"Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hay tres Dioses, el Padre el Hijo y el Espíritu Santo. Los tres son UNO en propósito y voluntad. Lo que diga o haga cualquiera de ellos es como si lo hicieran los otros. El Hijo está subordinado al Padre y el Espíritu Santo está subordinado al Padre y al Hijo.

Un saludo.

A ver:

¿Afirmas que hay tres Dioses? Eso significaría que el cristianismo es una religión politeísta...No importa que los tres tengan un solo proyecto, ni que estén de acuerdo en todo, si son tres, son tres.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Efectivamente, eso lo dijo Pablo, y lo que está escrito en los evangelios ¿quién lo dijo? Pues los evangelistas. ¿Cómo podemos saber con certeza que lo dijo Jesús? No podemos. Es cuestión de fe creerlo.

El punto es que no atendiste a la lógica:
¿Que hacemos? Lo mismo que dice la segunda parte, es muy importante el contexto:
1ª Corintios 8:6: “para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.”


Esto podemos decirlo de muchas maneras, perocontradecirla a otros muchos textos de la Biblia.


"Sólo hay un Dios, el Padre"
¿esto nos dice que Jesús no es Dios?


"Y un Señor, Jesucristo"
¿esto nos dice que el Padre no es Señor?

Si el verso dice que Jesús no es Dios, el verso también debe decir que el Padre no es Señor.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Durante los tres años de predicación de Jesús, no se registraron hechos de adoración hacia Cristo, sino todo lo contrario, Jesús lavó los pies a Pedro, que de haber sido al contrario, sí se hubiese considerado adoración. Después de la resurrección sólo se esgrime la reacción de Tomás como un reconocimiento de que Jesús es el único Dios. Esta conjetura se cae por sí misma, al considerarse la expresión de Tomás como una frase hecha. El mismo Satanás solicitó de Jesús que se arrodillara ante él y le adorara a cambio le entregaría al instante los reinos de este mundo. De ser Jesús el único Dios esa propuesta no tendría sentido alguno.

Hola,

Ya esta refutado, se registraron y el hecho es que Jesús no dijo no lo hagas, acepto la adoración, el simple hecho de que Pedro lo aymará "eres hijo del Dios viviente, es un hecho de adoración, porque razonando Dios no tiene hijos en el sentido de poderes duplicar, es imposible, al ser llamado Jesús Hijo de Dios; se le está Dios, al decir el Padre "este es mi Hijo amado..." Es un acto de alabanza, de reconocimiento, lo cual Dios Padre no comparte con nadie al menos que Jesús se Dios junto con el Padre.

Puse el ejemplo de el siego de nacimiento que le adoró, el ejemplo de Tomás que le adoró, el ejemplo del Padre exigiendo honra al Hijo al grado que el que no honra al Hijo no honra al Padre, Otro ejemplo escrito de adoración y alabanza es cuando Jesús nació, le adoraron los pastores, los magos de Oriente, los ángeles... Sigues diciendo que ¿no se registraron hechos de adoración a Jesús? Bueno eso es no querer ver.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Durante los tres años de predicación de Jesús, no se registraron hechos de adoración hacia Cristo, sino todo lo contrario, Jesús lavó los pies a Pedro, que de haber sido al contrario, sí se hubiese considerado adoración. Después de la resurrección sólo se esgrime la reacción de Tomás como un reconocimiento de que Jesús es el único Dios. Esta conjetura se cae por sí misma, al considerarse la expresión de Tomás como una frase hecha. El mismo Satanás solicitó de Jesús que se arrodillara ante él y le adorara a cambio le entregaría al instante los reinos de este mundo. De ser Jesús el único Dios esa propuesta no tendría sentido alguno.

Hola,

Ya esta refutado, se registraron y el hecho es que Jesús no dijo no lo hagas, acepto la adoración, el simple hecho de que Pedro lo llamara: "eres hijo del Dios viviente, es un acto de adoración, porque razonando; Dios no tiene hijos en el sentido de poderse duplicar, es imposible, al ser llamado Jesús Hijo de Dios; se le está diciendo Dios. Al decir el Padre "este es mi Hijo amado..." Es un acto de alabanza, de reconocimiento, lo cual Dios Padre no comparte con nadie al menos que Jesús se Dios junto con el Padre.

