¿Por qué creer en Dios?

[maxinissi]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
Creo que no me ha entendido, no hay documentos extra-bíblicos que sirvan como evidencia de la resurrección de Cristo, ¿qué significa eso? No significa que sea falso, cuidado, no significa de modo alguno que no haya pasado y que sea mentira, quiere decir, simple y sencillamente, que no hay evidencia histórica de su resurrección, habrá evidencia histórica de muchas otras cosas de la Biblia, lugares, personas, eventos, incluso de Jesús, pero no hay de su resurrección. Por ello sostengo que basar la fe en que es algo histórico es un error grave, pues la resurrección no tiene evidencia extra-bíblica. Es un poco lo que le decía a voz777, si gusta puede leer los mensajes de ese forista y los míos.

LA EVIDENCIA HISTORICA...
BIEN, VOY A TOMAR PRESTADOS ALGUNOS CONCEPTOS DE JOSH MAC DOWELL...
QUE ES LA HISTORIA, COMO LA DEFINES? BIEN, ES UN RELATO BASADO EN EL TESTIMONIO. CUANDO HABLAMOS DE ALGO HISTORICO, NOS REFERIMOS A LO QUE GENTE VIO U OYO´ QUE OCURRIO...O QUEDO ESCRITO... AHORA, EL NUEVO TESTAMENTO, ES EVIDENCIA HISTORICA, PERO... LOS TESTIMONIOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS TAMBIEN ! IGNACIO (OBISPO DE ANTIOQUIA, CONOCEDOR DEL APOSTOL PABLO, PUES VIVIO EN SU EPOCA) CONFIESA LA RESURRECCION, Y COMO EL, UN MONTON...CLEMENTE DE ROMA, POLICARPO, ETC. EL TESTIMONIO MAS GRANDE ES MUY SIMPLE...LA TUMBA. SI!
LA TUMBA ESTABA REALMENTE VACIA! PUES DONDE ESTABA EL CUERPO???????' SI LOS JUDIOS LO TENIAN POR QUE NO LO MOSTRARON?
SI LOS DISCIPULOS LO ROBARON... POR QUE SE DEJARON AZOTAR, TORTURAR Y MATAR POR CONFESAR QUE EL RESUCITO Y ELLOS LO VIERON???
NO TE OLVIDES QUE EL SER CRISTIANO ESTABA PEÇNADO CON LA MUERTE!!!
POR QUE CREES QUE EN EL PRIMER SIGLO EL CRISTIANISMO ( UNA DOCTRINA ILOGICA, QUE UN HOMBRE VUELVE A VIVIR...) LLENO EL IMPERIO ROMANO?
SABES POR QUE?
POR QUE A DIFERENCIA DE AHORA, ALLI ESTABAN LOS QUE LO VIERON A JESUS CARA A CARA, LÑOS QUE VIERON SUS MILAGROS CARA A CARA, LOS QUE LO VIERON MORIR Y RESUCITAR! AHORA NO PODEMOS DECIR QUE VIMOS A JESUS, PERO ANTES, NI SIQUIERA LOS JUDIOS LO NEGARON!
SABIAS QUE EN EL TALMUD JUDIO APARECE JESUS Y DICE QUE LO CRUCIFICARON POR ECHICERO?
LOS APOSTOLES ANTE LOS JUDIOS, MIRA LO QUE DECIAN:
HECHOS 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 2:23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;
2:24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.
QUIEN SE ATEVERIA A DECIR COMO VOS SABES, SABIENDO QUE EL OITRO NO SABE????
MIRA:
2:32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos
MIRA LO QUE PASO LUEGO DE CURAR A UN HOMBRE:
4:5 Aconteció al día siguiente, que se reunieron en Jerusalén los gobernantes, los ancianos y los escribas,
4:6 y el sumo sacerdote Anás, y Caifás y Juan y Alejandro, y todos los que eran de la familia de los sumos sacerdotes;
4:7 y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?
4:8 Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel:
4:9 Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado,
4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
4:13 Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús.
4:14 Y viendo al hombre que había sido sanado, que estaba en pie con ellos, no podían decir nada en contra.
4:15 Entonces les ordenaron que saliesen del concilio; y conferenciaban entre sí,
4:16 diciendo: ¿Qué haremos con estos hombres? Porque de cierto, señal manifiesta ha sido hecha por ellos, notoria a todos los que moran en Jerusalén, y no lo podemos negar.
4:17 Sin embargo, para que no se divulgue más entre el pueblo, amenacémosles para que no hablen de aquí en adelante a hombre alguno en este nombre.
4:18 Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.
4:19 Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios;
4:20 porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído.
4:21 Ellos entonces les amenazaron y les soltaron, no hallando ningún modo de castigarles, por causa del pueblo; porque todos glorificaban a Dios por lo que se había hecho,
4:22 ya que el hombre en quien se había hecho este milagro de sanidad, tenía más de cuarenta años
EN ESA EPOCA NO PODIAS DECIRLES: A VER COMO SE QUE ES VERDAD?
TE RESPONDERIAN: nosotros lo vimos y lo oimos, somos testigos!
Y POR CONFESAR ESO, LOS MATARON, O SEA, CONFESARON HASTA LA MUERTE!
QUIEN DARIA SU VIDA POR UNA MENTIRA, SABIENDO QUE ES MENTIRA... PREGUNTALE A LOS MILES DE CRISTIANOS QUE LO VIERON Y OYERON Y SELLARON SU TESTIMONIO CON LA MUERTE...

