¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

...
me podès explicar en que estado quedarán las almas cuando sean pasadas por fuego y azufre ???

Cómo es el alma ahora ???

y cómo quedará después de estar eternamente en fuego y azufre ??

me explicás ese cambio de estado ??

-Con mucho gusto:

-Moisés vio en el desierto aquella zarza que ardía y no se consumía (Éxodo 3:2). Ignoro la naturaleza de aquel fuego y de aquella zarza, pero eso no importa.

-Tampoco sabemos cuál sea la naturaleza de los cuerpos de resurrección de los que tras comparecer en el juicio final serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre (Ap 20:11-15). No interesa tampoco averiguar cómo será aquel fuego inextinguible (no se apaga) y del azufre que asciende en humo.

-El hecho que sí importa, es que aquellas personas completas en cuerpo, alma y espíritu, padecen los rigores de su tormento por los tiempos sin fin.

-Tras el paso de millones de milenios, aquellos individuos siguen siendo los mismos, no desfigurados ni chamuscados, sino solamente atormentados con la sed y los ardores de las llamas más el sofocamiento del azufre. Eso no es vida, sobrevivencia ni supervivencia; simplemente: existencia perpetua.

 

[Ricardo]

...

Después de todo ¿qué crees tú que ganaría Dios manteniendo tanto pecador quemándose por la eternidad?

¿Crees que estaría dándole un mensaje a alguien con tal castigo tan severo? ¿A quién?

Dame una razón válida para que Dios preserve la vida de los pecadores en sufrimiento por toda la eternidad, después de que ellos hayan vivido unos míseros pocos años en la tierra.[/COLOR][/B]

-Dios no es hombre para hacer las cosas por ganancia propia, sino que ha querido hacer notoria su ira y su poder (ambos atributos divinos) con los que ha soportado por tanto tiempo (Romanos 9:22), así como eternamente hará notorias las riquezas de su gloria con los que alcanzó con su misericordia (v.23).

-Sí, los mismos que padecen el castigo son los receptores del mensaje. Ángeles fieles y hombres redimidos no tendrán más memoria de los perdidos.

-Dios únicamente preserva la existencia de todas aquellas criaturas malignas, que tuvieron principio pero en su estado final no tienen fin. Aq

 

[Ricardo]

continuación: Aquello no es vida.

 

[justiciadivina]

-Con mucho gusto:

-Moisés vio en el desierto aquella zarza que ardía y no se consumía (Éxodo 3:2). Ignoro la naturaleza de aquel fuego y de aquella zarza, pero eso no importa.

-Tampoco sabemos cuál sea la naturaleza de los cuerpos de resurrección de los que tras comparecer en el juicio final serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre (Ap 20:11-15). No interesa tampoco averiguar cómo será aquel fuego inextinguible (no se apaga) y del azufre que asciende en humo.

-El hecho que sí importa, es que aquellas personas completas en cuerpo, alma y espíritu, padecen los rigores de su tormento por los tiempos sin fin.

-Tras el paso de millones de milenios, aquellos individuos siguen siendo los mismos, no desfigurados ni chamuscados, sino solamente atormentados con la sed y los ardores de las llamas más el sofocamiento del azufre. Eso no es vida, sobrevivencia ni supervivencia; simplemente: existencia perpetua.

No contesta la pregunta

Usted dijo que nada se destruye del todo, solo cambia la forma de lo que era:

Ni en la Biblia ni en los diccionarios lo "destruido" deja de ser sino que sigue en el presente estado de destrucción muy diferente a lo que antes se era.

por eso le pregunto que me explique como son las formas de las almas ahora y como se iran transformando durante la destrucción eterna

 

[Ricardo]

"La paga del pecado es MUERTE" (Romanos 6: 23).

NO ES UNA VIDA ETERNA EN TORMENTOS.

"ES MUERTE", despues que Dios ha dado el tormento adecuado a cada condenado.

MUERTE SIGNIFICA AUSENCIA DE VIDA !!!!!

Cualquier opinion contraria a la afirmacion de Romanos 6: 23, ES UNA AFIRMACION QUE NIEGA LO ENSENADO EN Romanos 6: 23.

-"Muerte", en principio, implica separación. Los condenados a la muerte segunda (Ap 20:14) quedan eternamente separados de Dios.

-"Muerte", como ausencia de vida, es la experimentada por todos los condenados al tormento eterno: existen, pero no viven. La vida eterna es el disfrute de los redimidos junto a Dios.

 

[Ricardo]

...

por eso le pregunto que me explique como son las formas de las almas ahora y como se iran transformando durante la destrucción eterna

-Una cosa es la transformación de las cosas materiales: los templos como edificios destruidos de los que no queda piedra sobre piedra.