Puse el ejemplo de el ciego de nacimiento que le adoró, el ejemplo de Tomás que le adoró, el ejemplo del Padre exigiendo honra al Hijo al grado que el que no honra al Hijo no honra al Padre, Otro ejemplo escrito de adoración y alabanza, es cuando Jesús nació, le adoraron los pastores, los magos de Oriente, los ángeles... Sigues diciendo que no se registraron hechos de adoración a Jesús, Bueno eso es no querer ver.

He corregido algunas faltas, porque lo hice de un IPad. Mil disculpas.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Y que hacemos con los versos donde habla Cristo diciendo que él no se Dios, como:

Juan 7:16
Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]16 [/SUP]Jesús les respondió y dijo:
—Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

Juan 17:3

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Hola Julio,
Si con decir Jesús que su doctrina no es de el o el hecho de ser enviado, quiere decir que no es Dios, es forzar en otro sentido las palabras de Jesús, en su contexto es sencillo ver que Jesús solo esta hablando en el acto que el decidió hacer:
Filipenses 2
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Al ver el sentido correcto y bíblico, no hay ningún problema al ser enviado, eso no lo hace menos Dios, sólo revela el sometimiento que tiene al humillarse.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

...

...
Si los padres de la iglesia no hubiesen conseguido declarar dogma de fe que Cristo era Dios mismo, los líderes cristinos no hubiesen frenado las persecuciones, ya que se esperaba con anhelo la segunda venida de Cristo, pero desde la publicación del Apocalipsis de Juan, muchos cristianos se dieron cuenta que faltaba mucho tiempo para el regreso de Cristo, por este motimo el obispo de Roma se apresuró a consensuar la trinidad con Constantino.

Hola,
Si insinúas que con Constantino inicio o consenso la Trinidad, estas en un gran error. El primero en mencionar de este tema y palabra fue Teofilo de Antioquia en el año 180 d.C.

180 d.C Teófilo de Antioquía Capítulo XV. - Por el cuarto día. "En el cuarto día las luminarias fueron hechas, y porque Dios, que posee presciencia, conocían las locuras de los filósofos vanas, que iban a decir, que las cosas que crecen en la tierra se producen a partir de los cuerpos celestes, así como a excluir a Dios. Con el fin, pues, que la verdad puede ser obvio, las plantas y las semillas fueron producidas antes de los cuerpos celestes, por lo que es posterior no puede producir lo que es anterior. Y éstas contienen el patrón y el tipo de un gran misterio... De la misma manera también los tres días que fueron antes de las luminarias, son tipos de la Trinidad de Dios y Su Palabra, y Su sabiduría. "[Triavdo" El primer uso de la palabra . "Trinidad" ha sido utilizado por este autor en sus obras perdidas, y también, por un grupo de amigos aprendices indica el uso que hace de ella es familiar, No la traen como algo novedoso: "tipos de archivos. la Trinidad, "él dice, que ilustra una palabra aceptada, no introducen una nueva.]"... "(180 d.C, Teófilo de Antioquía Capítulo XV -. del cuarto día, a Autólico 2:15)

Los manuscritos más antiguos donde se le dice a Jesús Dios, son del año 50 d.C
50 dC El manuscrito Huleatt "ella derramó [el perfume] en el [Jesús] cuando él se sentó a la mesa. Pero, al ver esto los discípulos, se enojaron .... Dios, consciente de esto, les dijo a ellos: "¿Por qué molestáis a esta mujer ha hecho [algo hermoso para mí.?] ... Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a los principales sacerdotes y dijo: ¿Qué me queréis dar por mi trabajo? [Mat. 26:7-15] "(fragmentos Huleatt 1-3).
Constantino es del año 300 d.c no hay más que inventar.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,
Si insinúas que con Constantino inicio o consenso la Trinidad, estas en un gran error. El primero en mencionar de este tema y palabra fue Teofilo de Antioquia en el año 180 d.C.

