¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[SaraFe]

-No, yo no sabía que Elías había muerto ¡recién me entero!

(Mateo 17)


11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.

12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.

13 Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.

 

[SaraFe]

Si hubiera un fuego que destruyera hasta los ladrillos, que son de barro de la tierra, no quedaría nada sobre la Tierra, ¡NI LA MISMA TIERRA! Y las cenizas se perderían en el espacio. Dios tendría que crear otro planeta antes para poner en él a los buenos y luego destruir la Tierra con ese fuego que abrasaría a los malos que haya dejado en la Tierra.

Hebrews 12

25 Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.
26 La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo.
27 Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles.
28 Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia;
29 porque nuestro Dios es fuego consumidor.

 

[Abenamar]

Eso del tormento eterno no sé de quién es idea, pero si resucitan de carne y hueso, el fuego acabará con ellos en minutos. Y si no son de carne y hueso el fuego no les afectará.
Claro que, a lo mejor una vez abrasados y muertos, los vuelve a resucitar una y otra vez para que tormento sea eterno...¿Pero de qué mente ha podido salir semejante horrorosa y espeluznante idea?

Pues quien no tiene arrepentimiento de sus injusticias y libremente blasfema contra Dios desea existir en esa miserable condición por siempre, deben entender que el mal no quiere la Misericordia de Dios, le escupe su desprecio con ganas

Saludos

 

[JAVAN]

Javan, esto se desprende de la misma diferencia que tenemos en la visión de lo que es el hombre. Pero además se suma el que tu lo veas "desde abajo" es decir, desde una interpretación valórica y de juicio que tu haces del actuar de Dios.

Primero afirmas que Dios no nos creó para aniquilarnos, pero luego, a través de la pregunta afirmas que es necesaria la aniquiliación, porque sino "¿Para qué perennizar al pecador?", dices.
No hay beneficio, ni ganancia, ni ventaja, ni negocio para Dios.... Él NO NECESITA DE ESO.
La condenación eterna es el producto de una elección de aquel que se condena.

La pregunta es ¿Cuál es el beneficio para el reino de los cielos y no cual es el beneficio para Dios?.. Si Dios es el benefactor de su creación, pues todo esta sustentado por EL ¿Qué beneficio proporciona Dios a su creación con la conservación de pecadores inmersos en tormento sin fin?.

 

[JAVAN]

Si hubiera un fuego que destruyera hasta los ladrillos, que son de barro de la tierra, no quedaría nada sobre la Tierra, ¡NI LA MISMA TIERRA! Y las cenizas se perderían en el espacio. Dios tendría que crear otro planeta antes para poner en él a los buenos y luego destruir la Tierra con ese fuego que abrasaría a los malos que haya dejado en la Tierra.

Cielo Nuevo,Tierra Nueva.

Apocalipsis 21:1
[ Cielo nuevo y tierra nueva ] Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

 

[Nigunim]

La pregunta es ¿Cuál es el beneficio para el reino de los cielos y no cual es el beneficio para Dios?.. Si Dios es el benefactor de su creación, pues todo esta sustentado por EL ¿Qué beneficio proporciona Dios a su creación con la conservación de pecadores inmersos en tormento sin fin?.

Dios es inmutable, sin cambio. ¿Podrá Dios dejar de ser justo? Ciertamente que no.
¿Podrá Dios suprimir la libertad en la que creo a los ángeles y los hombres? La respuesta es No.
Y siendo que algunos ángeles y hombres utilizaron de mala manera su libertad: ¿podrá Dios reparar
el daño que así mismos se infligieron, rechazando los hombres repetidas veces la oferta de la salvación? Ciertamente que no.

 

[JAVAN]

Dios es inmutable, sin cambio. ¿Podrá Dios dejar de ser justo? Ciertamente que no.
¿Podrá Dios suprimir la libertad en la que creo a los ángeles y los hombres? La respuesta es No.
Y siendo que algunos ángeles y hombres utilizaron de mala manera su libertad: ¿podrá Dios reparar
el daño que así mismos se infligieron, rechazando los hombres repetidas veces la oferta de la salvación? Ciertamente que no.

¿Y entonces por què creen en el tormento sin fin?.

 

[Nigunim]

¿Y entonces por què creen en el tormento sin fin?.

Porque está declarado en la Biblia.... largamente desarrollado ese tema aquí y en otros hilos similares
y porque la unica forma de evitar aquello es la aniquilación. Y ya se ha demostrado por qué Dios
no aniquilaría a una sola de sus creaturas.