-Las almas son siempre las mismas, y la continuidad del tiempo en el lago que arde con fuego y azufre nunca las corregirá. Ignoro si no las hará peores, pero de cierto que no mejorarán.

 

[justiciadivina]

-Una cosa es la transformación de las cosas materiales: los templos como edificios destruidos de los que no queda piedra sobre piedra.

-Las almas son siempre las mismas, y la continuidad del tiempo en el lago que arde con fuego y azufre nunca las corregirá. Ignoro si no las hará peores, pero de cierto que no mejorarán.

tiene que haber una transformación visible, sino estas diciendo patrañas

Destrucción por completo es que no existen mas, ya sea en la biblia o en el diccionario

asi que me tenes que demostrar como será ese cambio de forma en el alma, ya

 

[justiciadivina]

Ademas Yahshua hablo d MATAR: "PUEDEN MATAR EL CUERPO (NO HAY VIDA) PERO NO PUEDEN MATAR EL ALMA, TEMED AL QUE PUEDE MATAR ALMA Y CUERPO "

Si los MATA significa que dejan de vivir eternamente

 

[Ricardo]

tiene que haber una transformación visible, sino estas diciendo patrañas

Destrucción por completo es que no existen mas, ya sea en la biblia o en el diccionario

asi que me tenes que demostrar como será ese cambio de forma en el alma, ya

-No te vuelvas impertinente. Todo lo material que es destruido sufre una transformación visible: una ciudad, un edificio, un documento: ruinas y cenizas.

-Las almas son inmateriales, por tanto, al no ser visibles, no tienen forma ni aspecto alguno.

-En vida, el alma de una persona se expresa a través de sus gestos y palabras. En el tormento eterno, si habrá gemidos y aullidos no lo sabemos.

 

[Ricardo]

Ademas Yahshua hablo d MATAR: "PUEDEN MATAR EL CUERPO (NO HAY VIDA) PERO NO PUEDEN MATAR EL ALMA, TEMED AL QUE PUEDE MATAR ALMA Y CUERPO "

Si los MATA significa que dejan de vivir eternamente

-No extingue a la persona para que deje de ser sino que la separa de sí eternamente.

 

[Humbertito]

-Dios no es hombre para hacer las cosas por ganancia propia, sino que ha querido hacer notoria su ira y su poder (ambos atributos divinos) con los que ha soportado por tanto tiempo (Romanos 9:22), así como eternamente hará notorias las riquezas de su gloria con los que alcanzó con su misericordia (v.23).

-Sí, los mismos que padecen el castigo son los receptores del mensaje. Ángeles fieles y hombres redimidos no tendrán más memoria de los perdidos.

-Dios únicamente preserva la existencia de todas aquellas criaturas malignas, que tuvieron principio pero en su estado final no tienen fin. Aquello no es vida

Es un argumento muy pobre, por no llamarlo ridículo, el que has puesto sobre la mesa.

Vamos a leer el texto de donde basas tu erróneo pensar.

[SUP]20 [/SUP]Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?

[SUP]21 [/SUP]¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

[SUP]22 [/SUP]¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,

[SUP]23 [/SUP]y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

Ricardito es un alfarero quien hizo jarras de cerámica, unas jarras muy buenas y bonitas y otras jarras deformadas y con huecos en todas partes.

En un momento dado, Ricardito va a tomar decisión de qué hacer con todas ellas,

Toma las jarras buenas y bonitas y las vende, las regala y a muchas otras las tiene para uso propio.

A las jarras deformes y con huecos, Ricardito decide romperlas en mil pedazos y guardarlas en un cuarto oscuro.

Los que conocen a Ricardito le preguntan para qué guarda esos pedazos rotos de cerámica que ahora ya ni siquiera son deformes e inútiles jarras.

Ricardito, quien obviamente está fuera de sus cabales, responde que lo hace porque ya no quiere saber nada de esas antiguas jarras, y preserva los pedazos rotos para recordarse a sí mismo que ya no quiere saber nada de esas jarras que fueron deformes y con huecos.

Pobre Ricardito el alfarero, definitivamente está loco.

Ricardo, con la manera de pensar que tienes acerca del futuro de los pecadores, estás insultando a Dios.

Con esa doctrina que profesas, no eres la persona adecuada para hablar de las cosas de Dios como si tuvieras alguna autoridad o conocimiento.

 

[Humbertito]

-"Muerte", en principio, implica separación. Los condenados a la muerte segunda (Ap 20:14) quedan eternamente separados de Dios.