180 d.C Teófilo de Antioquía Capítulo XV. - Por el cuarto día. "En el cuarto día las luminarias fueron hechas, y porque Dios, que posee presciencia, conocían las locuras de los filósofos vanas, que iban a decir, que las cosas que crecen en la tierra se producen a partir de los cuerpos celestes, así como a excluir a Dios. Con el fin, pues, que la verdad puede ser obvio, las plantas y las semillas fueron producidas antes de los cuerpos celestes, por lo que es posterior no puede producir lo que es anterior. Y éstas contienen el patrón y el tipo de un gran misterio... De la misma manera también los tres días que fueron antes de las luminarias, son tipos de la Trinidad de Dios y Su Palabra, y Su sabiduría. "[Triavdo" El primer uso de la palabra . "Trinidad" ha sido utilizado por este autor en sus obras perdidas, y también, por un grupo de amigos aprendices indica el uso que hace de ella es familiar, No la traen como algo novedoso: "tipos de archivos. la Trinidad, "él dice, que ilustra una palabra aceptada, no introducen una nueva.]"... "(180 d.C, Teófilo de Antioquía Capítulo XV -. del cuarto día, a Autólico 2:15)

Los manuscritos más antiguos donde se le dice a Jesús Dios, son del año 50 d.C
50 dC El manuscrito Huleatt "ella derramó [el perfume] en el [Jesús] cuando él se sentó a la mesa. Pero, al ver esto los discípulos, se enojaron .... Dios, consciente de esto, les dijo a ellos: "¿Por qué molestáis a esta mujer ha hecho [algo hermoso para mí.?] ... Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a los principales sacerdotes y dijo: ¿Qué me queréis dar por mi trabajo? [Mat. 26:7-15] "(fragmentos Huleatt 1-3).
Constantino es del año 300 d.c no hay más que inventar.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

daudhernandez;El punto es que no atendiste a la lógica:
¿Que hacemos? Lo mismo que dice la segunda parte, es muy importante el contexto:
1ª Corintios 8:6: “para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.”

Sí que atiendo, y precisamente por eso perdí la fe, por razonar con lógica.


Esto podemos decirlo de muchas maneras, pero contradecirla a otros muchos textos de la Biblia.


"Sólo hay un Dios, el Padre"
¿esto nos dice que Jesús no es Dios?


"Y un Señor, Jesucristo"
¿esto nos dice que el Padre no es Señor?

Si el verso dice que Jesús no es Dios, el verso también debe decir que el Padre no es Señor.[/QUOTE]


Si solo hay un Dios, los demás no son Dios. Eso dice la lógica.
Si hay un solo Señor, los demás no son Señor.

Para mí está claro. Porque yo sí atiendo a la lógica: según lo escrito hay un solo Dios y un solo Señor. ¿Pero es así para los creyentes? NO. Luego son ellos los que no atienden a la lógica de los escrito.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Originalmente enviado por daudhernandezHola,
Si insinúas que con Constantino inicio o consenso la Trinidad, estas en un gran error. El primero en mencionar de este tema y palabra fue Teofilo de Antioquia en el año 180 d.C.

180 d.C Teófilo de Antioquía Capítulo XV. - Por el cuarto día. "En el cuarto día las luminarias fueron hechas, y porque Dios, que posee presciencia, conocían las locuras de los filósofos vanas, que iban a decir, que las cosas que crecen en la tierra se producen a partir de los cuerpos celestes, así como a excluir a Dios. Con el fin, pues, que la verdad puede ser obvio, las plantas y las semillas fueron producidas antes de los cuerpos celestes, por lo que es posterior no puede producir lo que es anterior. Y éstas contienen el patrón y el tipo de un gran misterio... De la misma manera también los tres días que fueron antes de las luminarias, son tipos de la Trinidad de Dios y Su Palabra, y Su sabiduría. "[Triavdo" El primer uso de la palabra . "Trinidad" ha sido utilizado por este autor en sus obras perdidas, y también, por un grupo de amigos aprendices indica el uso que hace de ella es familiar, No la traen como algo novedoso: "tipos de archivos. la Trinidad, "él dice, que ilustra una palabra aceptada, no introducen una nueva.]"... "(180 d.C, Teófilo de Antioquía Capítulo XV -. del cuarto día, a Autólico 2:15)