 

[Abenamar]

¿Y entonces por què creen en el tormento sin fin?.

Por que el tormento no es infringido a los que piden misericordia, si no a los que desean soportarlo con tal de poder seguir odiando con todo su ser a Dios. No es un castigo inmisericorde de Dios, es su Justicia

 

[Ricardo]

Es que la mentira tuya de que no morirà el pecador consiste precisamente en eso: 'peca no màs que no moriràs' (No morirèis, dijo el diablo) para que se confìe y termine finalmente muriendo y hecho polvo como dijo Dios.

Si se repite la mentira tuya y del diablo, es para hacerla contrastar con la de Dios y la gente no se deje engañar.
Fue la primera mentira del diablo y siglos despuès tu le sigues dando crèdito.

-Todo se reduce a que tu entendimiento sobre la muerte segunda no admite otra cosa que no sea la cesación de la existencia, mientras que para nosotros es la separación eterna y definitiva de Dios en las peores condiciones imaginables.

-La mentira del diablo me rehúso a repetirla, pues esto es lo que él quiere: que se la promueva y muchos la acepten.

 

[Ricardo]

TENGO UNA PREGUNTITA PARA LOS TORMENTISTAS:

Si Dios impidio el acceso al arbol de la vida, para que el hombre no coma de su fruto "Y VIVA PARA SIEMPRE" (Genesis 3: 22), DE QUE MANERA LOS CONDENADOS EN EL LAGO DE FUEGO PODRAN VIVIR "PARA SIEMPRE", MIENTRAS SON ATORMENTADOS POR LA ETERNIDAD ?

Sera que alguien, de vez en cuando, les lleva del fruto del arbol de la vida, para que puedan comer y asi puedan vivir "PARA SIEMPRE", mientras son atormentados ETERNAMENTE en las llamas del lago de fuego ?

ESTARE ATENTO A TODA CLASE DE RESPUESTAS, INCLUIDAS AQUELLAS QUE RAYAN EN LA DEMENCIA !!!!!

-La previsión que Dios toma resguardando el camino al árbol de la vida, se anticipa a cualquiera nueva insinuación de Satanás al hombre, para que retorne al árbol de la vida y coma de su fruto, a fin de evitar el cumplimiento de la sentencia de muerte.

-Aquel vivir para siempre equivalía a que todo continuara como antes, en el disfrute de una vida venturosa en el Paraíso.

-Ahora vea el lector, si eso se iguala o asemeja siquiera al tormento en el lago de fuego y azufre. El contraste aquí se da entre un vivir para siempre -como los bienaventurados- y un morir para siempre sin esperanza siquiera de alcanzar un final.

 

[Humbertito]

-La previsión que Dios toma resguardando el camino al árbol de la vida, se anticipa a cualquiera nueva insinuación de Satanás al hombre, para que retorne al árbol de la vida y coma de su fruto, a fin de evitar el cumplimiento de la sentencia de muerte.

-Aquel vivir para siempre equivalía a que todo continuara como antes, en el disfrute de una vida venturosa en el Paraíso.

-Ahora vea el lector, si eso se iguala o asemeja siquiera al tormento en el lago de fuego y azufre. El contraste aquí se da entre un vivir para siempre -como los bienaventurados- y un morir para siempre sin esperanza siquiera de alcanzar un final.

Ricardo.

Con esta parte del fruto del árbol de la vida se muere tu argumento que los pecadores serán atormentados eternamente.

Y el principio básico es muy simple: El fruto del árbol de la vida.

Los pecadores lanzados al lago de fuego no tendrán acceso al árbol de la vida.

Apocalipsis 21

[SUP]8 [/SUP]Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda

Por consiguiente, no podrán existir con vida eternamente ni sufriendo, ni llorando, ni bailando bachata, ni nada.

Mira, cuando sea el nuevo mundo, cuando la nueva Jerusalén venga a la tierra, la biblia dice que saldrá un río del trono de Dios y al lado de este rio habrá el árbol de la vida, y los santos, los que fueron elegidos por Dios para vida eterna, COMERAN DEL FRUTO DEL ÂRBOL DE LA VIDA.

Es decir, que podrán vivir eternamente siempre y cuando continúen comiendo del árbol de la vida y las hojas de este árbol será para sanidad.

Apocalipsis 22

Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

[SUP]2 [/SUP]En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.

[SUP]3 [/SUP]Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,

[SUP]4 [/SUP]y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

[SUP]5 [/SUP]No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.


Se acabó para ti todo argumento.