 

[agrippa]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
Realmente no me ha entendido:
QUE ES LA HISTORIA, COMO LA DEFINES? BIEN, ES UN RELATO BASADO EN EL TESTIMONIO.
Mmmm... Cuidado, porque de testimonio tenemos de Ovnis a Pie Grande, de Mahoma cabalgando al cielo a Buda, taumaturgos y alquimistas y hasta tenemos "testimonios" de gente "raptada" por extraterrestres. Testimonios y evidencias.

CUANDO HABLAMOS DE ALGO HISTORICO, NOS REFERIMOS A LO QUE GENTE VIO U OYO´ QUE OCURRIO...O QUEDO ESCRITO... AHORA, EL NUEVO TESTAMENTO, ES EVIDENCIA HISTORICA,
Depende para qué, es evidencia histórica de que existieron lugares y sucesos, pero el NT es un texto dirigido para fines religiosos, de fe, como el Corán, el Popol Vuh o cualquier otro texto divino. Realmente hay que tener cuidado en decir "como la Biblia habla de lugares que sí existieron, luego entonces todo lo que diga es verdadero", ese argumento es refutable, pues el corán también habla de lugares que existieron y no por eso ascendió mahoma al cielo o le fue entregada una revelación o mucho menos.


PERO... LOS TESTIMONIOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS TAMBIEN !
Testimonios de cristianos para probar la veracidad del cristianismo es una falacia, mucho cuidado, no digo que el cristianismo sea falso, por el amor de Dios no se confunda, mi punto es que no podemos usar eso como argumento, porque hay testimonios de primeros musulmanes, o de los cultos de Eleusis, etc.

IGNACIO (OBISPO DE ANTIOQUIA, CONOCEDOR DEL APOSTOL PABLO, PUES VIVIO EN SU EPOCA) CONFIESA LA RESURRECCION,
De nuevo, mucha gente confiesa la existencia de Ovnis y de pie grande, pero no se les toma en cuenta, ¿porqué? Porque no es fiable. Aquello no lo hace falso, simplemente invalida su valor histórico.

Y COMO EL, UN MONTON...CLEMENTE DE ROMA, POLICARPO, ETC. EL TESTIMONIO MAS GRANDE ES MUY SIMPLE...LA TUMBA. SI!
LA TUMBA ESTABA REALMENTE VACIA!
¿Dónde queda la tumba?, ¿alguien tiene lo registros de tumbas de la época donde hayan marcado la compra del sepulcro o su uso? No.

Nuevamente le digo que basar su fe en que es algo histórico es un error. Y los testimonios no son prueba objetiva, pues de testimonios hay muchos y en muchas direcciones y a veces contradictorios, por eso no es una prueba histórica objetiva.

 

[vejitas4]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Gracias a todos por contestarme.
Como uno de ustedes ha dicho, la existencia de Dios no puede ser demostrada objetivamente. Por tanto, ante la falta de pruebas completamente objetivas, que algunos creen tener, la mayoría de los creyentes se amparan en la fe cristiana para sustentar sus creencias.
La palabra fe significa creencia, confianza; normalmente tenemos confianza y creemos en algo cuando tenemos una base empírica que lo apoye.
En cambio, la fe cristiana va más allá, puesto que implica la creencia en algo abstracto y que no tiene base empírica, lo que la hace opuesta al conocimiento científico, que se construye a partir de datos obtenidos mediante el método experimental o a través de cálculos precisos.