Los manuscritos más antiguos donde se le dice a Jesús Dios, son del año 50 d.C
50 dC El manuscrito Huleatt "ella derramó [el perfume] en el [Jesús] cuando él se sentó a la mesa. Pero, al ver esto los discípulos, se enojaron .... Dios, consciente de esto, les dijo a ellos: "¿Por qué molestáis a esta mujer ha hecho [algo hermoso para mí.?] ... Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a los principales sacerdotes y dijo: ¿Qué me queréis dar por mi trabajo? [Mat. 26:7-15] "(fragmentos Huleatt 1-3).
Constantino es del año 300 d.c no hay más que inventar.
_________________________________________________________________________________________________

Bien dices que Teófilo en el 180 DC puede ser el primero en utilizar el término "trinitas" hasta entonces inédito. Tú bien sabes que un proceso no tiene una fecha de inicio, sino que tiene un tiempo de encubación. Por ejemplo, el movimiento del Renacimiento tiene más de un siglo de preparación hasta que llega a su culmen. Lo mismo podemos decir de la Revolución Industrial. Se puede decir que la doctrina de la trinidad quedó lista para el 381 DC con la celebración del concilio de Constantinopla I. A veces un proceso se malogra y otras veces llega a cuajar, cristalizar o como se le quiera llamar.

¿Alguien sabe quién utilizó por primera vez la frase iglesia católica? Todos sabemos que esa frase identifica a la iglesia madre de la doctrina de la trinidad.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola Julio,
Si con decir Jesús que su doctrina no es de el o el hecho de ser enviado, quiere decir que no es Dios, es forzar en otro sentido las palabras de Jesús, en su contexto es sencillo ver que Jesús solo esta hablando en el acto que el decidió hacer:
Filipenses 2
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Al ver el sentido correcto y bíblico, no hay ningún problema al ser enviado, eso no lo hace menos Dios, sólo revela el sometimiento que tiene al humillarse.

Cuando los seres creados a imagen y semejanza de Dios, son de inmenso poder, el mismo se puede utilizar para bien como es el caso del Verbo o se puede utilizar para mal como fue el caso de Lucero. En el caso de Satanás, declaró su intención de ser semejante al Altísimo, que según Pedro es sin lugar a dudas, el Padre:

[h=3]1 Pedro 1:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[h=3]Una esperanza viva[/h][SUP]3 [/SUP]Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su gran misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Cuando los seres creados a imagen y semejanza de Dios, son de inmenso poder, el mismo se puede utilizar para bien como es el caso del Verbo o se puede utilizar para mal como fue el caso de Lucero. En el caso de Satanás, declaró su intención de ser semejante al Altísimo, que según Pedro es sin lugar a dudas, el Padre:

1 Pedro 1:3

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Una esperanza viva

[SUP]3 [/SUP]Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su gran misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

Exacto, eso muestra su sumisión al Padre siendo Hijo, si es Hijo tiene que ser como su Padre, Eterno, Omnisiente, Omnipresente... Hijo de tigre pintito

Digo mi tocayo David, en Salmos 110:1 Dice el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

La misma pregunta hiso Jesús; Mateo 22
41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:
44 Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi derecha,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.

Respondele a Jesús, el reclamo ser Señor.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

El primero en mencionar de este tema y palabra fue Teofilo de Antioquia en el año 180 d.C.

