Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

[Armando Hoyos]

Abro este tema con el proposito de responderle al hermano Greivin y no desviar el tema de donde viene, si alguno quiere participar sois bienvenidos.

Dios te bendice Armando. No te preocupes, la explicación es muy sencilla. Es cuestión de aceptar que la profecía de Joel referente al derramamiento del Espíritu Santo sobre toda carne se dió en pentecostés o no. Yo creo que el Espíritu Santo se derramó en pentecostés, tal y como la palabra lo dice, pero también como lo dice, y sobre los que estaban "unánimes juntos", no sobre toda carne, porque eso no ha sucedido, ya que no "toda carne" tiene sobre si al Espíritu Santo de Dios. Si lees mis aportes encontrarás la explicación que hago de los versículos anteriores a esa declaración de Joel y como éstos tienen que ver con el pueblo de Israel y el momento en que por medio del Espíritu Santo, reconozcan que la salvación (Jesucristo) está en Jeruzalén y eso no ha sucedido todavía. Pero en fin, ya había pensado el abrir un tema al respecto. Yo no desestimo la palabra de Dios y mucho menos lo escrito en la palabra. Pero si puedo dudar de algunas aseveraciones de los "hombres" usados por Dios para escribir sobre su palabra, ya que en muchos casos y no dudo que estén allí con un sentido especial, se expresaron de su propio corazón y esto queda evidente a la hora de escudriñar las concordancias de la palabra expresada por otros siervos de Dios. Si tomáramos los escritos de todos los participantes de exponer la palabra de Dios en la biblia, tendríamos que aceptar que hay contradicciones entre ellos, lo que es posible, aunque no las haya entre la palabra de Dios, expuesta por ellos.

Dios te bendice!.

Greivin.

Desglosando:

Dios te bendice Armando. No te preocupes, la explicación es muy sencilla. Es cuestión de aceptar que la profecía de Joel referente al derramamiento del Espíritu Santo sobre toda carne se dió en pentecostés o no.

Yo pienso que si, pues es lo que dijo Pedro en su discurso.

Yo creo que el Espíritu Santo se derramó en pentecostés, tal y como la palabra lo dice, pero también como lo dice, y sobre los que estaban "unánimes juntos", no sobre toda carne,

En esto estoy de acuerdo.

porque eso no ha sucedido, ya que no "toda carne" tiene sobre si al Espíritu Santo de Dios.

Esto no va a suceder, que toda carne tenga sobre si al Espiritu de Dios, de otra manera tendriamos que decir que toda carne sera salva y eso no concuerda con Las Escrituras "muchos son llamados y pocos escogidos"

Si lees mis aportes encontrarás la explicación que hago de los versículos anteriores a esa declaración de Joel y como éstos tienen que ver con el pueblo de Israel y el momento en que por medio del Espíritu Santo, reconozcan que la salvación (Jesucristo) está en Jeruzalén y eso no ha sucedido todavía.

La salvacion esta en La Palabra, La Palabra del Evangelio, el Evangelio de Dios, el Evangelio que predicaron los discipulos y que Pedro "abrio" con esa yave que Cristo le prefijara para que abriera las puertas del reino, eso mi amigo fue lo que sucedio en Pentecoste, a travez de Pedro y con ese discurso se reinicia la predicacion del Evangelio de Dios, eso que llamamos "Nuevo Testamento", y digo "reinicia" porque ya Juan lo habia iniciado, Cristo lo habia continuado y luego encargo y envio a terminar a Sus Apostoles.

1En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

23Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

14Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Pero en fin, ya había pensado el abrir un tema al respecto. Yo no desestimo la palabra de Dios y mucho menos lo escrito en la palabra.

Eso me parece muy bien.

Pero si puedo dudar de algunas aseveraciones de los "hombres" usados por Dios para escribir sobre su palabra, ya que en muchos casos y no dudo que estén allí con un sentido especial, se expresaron de su propio corazón y esto queda evidente a la hora de escudriñar las concordancias de la palabra expresada por otros siervos de Dios.