Por ello, pienso que la fe cristiana es una fe en parte ciega, sin una base sólida, y sin unos argumentos lo sucientemente convincentes.
En definitiva, para mí cada religión es sólo uno hipótesis de lo que podría ser la verdad absoluta. Ni creo ni dejo de creer, aunque inclino más la balanza a creer. Ojalá Dios me ayude en estas dudas que tengo (que por otra parte son normales en un chico de 17 años que se está formando como persona) y le pido perdón por dudar y también que me dé fuerzas para realizar mi meta en la vida que no es otra que ayudar a los demás, quiero dedicar mi vida a servir al prójimo.

Saludos a todos.

Mi respuesta a ti amigo es la siguiente: yo creo en los tres Dioses que crearon todo, reconozco tambien que ellos tres son una unidad, no fisica sino mas bien unidad en planes unidad en objetivos unidad en decisiones,
simplemente no creo mas bien se que Elohim existe. Es real es tanjible nos manifista su existencia atravez de las cosas creadas y deja ver señales de su gran poder y gloria atravez del universo, las grandes constelaciones los planetas, los cometas, las estrallas, el aire, el espacio, el agua, el fuego, la tierra, los arboles y los micro organismos. Todo lo que nos a sido mostrado desde el principio de los tiempos es lo visible de su invisibilidad, no temos excusa para no saber o creer que Elohim existe.

el creer y el no creer solo deja 3 opciones:

1. al creer en Elohim aceptamos que el nos creo. (Cristianismo)
2. al no creer aceptamos que llegamos aqui por casualidad. (Evolucion)
3. al no creer ninguna de las anteriores nos deja con la opcion de que otros nos hicieron y no dejaron aqui.(Extraterrestres,metafisica,nueva era)

Simplemente creo en Dios por la absoluta imposibilidad de lo contrario.

 

[Greivin]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Si no crees en lo que existe, eres "Necio", porque cuando todas las evidencias, apuntan a que algo es real, y no lo aceptas, te conviertes en "necio".

Dios existe!, todas las evidencias pasadas y actuales, lo demuestran, este es suficiente argumento para creer en EL.

Que le rindas culto, alabanza y adoración, es tu opción, que reconozcas a Jesús, como su Hijo, es tu opción también.

Pero creer o no creer que existe, dejó de ser una opción, para cualquier ser humano.

Greivin.

 

[maxinissi]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
Realmente no me ha entendido:
QUE ES LA HISTORIA, COMO LA DEFINES? BIEN, ES UN RELATO BASADO EN EL TESTIMONIO.
Mmmm... Cuidado, porque de testimonio tenemos de Ovnis a Pie Grande, de Mahoma cabalgando al cielo a Buda, taumaturgos y alquimistas y hasta tenemos "testimonios" de gente "raptada" por extraterrestres. Testimonios y evidencias.

CUANDO HABLAMOS DE ALGO HISTORICO, NOS REFERIMOS A LO QUE GENTE VIO U OYO´ QUE OCURRIO...O QUEDO ESCRITO... AHORA, EL NUEVO TESTAMENTO, ES EVIDENCIA HISTORICA,
Depende para qué, es evidencia histórica de que existieron lugares y sucesos, pero el NT es un texto dirigido para fines religiosos, de fe, como el Corán, el Popol Vuh o cualquier otro texto divino. Realmente hay que tener cuidado en decir "como la Biblia habla de lugares que sí existieron, luego entonces todo lo que diga es verdadero", ese argumento es refutable, pues el corán también habla de lugares que existieron y no por eso ascendió mahoma al cielo o le fue entregada una revelación o mucho menos.


PERO... LOS TESTIMONIOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS TAMBIEN !
Testimonios de cristianos para probar la veracidad del cristianismo es una falacia, mucho cuidado, no digo que el cristianismo sea falso, por el amor de Dios no se confunda, mi punto es que no podemos usar eso como argumento, porque hay testimonios de primeros musulmanes, o de los cultos de Eleusis, etc.

IGNACIO (OBISPO DE ANTIOQUIA, CONOCEDOR DEL APOSTOL PABLO, PUES VIVIO EN SU EPOCA) CONFIESA LA RESURRECCION,
De nuevo, mucha gente confiesa la existencia de Ovnis y de pie grande, pero no se les toma en cuenta, ¿porqué? Porque no es fiable. Aquello no lo hace falso, simplemente invalida su valor histórico.

Y COMO EL, UN MONTON...CLEMENTE DE ROMA, POLICARPO, ETC. EL TESTIMONIO MAS GRANDE ES MUY SIMPLE...LA TUMBA. SI!
LA TUMBA ESTABA REALMENTE VACIA!
¿Dónde queda la tumba?, ¿alguien tiene lo registros de tumbas de la época donde hayan marcado la compra del sepulcro o su uso? No.

