Akire desborda en amor y cariño... No dejes de darlo nunca, millones lo necesitan...

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A veces quisiera no ser selectiva, pero ella es facil de querer, su honestidad, humildad y respeto atraviesan la pantalla ¿No te parece?
Estamos llamados a dar ese amor y cariño a toda criatura, para eso fuimos creados, y cada dia le pido a Dios que me de esa capacidad de amar que solo El tiene.

Pueden existir miles y millones de creyentes como Luquitas, que a todas luces evidencia en sus palabras un amor que le identifica, pero a decir verdad, en este foro no abundan de "su especie". !Aprovechala! No me cabe duda que el hombro de esta forista siempre estará dispuesto para aceptar que se recueste un amigo(a) y un hermano(a) necesitado, y que sus brazos siempre estan dispuestos a dar el abrazo de resguardo y consuelo.
!Que YHWH les bendiga a ambas! Me alegra ver que dos personas como ustedes, se hayan conocido.
Si por alguna razon me entra el desanimo en este foro, el que ustedes dos se hayan conocido, es suficiente para sentirme satisfecho... en fin de cuenta, mi granito de arena di...

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Muchas gracias por tus palabras David, me hicieron el dia, ayer estaba realmente agobiada y hoy Dios me regala en Akyre y en ti su amor que me impulsa a seguir y ano desmayar. Gracias!!

Un abrazo en Nuestro Mesias a ambas.

David

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Iguanas ranas!!