Es que afirmar que Pedro "malinterpreto" a Joel es afirmar que no es creible lo que se escribio, y eso no debe ni caber en nuestros razonamientos, mas bien debemos buscar razones para que concuerde una Escritura con la otra. Dios dijo a sus Apostoles que lo que ellos hablaren no serian sus palabras, sino que era el Espiritu quien hablaria en ellos:

16He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas. 17Y guardaos de los hombres, porque os entregarán a los concilios, y en sus sinagogas os azotarán; 18y aun ante gobernadores y reyes seréis llevados por causa de mí, para testimonio a ellos y a los gentiles. 19Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar. 20Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Si tomáramos los escritos de todos los participantes de exponer la palabra de Dios en la biblia, tendríamos que aceptar que hay contradicciones entre ellos, lo que es posible, aunque no las haya entre la palabra de Dios, expuesta por ellos.

Contradicciones siempre habran entre los hombres y eso se nos advierte en El Evangelio de Dios, pero en Las Escrituras no hay contradiccion, a menos que la mano del Enemigo haya puesto su torcedura...

51¿Pensáis que he venido para dar paz en la tierra? Os digo: No, sino disensión. 52Porque de aquí en adelante, cinco en una familia estarán divididos, tres contra dos, y dos contra tres. 53Estará dividido el padre contra el hijo, y el hijo contra el padre; la madre contra la hija, y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera, y la nuera contra su suegra.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Bendiciones!

 

[rikday]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

Es evidente que el hermano Grevin, llego a una conclusion practicamente absurda al afirmar que por cuanto la profecia dice "sobre toda carne" se tomara en sentido que sobre cada ser humano se tendria que derramar.

Veamos el siguiente ejemplo en al palabra:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.


En base a esto, nunca podriamos interpretar que todos los hombre seran condenados y luego todos los hombres vendran a ser justificados...

El sentido del derramamiento del Espiritu, es claramente aplicable en el pentecostes, y Pedro vaya que tuvo razon al citar la profesia de Joel.

EL pentecostes marco el inicio del derramamiento del bendito Espiritu de Dios "sobre toda carne", evento que aun continua hasta nuestros dias.

Saludos en Cristo

 

[talito]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

 

[talito]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

un saludo para todos mis hermanos en CRISTO, aprovecho la ocasion para participar de dicho tema , me he encontrados con personas ke no asisten a ninguna iklesia no los oyes anunciaqndo el rieno de DIOS y mucho menos, conocedores de la palabra de DIOS,no kiero decir con esto que los tales persona no crean en DIOS ,pues he visto con sus ejemplo con sus actitudes hacia otras personas como se revela el poder de DIOS,en ellos ,PEDRO diceque el profeta JOEL,dijo que DIOShabia dicho que sobre toda carne,derramaria de su espiritud,despues continua diciendo lo que esta escrito en el versiculo 2;29, y para mi entender creo ke no hay hombre en la tierra ke haga algo bueno si no le es dado del cielo,y cuando me refiero al cielo por supuesto ke me refiero al espiritud santo, el cual todo lo escudrinay lo hace saber a los hombres , pue kien conoce las cosas del hombre el espiritud del hombre,pero el ke conoce las cosas de DIOS es el espiritud santoy ese es el ke nos revela a los hombres las cosas de DIOS y sus propositos , si DIOS no hubiera derramado su espiritud sobre mi jamas lo hubiera buscado por que en los 47 anos ke fui un inconverso no me encontre con nadie ke me predicara el evangelio,mi conversion fue de esta manera primero ,senti un gran kebrantamiento en todo mi ser , y despues senti un profundo deseo de buscar al DIOS vivo, no tengo ningun titulo dentro del evangelio solo se ke soy un siervo inutil del SENOR para su honrra y gloria,dee ke DIOS a derramado de su espiritud es una gran verdad lo que pasa es ke muchos hombres somos insencibles , resistentes , necios y deslealescuando DIOS, nos toca con su espiritud, siempre resistiendo al espiritud de DIOS, pero como esta escrito kien a resistido a su voluntad?socon esto kiero decir ke DIOS, a derramado de su espiritud sobre toda carne, pero como esta escrito si hoy escucha su voz no endurescais vuestra cerviz. esta es mi certeza no mi opinion de ke el espiritud de DIOS, si ha sido derramado sobre toda carne , por que de otra forma no se hubiera dicho , son muchos los llamados y pocos los escojidos?y pregunto ke mecanismo usa DIOS para los llamados, o ke poder o de ke se vale DIOS para llamarnos? si no es attavez de su espiritud santo.CRISTO NOS AMA CON AMOR INTRANABLE AMEN ahora ke pasa ke con sus siervos y su siervas tiene otras intenciones los amo en CRISTO esperanza de gloria AME Y AMEN

 

[Luis Alberto42]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.