Nuevamente le digo que basar su fe en que es algo histórico es un error. Y los testimonios no son prueba objetiva, pues de testimonios hay muchos y en muchas direcciones y a veces contradictorios, por eso no es una prueba histórica objetiva.

QUE ES LA HISTORIA, COMO LA DEFINES? BIEN, ES UN RELATO BASADO EN EL TESTIMONIO.
Mmmm... Cuidado, porque de testimonio tenemos de Ovnis a Pie Grande, de Mahoma cabalgando al cielo a Buda, taumaturgos y alquimistas y hasta tenemos "testimonios" de gente "raptada" por extraterrestres. Testimonios y evidencias.

ENTONCES DIME COMO SABES QUE EXISTIO NERON, NAPOLEON, WASHINGTON, NEWTON... EN QUE TE BASAS?

CUANDO HABLAMOS DE ALGO HISTORICO, NOS REFERIMOS A LO QUE GENTE VIO U OYO´ QUE OCURRIO...O QUEDO ESCRITO... AHORA, EL NUEVO TESTAMENTO, ES EVIDENCIA HISTORICA,

Depende para qué, es evidencia histórica de que existieron lugares y sucesos, pero el NT es un texto dirigido para fines religiosos, de fe, como el Corán, el Popol Vuh o cualquier otro texto divino. Realmente hay que tener cuidado en decir "como la Biblia habla de lugares que sí existieron, luego entonces todo lo que diga es verdadero", ese argumento es refutable, pues el corán también habla de lugares que existieron y no por eso ascendió mahoma al cielo o le fue entregada una revelación o mucho menos.


EL NUEVO TESTAMENTO ES EVIDENCIA HISTORICA QUE NOS UBICA MUY INTERESANTEMENTE EN LAS SIGUIENTES AREAS:

1.TIEMPO
POR EJEMPLO, LUCAS. 3:1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo gobernador de Judea Poncio Pilato, y Herodes tetrarca de Galilea, y su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia,
3:2 y siendo sumos sacerdotes Anás y Caifás, vino palabra de Dios a Juan, hijo de Zacarías, en el desierto

2.GEOGRAFIA
UN EJEMPLO PEQUEÑO: 4:23 Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.
4:24 Y se difundió su fama por toda Siria; y le trajeron todos los que tenían dolencias, los afligidos por diversas enfermedades y tormentos, los endemoniados, lunáticos y paralíticos; y los sanó.
4:25 Y le siguió mucha gente de Galilea, de Decápolis, de Jerusalén, de Judea y del otro lado del Jordán.
JUAN:
3:22 Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba.
3:23 Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados.

3.CONTEXTO CULTURAL:

EJEMPLO DE JUAN: 2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
2:20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
2:21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.
2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.

4:7 Vino una mujer de Samaria a sacar agua; y Jesús le dijo: Dame de beber.
4:8 Pues sus discípulos habían ido a la ciudad a comprar de comer.
4:9 La mujer samaritana le dijo: ¿Cómo tú, siendo judío, me pides a mí de beber, que soy mujer samaritana? Porque judíos y samaritanos no se tratan entre sí.
4:10 Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva.

4. UNO DE LAS AREAS MAS IMPORTANTES, LO QUE CREIAN LOS LIDERES JUDIOS DE JESUS Y LA GENTE DE ESA EPOCA . PRESTA ATENCION PORQUE EN BASE A ESTO TENGO UN COMENTARIO QUE HACERTE...

SAN JUAN:
5:10 Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho.
5:11 El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda.
5:12 Entonces le preguntaron: ¿Quién es el que te dijo: Toma tu lecho y anda?
5:13 Y el que había sido sanado no sabía quién fuese, porque Jesús se había apartado de la gente que estaba en aquel lugar.
5:14 Después le halló Jesús en el templo, y le dijo: Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te venga alguna cosa peor.
5:15 El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado.
5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
5:18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

6:2 Y le seguía gran multitud, porque veían las señales que hacía en los enfermos.
6:60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?


6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.
6:67 Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?
6:68 Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna

7:1 Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle.
7:2 Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos;
7:3 y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
7:4 Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.
7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.
7:11 Y le buscaban los judíos en la fiesta, y decían: ¿Dónde está aquél?
7:12 Y había gran murmullo acerca de él entre la multitud, pues unos decían: Es bueno; pero otros decían: No, sino que engaña al pueblo.
7:13 Pero ninguno hablaba abiertamente de él, por miedo a los judíos.
7:14 Mas a la mitad de la fiesta subió Jesús al templo, y enseñaba.
7:15 Y se maravillaban los judíos, diciendo: ¿Cómo sabe éste letras, sin haber estudiado?
7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.