180 d.C Teófilo de Antioquía Capítulo XV. - Por el cuarto día. "En el cuarto día las luminarias fueron hechas, y porque Dios, que posee presciencia, conocían las locuras de los filósofos vanas, que iban a decir, que las cosas que crecen en la tierra se producen a partir de los cuerpos celestes, así como a excluir a Dios. Con el fin, pues, que la verdad puede ser obvio, las plantas y las semillas fueron producidas antes de los cuerpos celestes, por lo que es posterior no puede producir lo que es anterior. Y éstas contienen el patrón y el tipo de un gran misterio... De la misma manera también los tres días que fueron antes de las luminarias, son tipos de la Trinidad de Dios y Su Palabra, y Su sabiduría. "[Triavdo" El primer uso de la palabra . "Trinidad" ha sido utilizado por este autor en sus obras perdidas, y también, por un grupo de amigos aprendices indica el uso que hace de ella es familiar, No la traen como algo novedoso: "tipos de archivos. la Trinidad, "él dice, que ilustra una palabra aceptada, no introducen una nueva.]"... "(180 d.C, Teófilo de Antioquía Capítulo XV -. del cuarto día, a Autólico 2:15)

Los manuscritos más antiguos donde se le dice a Jesús Dios, son del año 50 d.C
50 dC El manuscrito Huleatt "ella derramó [el perfume] en el [Jesús] cuando él se sentó a la mesa. Pero, al ver esto los discípulos, se enojaron .... Dios, consciente de esto, les dijo a ellos: "¿Por qué molestáis a esta mujer ha hecho [algo hermoso para mí.?] ... Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a los principales sacerdotes y dijo: ¿Qué me queréis dar por mi trabajo? [Mat. 26:7-15] "(fragmentos Huleatt 1-3).
Constantino es del año 300 d.c no hay más que inventar.
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Bien dices que Teófilo en el 180 DC puede ser el primero en utilizar el término "trinitas" hasta entonces inédito. Tú bien sabes que un proceso no tiene una fecha de inicio, sino que tiene un tiempo de encubación. Por ejemplo, el movimiento del Renacimiento tiene más de un siglo de preparación hasta que llega a su culmen. Lo mismo podemos decir de la Revolución Industrial. Se puede decir que la doctrina de la trinidad quedó lista para el 381 DC con la celebración del concilio de Constantinopla I. A veces un proceso se malogra y otras veces llega a cuajar, cristalizar o como se le quiera llamar.

¿Alguien sabe quién utilizó por primera vez la frase iglesia católica? Todos sabemos que esa frase identifica a la iglesia madre de la doctrina de la trinidad.

Tu bien sabes también que Jesús no negó ser Dios, no negó ser adorado, los discípulos enseñaron lo que aprendieron de Jesús, así que eso de que se puede decir que da fuera, porque no se puede decir cuando alguien ya lo dijo. Es más es especular de tu parte en algo que no tiene ni posibilidades de ser, así como tenemos a Teofilo que lo menciona como una palabra en uso, también le siguen Ireneo, Clemente, Tertuliano, Hipolitus... Una cadena interminable. Sin contar desde los años 50 al año 100 d.C. Ninguno de los discípulos ni Pablo niegan la divinidad de Jesús. Al contrario la confirman.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Exacto, eso muestra su sumisión al Padre siendo Hijo, si es Hijo tiene que ser como su Padre, Eterno, Omnisiente, Omnipresente... Hijo de tigre pintito

Digo mi tocayo David, en Salmos 110:1 Dice el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

La misma pregunta hiso Jesús; Mateo 22
41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:
44 Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi derecha,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.

Respondele a Jesús, el reclamo ser Señor.

Pero lo que le hace al Verbo ser semejante a Dios es su obediencia al Padre. En el caso de Satanás fue todo lo contrario, su rebeldía le hizo perder su semejanza con Dios,

[h=3]Isaías 14:14[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]14 [/SUP]sobre las alturas de las nubes subiré
y seré semejante al Altísimo.”