2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

Desmenusemos esto:

Joel 2:28


Y despues de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.


Despues de "cual" esto??

"sobre toda carne"?? quienes son estos??



2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.



Pero, no leimos en el versiculo 28 que ya se derramaria el Espiritu de Dios sobre TODA CARNE?

Entonces, porque leemos aqui que TAMBIEN sobre los SIERVOS y las SIERVAS se derramará el Espiritu??


Y estos "Aquellos dias" que son?? cuando son??


Los dejo con esas preguntas por ahora...


Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

Joel 2: 28, es parte de la conclusión de una serie de eventos anunciados para el pueblo de Israel en un futuro lejano en ese momento. No podemos hacer conclusiones sin tomar en cuenta el contexto que lleva al profeta Joel a pronunciar dichas palabras, una vez hecho saber al pueblo de Israel, lo que les acontecerá. Joel 2:28 y otras promesas despues de las consecuencias de la desobediencia, demuestra la misericordia de Dios para con su pueblo, a pesar del rechazo de la "salvación" que llegó a Jesruzalén, por prate de Jesús ( "Él, respondiendo, les dijo: Os digo que si éstos callaran, las piedras clamarían. Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella, diciendo: !!Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos." ).

Ahora analicemos que y de que y a quienes está hablando Joel.

Joel 1:...y hasta Joel 2: 11 Nos habla del juicio de Dios sobre Israel. A pesar de que muchos preteristas quieran ubicar estos acontecimientos como ya acontecidos a Israel y tomarlos como simbólicos, esto no se ha dado y no será simbólico. Joel 2 del verso 12 en adelante, nos habla de la misericordia de Dios para con el remanente fiel de Israel una vez sus juicios hayan dado cuenta de la rebeldía de Israel.

Pero vayamos a Joel 2 y analicémoslo hasta llegar a la promesa de derramamineto del Espíritu Santo: y más si es necesario.
"Por eso pues, ahora, dice Jehová, convertíos a mí con todo vuestro corazón, con ayuno y lloro y lamento. Rasgad vuestro corazón, y no vuestros vestidos, y convertíos a Jehová vuestro Dios; porque misericordioso es y clemente, tardo para la ira y grande en misericordia, y que se duele del castigo." En estos dos versos pòdemos apreciar que el castigo que mencionan los versículos anteriores ya se ha dado en Israel, puesto que el profeta asegura que Dios se duele del castigo que ha dado a su pueblo.
"¿Quién sabe si volverá y se arrepentirá y dejará bendición tras de él, esto es, ofrenda y libación para Jehová vuestro Dios? Tocad trompeta en Sion, proclamad ayuno, convocad asamblea. Reunid al pueblo, santificad la reunión, juntad a los ancianos, congregad a los niños y a los que maman, salga de su cámara el novio, y de su tálamo la novia. Entre la entrada y el altar lloren los sacerdotes ministros de Jehová, y digan: Perdona, oh Jehová, a tu pueblo, y no entregues al oprobio tu heredad, para que las naciones se enseñoreen de ella. ¿Por qué han de decir entre los pueblos: Dónde está su Dios?" Puedo extenderme explicando estos versículos pero quisiera preguntar nada más ¿se dieron estos acontecimientos en Pentecostés? Se tocó trompeta (Mas bien estaban en un aposento alto, lejos de la vista de los que procuraban apresarlos). ¿Se combocó asamblea?, ¿Reunieron a todo el pueblo? ¿Se juntaron todos los ancianos de Israel ese día? ¿estaban los sacerdotes y ministros de Jehova, llorando y pidiendo perdón a Dios en el templo?...Y muchas preguntas cuya respuesta tiene que ser !NO¡.
Pero sigamos:

"Y Jehová, solícito por su tierra, perdonará a su pueblo.
Responderá Jehová, y dirá a su pueblo: He aquí yo os envío pan, mosto y aceite, y seréis saciados de ellos; y nunca más os pondré en oprobio entre las naciones." ¿Ya perdonó Jehova a su pueblo? ¿Ya dejó Israel de ser oprobio entre las naciones?

"Y haré alejar de vosotros al del norte, y lo echaré en tierra seca y desierta; su faz será hacia el mar oriental, y su fin al mar occidental; y exhalará su hedor, y subirá su pudrición, porque hizo grandes cosas." ¿Saben cual es el del norte? ¿Está o no todavía allí?.