El árbol de la vida le dio muerte a tu objeción.

 

[Patricio Cesped]

Nigunim

No mereces ninguna respuesta ya que crees tener razón en un lugar donde intercambiamos posturas a pesar de las diferencias.
Por lo tanto, no mereces respuestas porque crees que no las necesitas. De allí que se hace absurdo que preguntes lo que
crees ya saber.


NIGUNIM:

Acaso no sabes que EL UNICO que da vida es Dios ?

Y crees tu que Dios LES DARA VIDA a los condenados al lago de fuego, UNICAMENTE PARA ATORMENTARLOS POR TODA LA ETERNIDAD ?

Y A ESA TORTURA INACABABLE TU LE LLAMARIAS JUSTICIA DIVINA ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Martamaria

Si la primera muerte los reduce a polvo o cenizas si son incinerados y la segunda los reduce también a cenizas, ¿no te parece una pérdida de tiempo resucitarlos para que vuelvan ser lo que ya eran: ceniza? ¿O es para darse el gusto de oir sus gritos mientras se abrasan vivos?



MARTAMARIA:

PUES ESE ES EL DIOS DE LOS TORMENTISTAS COMO RICARDO.

Segun estos TORMENTISTAS, Dios ETERNAMENTE podra ESCUCHAR sus aullidos, sus quejidos, sus gritos, sus lamentos, su llanto, sus maldiciones, sus blasfemias, y tambien podra MIRAR como se retuercen de dolor, como se les quema la carne, como se les retuerza el cuerpo, PORQUE DIOS ES UN DIOS QUE TODO LO VE, TODO LO SABE, TODO LO ESCUCHA Y TODO LO CONOCE.

EN ESA CLASE DE DIOS CREEN LOS TORMENTISTAS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Martamaria

Eso del tormento eterno no sé de quién es idea, pero si resucitan de carne y hueso, el fuego acabará con ellos en minutos. Y si no son de carne y hueso el fuego no les afectará.
Claro que, a lo mejor una vez abrasados y muertos, los vuelve a resucitar una y otra vez para que tormento sea eterno...¿Pero de qué mente ha podido salir semejante horrorosa y espeluznante idea?



MARTAMARIA:

Esa idea salio de MENTES HUMANAS que todavia creen al pie de la letra las palabras de Satanas, cuando Satanas invito a Eva a DESOBEDECER a Dios y le dijo a Eva:

"NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

Entonces, si bien es cierto LOS TORMENTISTAS creen que Dios CASTIGARA a los que LE desobedecen, NO LOS MATARA EN EL LAGO DE FUEGO, sino que LOS ATORMENTARA POR TODA LA ETERNIDAD, cumpliendose asi las palabras de Satanas, cuando Satanas dijo: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

LOS TORMENTISTAS CON TODAS SUS FUERZAS CORROBORAN LAS PALABRAS DE SATANAS AL CREER EN LA ETERNIDAD DE LA VIDA DE LOS CONDENADOS AL LAGO DE FUEGO !!!!!

"NO MORIREIS" ES TAMBIEN EN LA ACTUALIDAD EL MENSAJE DE LOS TORMENTISTAS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Martamaria

Si hubiera un fuego que destruyera hasta los ladrillos, que son de barro de la tierra, no quedaría nada sobre la Tierra, ¡NI LA MISMA TIERRA! Y las cenizas se perderían en el espacio. Dios tendría que crear otro planeta antes para poner en él a los buenos y luego destruir la Tierra con ese fuego que abrasaría a los malos que haya dejado en la Tierra.



MARTAMARIA:

Y precisamente eso es lo que Dios hara con aquellos que son salvados: los pondra bajo "un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existia mas" (Apocalipsis 21: 1).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Todo se reduce a que tu entendimiento sobre la muerte segunda no admite otra cosa que no sea la cesación de la existencia, mientras que para nosotros es la separación eterna y definitiva de Dios en las peores condiciones imaginables.

-La mentira del diablo me rehúso a repetirla, pues esto es lo que él quiere: que se la promueva y muchos la acepten.


RICARDO:

No creas que tus palabras enganan a los que te leen, sino que te enganan solamente a ti mismo, porque si bien es cierto tu NO REPITES exactamente las mismas palabras de Satanas (como esta escrito en Genesis 3: 4, "NO MORIREIS"), SIMPLEMENTE ESA DECLARACION SATANICA TU LA DICES DE OTRA MANERA, pero igualmente todos TE ENTENDEMOS perfectamente bien:

NO HABRA UNA MUERTE REAL PARA LOS CONDENADOS AL LAGO DE FUEGO, SINO QUE ELLOS TENDRAN UNA VIDA DE ETERNO SUFRIMIENTO Y TORMENTO EN EL LAGO DE FUEGO.