7:20 Respondió la multitud y dijo: Demonio tienes; ¿quién procura matarte?
7:21 Jesús respondió y les dijo: Una obra hice, y todos os maravilláis.


ME HARIAS UN FAVOR SI LEES TODOS LOS PASAJES(YA SE QUE QUIZA SEA SATURANTE) PERO ES INTERESANTE QUE NOTES ESTO, SI LOS CRISTIANOS HUBIERAN QUERIDO HACER UNA FABULA, HUBIERAN ESCRITO SOLO MARAVILLAS DE EL, PERO COMO VES, EL NUEVO TESTAMENTO, QUE POR SUPUESTO HABLA DE LA FE, ES UN LIBRO HISTORICO, PORQUE SI LO LEES BIEN, TE DARAS CUENTA QUE ES UN TESTIMONIO DE LAS COSAS QUE FUERON OCURRIENDO EN UN ESPACIO DE TIEMPO REAL, INVOLUCRANDO GENTE Y PERSONAS DE VERDAD, NO DE FABULA, COMO PIE GRANDE.
REFLEXIONA EN ESTO AGRIPA: SI JESUS FUE UN MENTIROSO, SI DE VERDAD NO HIZO MILAGROS Y NO RESUCITO... EN EL PRIMER SIGLO DEBERIA HABER POCOS CRISTIANOS Y CON EL TIEMPO LA GENTE IRIA CREYENDO ESTA FABULA, PERO NO FUE ASI! EL IMPERIO ROMANO SE LLENO DE CRISTIANOS! HASTA EN EL SENADO Y LA CASA DE CESAR! NO RECUERDAS LO DE NERON QUE EN EL 64(CREO) MANDO A MATAR A LOS CRISTIANOS POR DECIR QUE INCENDIARON ROMA? PIENSAS QUE ERAN UNO O DOS?
NO! MILES EN TODO EL IMPERIO! ESTO LO CORROBORAS CON LA HISTORIA, Y TE HABLO DEL SIGLO I, NO DE DESPUES, YA QUE DESPUES NO ES LO MISMO, AUNQUE TIENE VALIDEZ, PERO ME REFIERO A LOS QUE VIERON Y OYERON A JESUS.

PERO... LOS TESTIMONIOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS TAMBIEN !
Testimonios de cristianos para probar la veracidad del cristianismo es una falacia, mucho cuidado, no digo que el cristianismo sea falso, por el amor de Dios no se confunda, mi punto es que no podemos usar eso como argumento, porque hay testimonios de primeros musulmanes, o de los cultos de Eleusis, etc.

CUANDO ME REFIERO AL TESTIMONIO DE ESA EPOCA, Y AQUI ESTA EL PUNTO FUERTE, NOES COMO AHORA, PUES YO EN PARTE CREO POR LO QUE ME TESTIFICARON, SINO QUE ES DISTINTO.
SABES EN QUE?
MIRA:
SI YO TE DIGO QUE VI A JESUS NO ME CREERIAS, POR QUE PASARON 2000 AÑOS DE SU VIDA, PERO ELLOS LO VIERON EN CARNE Y HUESO, Y CUANDO DIGO SU TESTIMONIO, DIGO: ESTO ES LO QUE VIMOS, LO PALPAMOS, LO VIVIMOS! JESUS RESUCITO! Y APELABAN A EL CONOCIMIENTO DE LA GENTE QUE HABIA VISTO LOS MILAGROS DE JESUS, Y NADIE REBATIA LOS MILAGROS, ES MAS, EL TALMUD JUDIO (Y YA VISTE LO QUE LOS LIDERES PENSABAN DE EL) DICE QUE JESUS FUE CRUCIFICADO POR SER HECHISERO!
O SEA, REALMENTE HACIA COSAS SOBRENATURALES!
TE REPITO UNA Y MIL VECES, ESO NO SE LO CONTARON A LA GENTE DE ISRAEL, LO VIERON!

¿Dónde queda la tumba?, ¿alguien tiene lo registros de tumbas de la época donde hayan marcado la compra del sepulcro o su uso? NO.