"Tierra, no temas; alégrate y gózate, porque Jehová hará grandes cosas. Animales del campo, no temáis; porque los pastos del desierto reverdecerán, porque los árboles llevarán su fruto, la higuera y la vid darán sus frutos. Vosotros también, hijos de Sion, alegraos y gozaos en Jehová vuestro Dios; porque os ha dado la primera lluvia a su tiempo, y hará descender sobre vosotros lluvia temprana y tardía como al principio. Las eras se llenarán de trigo, y los lagares rebosarán de vino y aceite. Y os restituiré los años que comió la oruga, el saltón, el revoltón y la langosta, mi gran ejército que envié contra vosotros. " !Sin palabras!

"Comeréis hasta saciaros, y alabaréis el nombre de Jehová vuestro Dios, el cual hizo maravillas con vosotros; y nunca jamás será mi pueblo avergonzado." ¿Nunca jamás será mi pueblo avregonzado? ¿Nunca jamás? Cuanto desearía Israel que esto ya hubiera pasado...!!!

"Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jehová vuestro Dios, y no hay otro; y mi pueblo nunca jamás será avergonzado." ¿Está Dios en medio de Israel en este momento? y de nuevo ¿Jamás será avergonzado?.

Pero aquí vienen las palabras del profeta que echan por tierra cualquier intento de decir que lo que sucedió en Pentecostés, fue lo que el anunció:

"Y después de esto..." ¿Y después de esto? o sea despues de todo lo anterior ¿O no? ¿Que sucederá despues de que suceda todo lo anterior, todo lo anunciado y toda la muestra de la misericordia de Dios para con su pueblo? "...derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días." En aquellos días...En aquellos días...Dias que serán reconocidos por lo siguiente:

"Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo. El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová." ¿Fue así de espantoso Pentecostés?

"Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado." ¿Donde habrá salvación, de manera que cualquiera que imbocare su nombre será salvo? La salvación es Jesús, y el nombre de Dios es Jesús y éste aún no habita el monte de Sion y Jeruzalén, pero lo hará, un dia no muy lejano lo hará, la palabra y el mismo lo han dicho.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[joa vito]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

Derramamiento del Espíritu de Dios

Joel 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. (SUCESO QUE ACONTECIO EN EL PENTECOSTES Y POSTERIOR A ESO, INCLUYENDO LAS PROFESIAS DE LOS APOSTOLES, ETC)
2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
2:30 Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo.
2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová.
2:32 Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado. (CUANDO DERRAMA EL ESPIRITU ESTA VEZ CREO QUE SE REFIERE A AQUELLOS DIAS, OSEA EN EL SUCESO DE ESAS SEÑALES, DEL SOL, LA LUNA, ETC)

He aquí la profecía: "Inmediatamente después de aquellos días, el sol se oscurecerá y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas" (Mateo 24:29).

Las mismas señales son mencionadas por el apóstol Juan en Apocalipsis, como los acontecimientos propios del sexto sello que corresponde al tiempo del fin, comenzando con el gran terremoto de Lisboa en el año de 1.755. "Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto, y el sol se puso negro como tela de silicio, y la luna se volvió toda como sangre, y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento" (Apocalipsis 6:12-13).


Los dos pasajes bíblicos anteriores fijan la época en que estos extraordinarios fenómenos astronómicos debían ocurrir. Cristo declaró: "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días." Se refería a la persecución del cuerno pequeño (Daniel 9:27; 11:31;12:11), que finalizó un poco antes de 1.798.


El oscurecimiento del sol y la luna ocurrió el 19 de mayo de 1.780 (citado por Marcelo I. Fayard, en “Hacia la Edad de Oro”, Pág. 271, Casa Editora Sudamericana, Buenos Aires).


Cincuenta y tres años más tarde el 13 de noviembre de 1.833, ocurrió una lluvia de meteoros o estrellas fugaces que causó sensación en los Estados Unidos que quedó igualmente documentado en varios países (Burrit, ”Geography of the Heavens”, Pág. 163, ed. 1854).


Que Dios los bendiga

 

[Armando Hoyos]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

Es evidente que el hermano Grevin, llego a una conclusion practicamente absurda al afirmar que por cuanto la profecia dice "sobre toda carne" se tomara en sentido que sobre cada ser humano se tendria que derramar.

Veamos el siguiente ejemplo en al palabra:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.


En base a esto, nunca podriamos interpretar que todos los hombre seran condenados y luego todos los hombres vendran a ser justificados...