[h=3]Ezequiel 28:14-16[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]14 [/SUP]Tú, querubín grande, protector,
yo te puse en el santo monte de Dios.
Allí estuviste, y en medio de las piedras de fuego te paseabas.
[SUP]15 [/SUP]Perfecto eras en todos tus caminos
desde el día en que fuiste creado
hasta que se halló en ti maldad.
[SUP]16 [/SUP]A causa de tu intenso trato comercial,
te llenaste de iniquidad
y pecaste,
por lo cual yo te eché del monte de Dios
y te arrojé de entre las piedras del fuego,
querubín protector.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

El primero en mencionar de este tema y palabra fue Teofilo de Antioquia en el año 180 d.C.

180 d.C Teófilo de Antioquía Capítulo XV. - Por el cuarto día. "En el cuarto día las luminarias fueron hechas, y porque Dios, que posee presciencia, conocían las locuras de los filósofos vanas, que iban a decir, que las cosas que crecen en la tierra se producen a partir de los cuerpos celestes, así como a excluir a Dios. Con el fin, pues, que la verdad puede ser obvio, las plantas y las semillas fueron producidas antes de los cuerpos celestes, por lo que es posterior no puede producir lo que es anterior. Y éstas contienen el patrón y el tipo de un gran misterio... De la misma manera también los tres días que fueron antes de las luminarias, son tipos de la Trinidad de Dios y Su Palabra, y Su sabiduría. "[Triavdo" El primer uso de la palabra . "Trinidad" ha sido utilizado por este autor en sus obras perdidas, y también, por un grupo de amigos aprendices indica el uso que hace de ella es familiar, No la traen como algo novedoso: "tipos de archivos. la Trinidad, "él dice, que ilustra una palabra aceptada, no introducen una nueva.]"... "(180 d.C, Teófilo de Antioquía Capítulo XV -. del cuarto día, a Autólico 2:15)

Los manuscritos más antiguos donde se le dice a Jesús Dios, son del año 50 d.C
50 dC El manuscrito Huleatt "ella derramó [el perfume] en el [Jesús] cuando él se sentó a la mesa. Pero, al ver esto los discípulos, se enojaron .... Dios, consciente de esto, les dijo a ellos: "¿Por qué molestáis a esta mujer ha hecho [algo hermoso para mí.?] ... Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a los principales sacerdotes y dijo: ¿Qué me queréis dar por mi trabajo? [Mat. 26:7-15] "(fragmentos Huleatt 1-3).
Constantino es del año 300 d.c no hay más que inventar.
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Tu bien sabes también que Jesús no negó ser Dios, no negó ser adorado, los discípulos enseñaron lo que aprendieron de Jesús, así que eso de que se puede decir que da fuera, porque no se puede decir cuando alguien ya lo dijo. Es más es especular de tu parte en algo que no tiene ni posibilidades de ser, así como tenemos a Teofilo que lo menciona como una palabra en uso, también le siguen Ireneo, Clemente, Tertuliano, Hipolitus... Una cadena interminable. Sin contar desde los años 50 al año 100 d.C. Ninguno de los discípulos ni Pablo niegan la divinidad de Jesús. Al contrario la confirman.

[h=3]Juan 13:6-11[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]Cuando llegó a Simón Pedro, éste le dijo:
—Señor, ¿tú me lavarás los pies?
[SUP]7 [/SUP]Respondió Jesús y le dijo:
—Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora, pero lo entenderás después.
[SUP]8 [/SUP]Pedro le dijo:
—No me lavarás los pies jamás.
Jesús le respondió:
—Si no te lavo, no tendrás parte conmigo.
[SUP]9 [/SUP]Le dijo Simón Pedro:
—Señor, no sólo mis pies, sino también las manos y la cabeza.
[SUP]10 [/SUP]Jesús le dijo:
—El que está lavado no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.
[SUP]11 [/SUP]Él sabía quién lo iba a entregar; por eso dijo: «No estáis limpios todos.»


Juan 13:16
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]16 [/SUP]De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que lo envió.