AQUI ESTA LA GRANDEZA DEL CRISTIANISMO, YA QUE HOY NADIE SABE DONDE ESTA LA TUMBA...PERO EN ESE ENTONCES SI!!! LOS JUDIOS SABIAN!
Y ESTABA VACIA!!!!!!! TE REITERO, PIENSA SEGUN LA LOGICA, SI ESTO FUE MENTIRA, NADIE EN ESA EPOCA (O UNOS POCOS) HUBIERAN CREIDO, PERO CON LA TERRIBLE EVIDENCIA QUE TODOS TENIAN (DE HABERLO VISTO, SUS PALABRAS SUS HECHOS_CREAN O NO EN ESE MOMENTO_ Y LA TUMBA VACIA) EL MUNDO SE HUBIERA PLAGADO!!!
Y PASO!!!
EL CRISTIANISMOP LLENO EL MUNDO DE ENTONCES...TODO POR LA MENTIRA DE UNOS JUDIOS?
NO!!! ELLOS PAGARON CON SANGRE, ME ENTIENDES? LOS ROMANOS LOS TOSTABAN, LOS CRUCIFICABAN, LOS AZOTABAN, INNUMERABLES TESTIMONIOS!!! SOLO POR CONFESAR LO QUE HABIAN VISTO Y OIDO . NADIE DA SU VIDA POR UNA MENTIRA SABIENDO QUE ES MENTIRA.
SIEMPRE TE HABLO DEL I SIGLO, NO TE CONFUNDAS...ME REMITO A LA HISTORIA DE ENTONCES... TE DEJO CON LAS PALABRAS DE LOS QUE VIERON A JESUS:

1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.

19:32 Vinieron, pues, los soldados, y quebraron las piernas al primero, y asimismo al otro que había sido crucificado con él.
19:33 Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas.
19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.
19:35 Y el que lo vio da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis. EVANGELIO DE JUAN.

1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
( 1 CARTA DE PEDRO APOSTOL, CRUCIFICADO BOCA ABAJO EN EL 67 DC)

:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros ( 1 CARTA DE JUAN APOSTOL, DESTERRADO A LA ISLA DE PATMOS EN EL 90DC)



11:23 ¿Son ministros de Cristo? (Como si estuviera loco hablo.) Yo más; en trabajos más abundante; en azotes sin número; en cárceles más; en peligros de muerte muchas veces.
11:24 De los judíos cinco veces he recibido cuarenta azotes menos uno.
11:25 Tres veces he sido azotado con varas; una vez apedreado; tres veces he padecido naufragio; una noche y un día he estado como náufrago en alta mar;
11:26 en caminos muchas veces; en peligros de ríos, peligros de ladrones, peligros de los de mi nación, peligros de los gentiles, peligros en la ciudad, peligros en el desierto, peligros en el mar, peligros entre falsos hermanos;
11:27 en trabajo y fatiga, en muchos desvelos, en hambre y sed, en muchos ayunos, en frío y en desnudez;
11:28 y además de otras cosas, lo que sobre mí se agolpa cada día, la preocupación por todas las iglesias.
11:29 ¿Quién enferma, y yo no enfermo? ¿A quién se le hace tropezar, y yo no me indigno?
11:30 Si es necesario gloriarse, me gloriaré en lo que es de mi debilidad.
11:31 El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento.
11:32 En Damasco, el gobernador de la provincia del rey Aretas guardaba la ciudad de los damascenos para prenderme;
11:33 y fui descolgado del muro en un canasto por una ventana, y escapé de sus manos. 1CORINTIOS...APOSTOL PABLO (DECAPITADO EN EL 67 DC)

PD:LAS FECHAS SON APROXIMADAS, NO LAS CONOSCO BIEN, LUEGO LAS BUSCO Y TE LAS PASO.

 

[agrippa]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
Mejor olvídelo, no entendió lo que quise decir, no puede traer una evidencia histórica extra-bíblica de la resurrección de Cristo, lo siento, pero su fe no se basa en evidencia histórica, lo cual no es nada malo.

 

[maxinissi]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
Mejor olvídelo, no entendió lo que quise decir, no puede traer una evidencia histórica extra-bíblica de la resurrección de Cristo, lo siento, pero su fe no se basa en evidencia histórica, lo cual no es nada malo.

TE REPITO QUE LA EVIDENCIA HISTORICA ES EL NUEVO TESTAMENTO! TE ESCRIBI UN MONTON DE COSAS, LAS LEISTE?QUE OPINAS?

 

[Greivin]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
Mejor olvídelo, no entendió lo que quise decir, no puede traer una evidencia histórica extra-bíblica de la resurrección de Cristo, lo siento, pero su fe no se basa en evidencia histórica, lo cual no es nada malo.

Agrippa, perdona por quotar esta tu respuesta a Maxinissi, pero no puedo dejar de mencionarte, que para algunos de nosotros, nuestro testimonio, definitivamente es una evidencia histórica de lo que fuimos antes de Jesuscristo y después de El.