El sentido del derramamiento del Espiritu, es claramente aplicable en el pentecostes, y Pedro vaya que tuvo razon al citar la profesia de Joel.

EL pentecostes marco el inicio del derramamiento del bendito Espiritu de Dios "sobre toda carne", evento que aun continua hasta nuestros dias.

Saludos en Cristo

Estoy de acuerdo con este razonamiento, gracias por su aporte. Bendiciones.

 

[Armando Hoyos]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

Desmenusemos esto:



Luis Alberto42[/COLOR]

Joel 2:28


Y despues de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.


Despues de "cual" esto??

Despues de este "esto" en rojo:

12Por eso pues, ahora, dice Jehová, convertíos a mí con todo vuestro corazón, con ayuno y lloro y lamento. 13Rasgad vuestro corazón, y no vuestros vestidos, y convertíos a Jehová vuestro Dios; porque misericordioso es y clemente, tardo para la ira y grande en misericordia, y que se duele del castigo. 14¿Quién sabe si volverá y se arrepentirá y dejará bendición tras de él, esto es, ofrenda y libación para Jehová vuestro Dios?
15Tocad trompeta en Sion, proclamad ayuno, convocad asamblea. 16Reunid al pueblo, santificad la reunión, juntad a los ancianos, congregad a los niños y a los que maman, salga de su cámara el novio, y de su tálamo la novia. 17Entre la entrada y el altar lloren los sacerdotes ministros de Jehová, y digan: Perdona, oh Jehová, a tu pueblo, y no entregues al oprobio tu heredad, para que las naciones se enseñoreen de ella. ¿Por qué han de decir entre los pueblos: Dónde está su Dios?
18Y Jehová, solícito por su tierra, perdonará a su pueblo. 19Responderá Jehová, y dirá a su pueblo: He aquí yo os envío pan, mosto y aceite, y seréis saciados de ellos; y nunca más os pondré en oprobio entre las naciones. 20Y haré alejar de vosotros al del norte, y lo echaré en tierra seca y desierta; su faz será hacia el mar oriental, y su fin al mar occidental; y exhalará su hedor, y subirá su pudrición, porque hizo grandes cosas.
21Tierra, no temas; alégrate y gózate, porque Jehová hará grandes cosas. 22Animales del campo, no temáis; porque los pastos del desierto reverdecerán, porque los árboles llevarán su fruto, la higuera y la vid darán sus frutos. 23Vosotros también, hijos de Sion, alegraos y gozaos en Jehová vuestro Dios; porque os ha dado la primera lluvia a su tiempo, y hará descender sobre vosotros lluvia temprana y tardía como al principio. 24Las eras se llenarán de trigo, y los lagares rebosarán de vino y aceite. 25Y os restituiré los años que comió la oruga, el saltón, el revoltón y la langosta, mi gran ejército que envié contra vosotros.
26Comeréis hasta saciaros, y alabaréis el nombre de Jehová vuestro Dios, el cual hizo maravillas con vosotros; y nunca jamás será mi pueblo avergonzado. 27Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jehová vuestro Dios, y no hay otro; y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.

Derramamiento del Espíritu de Dios

28Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. 29Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
30Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo. 31El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. 32Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo;, porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

"sobre toda carne"?? quienes son estos??

Los que recibieron el Espiritu en aquellos dias.

2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

Tambien los siervos y las siervas recibieron el Espiritu en aquel tiempo. Las hijas de Felipe el evangelista es un testimonio de que eso fue asi.

Pero, no leimos en el versiculo 28 que ya se derramaria el Espiritu de Dios sobre TODA CARNE?

Es imposible que toda carne recibiera el Espiritu, de ser asi tambien los cocodrilos y las serpientes tendrian esa virtud...

Entonces, porque leemos aqui que TAMBIEN sobre los SIERVOS y las SIERVAS se derramará el Espiritu??

Porque asi habia de suceder y sucedio!

Y estos "Aquellos dias" que son??

Los dias que dijo Pedro, Pentecoste.

cuando son??

Ya fueron! Pentecoste.

Los dejo con esas preguntas por ahora...

Respondidas.

Bendiciones.

 

[Luis Alberto42]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

En pentecostes marco el inicio del derramamiento del bendito Espiritu de Dios "sobre toda carne", evento que aun continua hasta nuestros dias.

Saludos en Cristo

Amado hermano, sabes que significa "TODA CARNE"?