-"Muerte", como ausencia de vida, es la experimentada por todos los condenados al tormento eterno: existen, pero no viven. La vida eterna es el disfrute de los redimidos junto a Dios.

"Santo" es una palabra que significa "separación".

Si tú argumentas que "muerte" implica separación, pues estás diciendo que ser santo aparte de ser separado también implica que está muerto.

Lo más absurdo que estás argumentando es que los malvados existirán eternamente pero no se puede decir que "viven" porque a eso de sufrir por toda la eternidad no se le puede llamar "vida".

Aparte de ser muy infantil tu manera de pensar, lo que deseas a otros por haber pecado es también muy malicioso. Tu argumento encaja muy bien si el juez que condena de tal manera es el mismo diablo.

En este tema, con lo que estás argumentando estás trabajando para el diablo,

 

[Patricio Cesped]

Humbertito

]"Santo" es una palabra que significa "separación".

Si tú argumentas que "muerte" implica separación, pues estás diciendo que ser santo aparte de ser separado también implica que está muerto.

Lo más absurdo que estás argumentando es que los malvados existirán eternamente pero no se puede decir que "viven" porque a eso de sufrir por toda la eternidad no se le puede llamar "vida".

Aparte de ser muy infantil tu manera de pensar, lo que deseas a otros por haber pecado es también muy malicioso. Tu argumento encaja muy bien si el juez que condena de tal manera es el mismo diablo.

En este tema, con lo que estás argumentando estás trabajando para el diablo,



HUMBERTITO:

Pues me doy cuenta que la falsa doctrina indica que todos, buenos y malos, tendran VIDA ETERNA.

Los buenos, VIDA ETERNA junto a Dios.

Los malos, VIDA ETERNA en el lago de fuego y azufre.

PERO EL PECADO JAMAS SERA PAGADO CON "LA MUERTE" (Romanos 6: 23).

QUE HORRIBLE LA CEGUERA ESCRITURAL DE ALGUNOS: Mientras la Palabra de Dios dice que es la "VIDA ETERNA" lo que se le da a los salvados, pero la "MUERTE" a los que deben PAGAR sus pecados (Romanos 6: 23), tenemos quienes RECHAZAN ESA REVELACION y hablan de VIDA ETERNA para buenos y malos.

DEJAN A DIOS COMO MENTIROSO !!!!

Y, ademas, la palabra "MUERTE" (Romanos 6: 23) NO SIGNIFICA MUERTE, SINO QUE PARA ELLOS SIGNIFICA VIDA, VIDA ETERNA EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Servet]

“Humbertito” Se olvida que habrá una Resurrección General, De Justos e Injustos.

“…acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga…"

​

INCLUIDOS LOS QUE USTEDES DICEN QUE SON "destruidos"

Hch 24:15 “con la esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.”


​

“…y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.”​

Y en el Juicio Final:

»Entonces dirá también a los de la izquierda: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles,

“Irán estos al castigo eterno y los justos a la vida eterna.”​

 

[justiciadivina]

-No te vuelvas impertinente. Todo lo material que es destruido sufre una transformación visible: una ciudad, un edificio, un documento: ruinas y cenizas.

-Las almas son inmateriales, por tanto, al no ser visibles, no tienen forma ni aspecto alguno.

-En vida, el alma de una persona se expresa a través de sus gestos y palabras. En el tormento eterno, si habrá gemidos y aullidos no lo sabemos.

entonces no podes decir que DESTRUCCIÓN significa que cambió la forma de algo, pues ni sabes que forma tiene el alma

y en cuanto a que muerte significa SEPARACIÓN, te pregunto:

Usted es de los que dice que AHORA, hay almas siendo atormentadas en el infierno (Bin Laden, por ejemplo) pero BIN LADEN que ahora está SEPARADO de Dios, con su alma sufriendo en el infierno y cambiando ya de forma...

POR QUE TIENE QUE RESUCITAR EN CUERPO Y ALMA A FIN DE LOS 1000 AÑOS PARA SER VUELTO A LANZAR A FUEGO Y AZUFRE PARA SEGUIR SEPARADO ??

ADEMAS NO SE COMO VA A RESUCITAR A FIN DE LOS 1000 AÑOS CON EL ALMA QUE YA TENIA ANTES ???

PORQUE EN TEORÍA YA HACE 3 AÑOS QUE LA FORMA DE SU ALMA ESTARÍA CAMBIANDO, NO ES ASI ??

QUE LE QUEDA A ESA ALMA EN 1000 AÑOS !!!!!