Pregunta a todos los que compartieron mi juventud, pregunta a mis familiares, mira las fotos que tengo de esos tiempos y de esa vida, incluso puedes leer mis escritos de entonces, mis juicios legales, y compáralos con lo o el que soy ahora, y verás una transformación, que cae en lo increible, pero que tiene que ser aceptada, por la evidencia histórica de esta nueva vida y la anterior.

Talvés yo ni nadie pueda comprobarte lo que pretendes que se te compruebe, pero definitivamente, la mano de Dios en aquellos que hemos sido escogidos por El, es evidente, históricamente y testimonialmente.

De nuevo perdón por esta intromisión.

Greivin.

 

[agrippa]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
TE REPITO QUE LA EVIDENCIA HISTORICA ES EL NUEVO TESTAMENTO! TE ESCRIBI UN MONTON DE COSAS, LAS LEISTE?QUE OPINAS?

Pues usted puede seguir repitiendo las cosas mil veces que no por eso son verdades, no se puede tomar como evidencia el nuevo testamento en cuanto a la resurrección, se podrá tomar como evidencia histórica de lugares, contextos, etc., como usted bien mostraba anteriormente, pero no porque contenga todas esas evidencias, la resurrección será verdad (ojo, no la niego, solo que no hay evidencia histórica alguna). Ahora, para responder a sus duda:

- ¿Porqué el NT no puede ser evidencia histórica de la resurrección (o del caracter divino de Jesús)? Porque son escritos dirigidos con la intención de convertir, no son documentos imparciales que notifiquen de un asunto como un documento oficial del imperio, o las crónicas de algún historiador, son escritos hechos para que la gente crea, su función primordial es la fe. El corán también sirve de evidencia histórica, por ejemplo de la guerra de conquista de Meca y Medina, pero no por eso sirve como testimonio de que Mahoma es profeta, pues su principal intención no es documentar un evento desde un punto de vista más o menos imparcial, sino su intención es religiosa (de fe). Lo mismo pasa con el NT. Es por ello que recurrir a la Biblia para probar que Jesús resucitó es un craso error, porque abre las puertas a que cualquier otra religión "pruebe" haciendo uso de su libro sagrado, que X es el profeta o es Dios o lo que sea, porque así lo dice su libro sagrado.

Cuestiones complementarias:
- La resurrección de Cristo, ¿si no hay documento histórico, es falso? No, para nada, por el amor del cielo no se confunda.

- ¿Porqué se necesitaría de algo extra-bíblico para afirmar de modo objetivo y sin duda alguna que Jesús resucitó? Se necesita porque si no se cae en una falacia conocida como "argumento circular", ejemplo: Pero si el NT dice que Jesús resucitó, tiene que ser verdad, ¿porqué? Porque todo lo que diga el NT es verdad, ¿cómo lo sabe? Porque así lo dice el NT. Argumento circular, es necesario que se muestre evidencia histórica extra-bíblica.

Le recomiendo, para esta última cuestión, busque el epígrafe llamado "¿porqué la Biblia es palabra de Dios?" donde se explica muy bien lo que es un argumento circular intentar probar objetivamente a la Biblia haciendo uso de la Biblia misma (sería como probar la veracidad del corán, el señor de los anillos o Moby Dick haciendo uso del mismo libro), y se prueba que la fe es subjetiva y no objetiva, es decir, no hay pruebas históricas de la resurrección de Cristo, lo cual no quiere decir que no haya pasado.

 

[maxinissi]

Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
TE REPITO QUE LA EVIDENCIA HISTORICA ES EL NUEVO TESTAMENTO! TE ESCRIBI UN MONTON DE COSAS, LAS LEISTE?QUE OPINAS?

Pues usted puede seguir repitiendo las cosas mil veces que no por eso son verdades, no se puede tomar como evidencia el nuevo testamento en cuanto a la resurrección, se podrá tomar como evidencia histórica de lugares, contextos, etc., como usted bien mostraba anteriormente, pero no porque contenga todas esas evidencias, la resurrección será verdad (ojo, no la niego, solo que no hay evidencia histórica alguna). Ahora, para responder a sus duda:

- ¿Porqué el NT no puede ser evidencia histórica de la resurrección (o del caracter divino de Jesús)? Porque son escritos dirigidos con la intención de convertir, no son documentos imparciales que notifiquen de un asunto como un documento oficial del imperio, o las crónicas de algún historiador, son escritos hechos para que la gente crea, su función primordial es la fe. El corán también sirve de evidencia histórica, por ejemplo de la guerra de conquista de Meca y Medina, pero no por eso sirve como testimonio de que Mahoma es profeta, pues su principal intención no es documentar un evento desde un punto de vista más o menos imparcial, sino su intención es religiosa (de fe). Lo mismo pasa con el NT. Es por ello que recurrir a la Biblia para probar que Jesús resucitó es un craso error, porque abre las puertas a que cualquier otra religión "pruebe" haciendo uso de su libro sagrado, que X es el profeta o es Dios o lo que sea, porque así lo dice su libro sagrado.