Cristo, por su obediencia al Padre, asegura que es menor que Él.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Juan 13:6-11

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]Cuando llegó a Simón Pedro, éste le dijo:
—Señor, ¿tú me lavarás los pies?
[SUP]7 [/SUP]Respondió Jesús y le dijo:
—Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora, pero lo entenderás después.
[SUP]8 [/SUP]Pedro le dijo:
—No me lavarás los pies jamás.
Jesús le respondió:
—Si no te lavo, no tendrás parte conmigo.
[SUP]9 [/SUP]Le dijo Simón Pedro:
—Señor, no sólo mis pies, sino también las manos y la cabeza.
[SUP]10 [/SUP]Jesús le dijo:
—El que está lavado no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.
[SUP]11 [/SUP]Él sabía quién lo iba a entregar; por eso dijo: «No estáis limpios todos.»


Juan 13:16
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]16 [/SUP]De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que lo envió.

Cristo, por su obediencia al Padre, asegura que es menor que Él.

Hola,

Claro en el sentido de su humillación.
Filipenses 2
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

En su viaje de humillación, así tuvo que hablar y vivir, perooooo el mismo le dijo al Padre; Juan 17:17 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
El Padre también dice:
Isaías 42

8 Yo Jehová: este es mi nombre; y á otro no daré mi gloria, ni mi alabanza á esculturas.
Dios no comparte su gloria, al menos que sea con el mismo, parte de la Trinidad, Jesucrito.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Pero lo que le hace al Verbo ser semejante a Dios es su obediencia al Padre. En el caso de Satanás fue todo lo contrario, su rebeldía le hizo perder su semejanza con Dios,

...

Hola,
Porfavor no hay que inventar, Jesús es igual a Dios desde antes de la creación de todo, Colosences 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten:
El es, no dice el fue, es en un tiempo presente, y más contunde es que todas las cosas por el subsisten, el las sustenta con su poder.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,
Porfavor no hay que inventar, Jesús es igual a Dios desde antes de la creación de todo, Colosences 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten:
El es, no dice el fue, es en un tiempo presente, y más contunde es que todas las cosas por el subsisten, el las sustenta con su poder.

De acuerdo que el Verbo es el primer ser que Dios creó, pero Lucero lo creó con una hermosura y perfección sin límites. ¿Te imaginas si Lucero no llega a rebelarse contra Dios? Lucero se vió tan hermoso que se enalteció, pero por muchísimo tiempo fue perfecto en sus caminos. Esta realidad es la que no queréis ver. Es más ni ojo vió, ni oído oyó lo que Dios tiene preparado para los que le aman. Por tanto, el ser que fue hecho a semejanza de Dios y decida amarle tendrá una recompensa inimaginable. El que decida no amar a Dios, simplimente morirá definitivamente en la muerte segunda. Este es el resumen del evangelio de Cristo.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

De acuerdo que el Verbo es el primer ser que Dios creó, pero Lucero lo creó con una hermosura y perfección sin límites. ¿Te imaginas si Lucero no llega a rebelarse contra Dios? Lucero se vió tan hermoso que se enalteció, pero por muchísimo tiempo fue perfecto en sus caminos. Esta realidad es la que no queréis ver. Es más ni ojo vió, ni oído oyó lo que Dios tiene preparado para los que le aman. Por tanto, el ser que fue hecho a semejanza de Dios y decida amarle tendrá una recompensa inimaginable. El que decida no amar a Dios, simplimente morirá definitivamente en la muerte segunda. Este es el resumen del evangelio de Cristo.

El Verbo no es un ser. Es la palabra en el sentido de proyecto. Y si piensas que el verbo es el Hijo, si lo creó no lo engendró, lo que supone una contradicción.

Si Luzbel hubiese sido perfecto no se hubiese rebelado. Es lo que no quieres entender. Enorgullecerse hasta la rebelión es una gran imperfección.
Ninguna persona que conozca a Dios en la otra vida decidirá no amarle. Aquí lo deciden algunos porque no le conocen, solo oyen lo que les dicen sobre él, pero eso no es conocerlo. nadie que conociera a Dios de verdad, le rechazaría. Solo se sabe de él de oídas...y eso no les basta a todos.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

El Verbo no es un ser. Es la palabra en el sentido de proyecto. Y si piensas que el verbo es el Hijo, si lo creó no lo engendró, lo que supone una contradicción.