VERDADERAMENTE, NO MORIRAN, o dicho de manera satanica, "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

EL MENSAJE ES EXACTAMENTE EL MISMO, YA SEA SE LEA COMO SATANAS TEXTUALMENTE LO DIJO, O SE LEA COMO RICARDO LO DIJO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-La previsión que Dios toma resguardando el camino al árbol de la vida, se anticipa a cualquiera nueva insinuación de Satanás al hombre, para que retorne al árbol de la vida y coma de su fruto, a fin de evitar el cumplimiento de la sentencia de muerte.

RICARDO:

El dicho es muy sabio y real:

"POR LA BOCA MUERE EL PEZ".

Acabas de abrir tu boca para explicar que si el hombre NO TIENE ACCESO AL ARBOL DE LA VIDA, SE CUMPLE FINALMENTE LA SENTENCIA DE SU MUERTE (Genesis 3: 22).

Pues los condenados al lago de fuego NO TENDRAN ACCESO AL ARBOL DE LA VIDA, por tanto, la sentencia final de ellos sera MORIR, LO CUAL CONTRADICE LAS FALSEDADES QUE TU HAS ESTADO ENSENANDO DE QUE LOS CONDENADOS AL LAGO DE FUEGO AULLARAN, SUFRIRAN Y SERAN ATORMENTADOS POR LA ETERNIDAD, PARA LO CUAL TENDRAN QUE TENER VIDA EN ELLOS.

Como pueden esos infelices tener VIDA EN ELLOS, para poder aullar, gritar y sufrir, SI NO TIENEN ACCESO AL ARBOL DE LA VIDA ?

Y, por favor, no caigas en esa idea DEMENCIAL que ensena que los que sufren una segunda MUERTE (Apocalipsis 20: 6) son tambien capaces de aullar, gritar y sufrir.

LOS MUERTOS POR UNA SEGUNDA MUERTE, SON CAPACES DE AULLAR, GRITAR Y SUFRIR ?

ESO ES DEMENCIAL !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

Con esta parte del fruto del árbol de la vida se muere tu argumento que los pecadores serán atormentados eternamente.

...

Se acabó para ti todo argumento.

El árbol de la vida le dio muerte a tu objeción.

-¿A quién podría ocurrírsele que la inaccesibilidad de los confinados del lago de fuego a la ciudad de Jerusalem determinara su extinción?

-Si Ap 21:27 dice que en la ciudad celestial no entrará nada impuro ¿cómo podría hacerlo alguno de los ya condenados?

-Si Lc 16:26 narra como en el viejo Hades no se podía pasar desde el seno se Abraham al infierno, y viceversa, ¿cómo podría escaparse alguno del lago de fuego?

-¿Cómo podría matarse un argumento con una suposición imposible? Lo absurdo nunca puede acabar con lo coherente.

 

[Ricardo]

...
...

No creas que tus palabras enganan a los que te leen, sino que te enganan solamente a ti mismo, porque si bien es cierto tu NO REPITES exactamente las mismas palabras de Satanas (como esta escrito en Genesis 3: 4, "NO MORIREIS"), SIMPLEMENTE ESA DECLARACION SATANICA TU LA DICES DE OTRA MANERA, pero igualmente todos TE ENTENDEMOS perfectamente bien:

NO HABRA UNA MUERTE REAL PARA LOS CONDENADOS AL LAGO DE FUEGO, SINO QUE ELLOS TENDRAN UNA VIDA DE ETERNO SUFRIMIENTO Y TORMENTO EN EL LAGO DE FUEGO.

VERDADERAMENTE, NO MORIRAN, o dicho de manera satanica, "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

EL MENSAJE ES EXACTAMENTE EL MISMO, YA SEA SE LEA COMO SATANAS TEXTUALMENTE LO DIJO, O SE LEA COMO RICARDO LO DIJO !!!!!

-Siempre he sostenido que la muerte segunda será, para los que la padezcan, más real que la primera; y que su sensibilidad al tormento, es todavía mayor a la que su alma venía ya de experimentar en el infierno. Así, que, afirmar que yo sostengo que los condenados al lago de fuego no morirán verdaderamente, o que no padecerán una muerte real, es porfiar en repetir lo contrario de lo que escribo, incurriendo en una flagrante mentira fácilmente comprobable.