CON TANTO AULLIDO HABRÁ QUE MATAR A LOS LOBOS !!

 

[guero33]

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Hay GENTE que DICEN de SÍ MISMOS que SON CRISTIANOS y NIEGAN que HAYA un LUGAR de CONDENACIÓN ETERNA para los CONDENADOS por DIOS.

¿SE PUEDE SER CRISTIANO VERDADERO NEGANDO lo que DIOS y JESUCRISTO ENSEÑAN con TODA CLARIDAD y CONTUNDENCIA en las ESCRITURAS?... veamos algunos versículos...

Apocalipsis 14:9-11

Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: SI ALGUNO ADORA A LA BESTIA Y A SU IMAGEN, Y RECIBE LA MARCA EN SU FRENTE O EN SU MANO, ÉL TAMBIÉN BEBERÁ DEL VINO DE LA IRA DE DIOS, QUE HA SIDO VACIADO PURO EN EL CÁLIZ DE SU IRA; Y SERÁ ATORMENTADO CON FUEGO Y AZUFRE DELANTE DE LOS SANTOS ÁNGELES Y DEL CORDERO; Y EL HUMO DE SU TORMENTO SUBE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Y NO TIENEN REPOSO DE DÍA NI DE NOCHE LOS QUE ADORAN A LA BESTIA Y A SU IMAGEN, NI NADIE QUE RECIBA LA MARCA DE SU NOMBRE.​

NO PUEDO ENTENDER que GENTE que DIGA que CREE en DIOS y en JESUCRISTO... NIEGUE ALGO que DIOS DECLARA con TANTA CLARIDAD y CONTUNDENCIA.

¿SE PUEDE DECIR que ESAS PERSONAS que NIEGAN la CONDENACIÓN ETERNA SON CRISTIANOS?... si TUVIESE la OPORTUNIDAD que HABÍA ANTES en el FORO para HACER ENCUESTAS... HARÍA UNA.

TESTIFIQUEN lo que CREEN... y por qué lo CREEN... el DEBATE ESTÁ ABIERTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Cuando va el pecador a ese infierno?
En cuanto muere?

 

[Ricardo]

entonces no podes decir que DESTRUCCIÓN significa que cambió la forma de algo, pues ni sabes que forma tiene el alma
...
/QUOTE]

-Tu impertinencia me obliga a repetir que siendo el alma inmaterial, y por tanto, invisible, no tiene forma, y si no la tiene no tiene cómo cambiarla.

-Lo que cambia con la destrucción que eternamente padecerán los perdidos en el lago de fuego, es que en su vida terrenal pudieron ser grandes personajes, jactanciosos y abusivos, y luego finalmente serán estopa que arde sin consumirse nunca.

 

[Ricardo]

...

Pobre Ricardito el alfarero, definitivamente está loco.

Ricardo, con la manera de pensar que tienes acerca del futuro de los pecadores, estás insultando a Dios.

Con esa doctrina que profesas, no eres la persona adecuada para hablar de las cosas de Dios como si tuvieras alguna autoridad o conocimiento.

-Puedes crear todos los personajes de ficción que creas, llamarlos con mi nombre y luego concluir que así soy en el Foro en mi ridículo papel.

-¿Y que hay con eso? ¿Arrancar alguna carcajada? Bueno, si así fuera por lo menos estarías haciendo felices a algunos candidatos a reír a gusto.

-La diversión al menos parece más positiva que el ejercicio de escribir mucho y decir poco.

 

[justiciadivina]

entonces no podes decir que DESTRUCCIÓN significa que cambió la forma de algo, pues ni sabes que forma tiene el alma
...
/QUOTE]

-Tu impertinencia me obliga a repetir que siendo el alma inmaterial, y por tanto, invisible, no tiene forma, y si no la tiene no tiene cómo cambiarla.

-Lo que cambia con la destrucción que eternamente padecerán los perdidos en el lago de fuego, es que en su vida terrenal pudieron ser grandes personajes, jactanciosos y abusivos, y luego finalmente serán estopa que arde sin consumirse nunca.

Y BIN LADEN ??

EXPLICAME ESO

 

[Servet]

“Humbertito” Se olvida que habrá una Resurrección General, De Justos e Injustos.

“…acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga…"

​

INCLUIDOS LOS QUE USTEDES DICEN QUE SON "destruidos"

Hch 24:15 “con la esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.”


​

“…y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.”​

Y en el Juicio Final:

»Entonces dirá también a los de la izquierda: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles,

“Irán estos al castigo eterno y los justos a la vida eterna.”​

INCLUIDOS LOS QUE USTEDES DICEN QUE SON "destruidos"