Si Luzbel hubiese sido perfecto no se hubiese rebelado. Es lo que no quieres entender. Enorgullecerse hasta la rebelión es una gran imperfección.
Ninguna persona que conozca a Dios en la otra vida decidirá no amarle. Aquí lo deciden algunos porque no le conocen, solo oyen lo que les dicen sobre él, pero eso no es conocerlo. nadie que conociera a Dios de verdad, le rechazaría. Solo se sabe de él de oídas...y eso no les basta a todos.

No se que decirte sobre que el Verbo no es un ser. Veamos Juan.

[h=3]Juan 1:2-5[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]2 [/SUP]Éste estaba en el principio con Dios.
[SUP]3 [/SUP]Todas las cosas por medio de él fueron hechas,
y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
[SUP]4 [/SUP]En él estaba la vida,
y la vida era la luz de los hombres.
[SUP]5 [/SUP]La luz resplandece en las tinieblas,
y las tinieblas no la dominaron.





Aquí si que parece el Verbo como un ser.

Dios ha creado a su imagen y semejanza millones de seres, pero estos seres están dotados de libertad para elegir la opción A o la opción B. Dios jamás ha creado un robot que está programado para hacer exclusivamente lo bueno, que podríamos llamar opción A. En el caso de Lucero, sonaron los tamboriles debido a su peculiar creación y que se mantuvo en el camino recto mucho tiempo, ya que estos detalles lo dicen literalmente las Escrituras. Que se rebeló contra el Creador no es ninguna imperfección, simplemente optó por una de las dos posibilidades que Dios le ofreció. Adám, también estaba dotado de libertad, pero fue advertido también de las consecuencias de elegir la opción B. Estás consecuencias se resumen en que moriría, extremo que la serpiente rápidamente refutó diciendo que no solamente no iba a morir sino que iba a estar a la misma altura de Dios. Esto es lo atractivo del plan B. Después el cristianismo siguió con la mentira de Satanás, pero introdujo la idea de que el que siguiera la opción B se quemaría en el infierno indefinidamente.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

No se que decirte sobre que el Verbo no es un ser. Veamos Juan.

[h=3]Juan 1:2-5[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]2 [/SUP]Éste estaba en el principio con Dios.
[SUP]3 [/SUP]Todas las cosas por medio de él fueron hechas,
y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
[SUP]4 [/SUP]En él estaba la vida,
y la vida era la luz de los hombres.
[SUP]5 [/SUP]La luz resplandece en las tinieblas,
y las tinieblas no la dominaron.





Aquí si que parece el Verbo como un ser.

Dios ha creado a su imagen y semejanza millones de seres, pero estos seres están dotados de libertad para elegir la opción A o la opción B. Dios jamás ha creado un robot que está programado para hacer exclusivamente lo bueno, que podríamos llamar opción A. En el caso de Lucero, sonaron los tamboriles debido a su peculiar creación y que se mantuvo en el camino recto mucho tiempo, ya que estos detalles lo dicen literalmente las Escrituras. Que se rebeló contra el Creador no es ninguna imperfección, simplemente optó por una de las dos posibilidades que Dios le ofreció. Adám, también estaba dotado de libertad, pero fue advertido también de las consecuencias de elegir la opción B. Estás consecuencias se resumen en que moriría, extremo que la serpiente rápidamente refutó diciendo que no solamente no iba a morir sino que iba a estar a la misma altura de Dios. Esto es lo atractivo del plan B. Después el cristianismo siguió con la mentira de Satanás, pero introdujo la idea de que el que siguiera la opción B se quemaría en el infierno indefinidamente.

Vamos a ver, entonces tenemos:
A Dios, al Verbo, al E. Santo y a Jesús...Si resulta que Dios es Uno y Trino...¿quién sobra?