Cuestiones complementarias:
- La resurrección de Cristo, ¿si no hay documento histórico, es falso? No, para nada, por el amor del cielo no se confunda.

- ¿Porqué se necesitaría de algo extra-bíblico para afirmar de modo objetivo y sin duda alguna que Jesús resucitó? Se necesita porque si no se cae en una falacia conocida como "argumento circular", ejemplo: Pero si el NT dice que Jesús resucitó, tiene que ser verdad, ¿porqué? Porque todo lo que diga el NT es verdad, ¿cómo lo sabe? Porque así lo dice el NT. Argumento circular, es necesario que se muestre evidencia histórica extra-bíblica.

Le recomiendo, para esta última cuestión, busque el epígrafe llamado "¿porqué la Biblia es palabra de Dios?" donde se explica muy bien lo que es un argumento circular intentar probar objetivamente a la Biblia haciendo uso de la Biblia misma (sería como probar la veracidad del corán, el señor de los anillos o Moby Dick haciendo uso del mismo libro), y se prueba que la fe es subjetiva y no objetiva, es decir, no hay pruebas históricas de la resurrección de Cristo, lo cual no quiere decir que no haya pasado.

- ¿Porqué el NT no puede ser evidencia histórica de la resurrección (o del caracter divino de Jesús)? Porque son escritos dirigidos con la intención de convertir, no son documentos imparciales que notifiquen de un asunto como un documento oficial del imperio, o las crónicas de algún historiador, son escritos hechos para que la gente crea, su función primordial es la fe.

CON ESTE ARGUMENTO, LA CONSTITUCION DE UNA NACION NO PRUEBA QUE DEBE HABER JUSTICIA Y ORGANIZACION EN UN PAIS, YA QUE SU PROPOSITO ES ESE!
O LEER UNA BIOGRAFIA DE NAPOLEON NO PRUEBA QUE EL EXISTIO, PORQUE ESTA TRATA SOBRE SU VIDA Y EL AUTOR DA TESTIMONIO DE ELLA!

¿Porqué se necesitaría de algo extra-bíblico para afirmar de modo objetivo y sin duda alguna que Jesús resucitó? Se necesita porque si no se cae en una falacia conocida como "argumento circular", ejemplo: Pero si el NT dice que Jesús resucitó, tiene que ser verdad, ¿porqué? Porque todo lo que diga el NT es verdad, ¿cómo lo sabe? Porque así lo dice el NT. Argumento circular, es necesario que se muestre evidencia histórica extra-bíblica.

ME DICES, PORQUE SE NECESITARA... HABLAS DE HOY, YO TE HABLO DEL SIGLO I, MI BASE ES CLARA Y COMPROBABLE, LEE BIEN MI ARTICULO Y FIJATE A LO QUE APUNTO, A QUE ESOS ESCRITOS ESTABAN DISPONIBLES EN ESA EPOCA, CUALQUIERA LOS HUBIERA REFUTADO DE NO SER REALES, O SI NO CREES QUE LOS ESCRITOS ESTABAN EN ESA EPOCA, SI SUS PERSONAS, QUE TAMBIEN TESTIFICARON.
IMAGINATE QUE LOS JUDIOS DIJERAN: SI, JESUS RESUCITO, AQUI ESTA LA TUMABA VACIA...SI ELLOS NO LO ACEPTABAN, COMO PRETENDES ENCONTRAR UN APORTE JUDIO (MAS QUE EL DE LOS JUDIOS CRISTIANOS QUE LO VIERON) A ESTO?
ME DICES: NO SON CRONICAS DEL IMPERIO... NO TE DIJE QUE TACITO MENCIONA A JESUS Y LA EXPULCION DE LOS JUDIOS DE ROMA POR CAUSA DE UN TAL CRISTO?
COMO UN ROMANO IBA A DECIR ALGO SOBRE LA RESURRECCION SI NO ESTABA ALLI?
POR TANTO, LOS APOSTOLES, QUE SI VIERON, LO CONFESARON, Y JESUS ANTE MAS DE 500 PERSONAS SE APARECIO TAMBIEN,,,PREGUNTATE: QUE ME LLEVA A CREER QUE EL NUEVO TESTAMENTO ES FIDEDIGNO??