Significa "TODA CARNE CRISTIANA" solamente??



Los:


Hipocritas,
Ladrones,
Homosexuales,
Lesbianas,
Mentirosos,
Adulteros,
Fornicarios,
Pediastras,
Groceros, etc, etc, etc,

Sobre TODA esta carne, también se derramará el Espiritu Santo??

Sobre TODO ser humano??


Explicanos más esto porfavor...


Luis Alberto42

 

[ByronHC]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

la profecia se cumple en parte
es decir una parte la otra esta por venir

ejemplo esta :
Luk 4:17 Le dieron el libro del profeta Isaías, y abriendo el libro, halló el lugar donde estaba escrito:
Luk 4:18 EL ESPIRITU DEL SEÑOR ESTA SOBRE MI, PORQUE ME HA UNGIDO PARA ANUNCIAR EL EVANGELIO A LOS POBRES. ME HA ENVIADO PARA PROCLAMAR LIBERTAD A LOS CAUTIVOS, Y LA RECUPERACION DE LA VISTA A LOS CIEGOS; PARA PONER EN LIBERTAD A LOS OPRIMIDOS;
Luk 4:19 PARA PROCLAMAR EL AÑO FAVORABLE DEL SEÑOR. Luk 4:20 Cerrando el libro, lo devolvió al asistente y se sentó; y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en El.
Luk 4:21 Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura que habéis oído.

si prestamos atencion ala profecia completa

Isa 61:1 El Espíritu del Señor DIOS está sobre mí, porque me ha ungido el SEÑOR para traer buenas nuevas a los afligidos; me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los cautivos y liberación a los prisioneros;
Isa 61:2 para proclamar el año favorable del SEÑOR,


hasta aqui leyo el pero y el resto ???cuando se cumple???




y el día de venganza de nuestro Dios; para consolar a todos los que lloran,
Isa 61:3 para conceder que a los que lloran en Sion se les dé diadema en vez de ceniza, aceite de alegría en vez de luto, manto de alabanza en vez de espíritu abatido; para que sean llamados robles de justicia, plantío del SEÑOR, para que El sea glorificado.
Isa 61:4 Entonces reedificarán las ruinas antiguas, levantarán los lugares devastados de antaño, y restaurarán las ciudades arruinadas, los lugares devastados de muchas generaciones.
Isa 61:5 Se presentarán extraños y apacentarán vuestros rebaños, e hijos de extranjeros serán vuestros labradores y vuestros viñadores.
Isa 61:6 Y vosotros seréis llamados sacerdotes del SEÑOR; ministros de nuestro Dios se os llamará. Comeréis las riquezas de las naciones, y en su gloria os jactaréis.
Isa 61:7 En vez de vuestra vergüenza tendréis doble porción , y en vez de humillación ellos gritarán de júbilo por su herencia. Por tanto poseerán el doble en su tierra, y tendrán alegría eterna.
Isa 61:8 Porque yo, el SEÑOR, amo el derecho, odio el latrocinio en el holocausto. Fielmente les daré su recompensa, y haré con ellos un pacto eterno.

y esto lo pongo como un ejemplo de la profecia de JOEL
para que los que participan en este tema tambien tengan la idea sobre
esa profecia
DIOS les bendiga

 

[Luis Alberto42]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

la profecia se cumple en parte
es decir una parte la otra esta por venir

ejemplo esta :
Luk 4:17 Le dieron el libro del profeta Isaías, y abriendo el libro, halló el lugar donde estaba escrito:
Luk 4:18 EL ESPIRITU DEL SEÑOR ESTA SOBRE MI, PORQUE ME HA UNGIDO PARA ANUNCIAR EL EVANGELIO A LOS POBRES. ME HA ENVIADO PARA PROCLAMAR LIBERTAD A LOS CAUTIVOS, Y LA RECUPERACION DE LA VISTA A LOS CIEGOS; PARA PONER EN LIBERTAD A LOS OPRIMIDOS;
Luk 4:19 PARA PROCLAMAR EL AÑO FAVORABLE DEL SEÑOR. Luk 4:20 Cerrando el libro, lo devolvió al asistente y se sentó; y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en El.
Luk 4:21 Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura que habéis oído.

si prestamos atencion ala profecia completa

Isa 61:1 El Espíritu del Señor DIOS está sobre mí, porque me ha ungido el SEÑOR para traer buenas nuevas a los afligidos; me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los cautivos y liberación a los prisioneros;
Isa 61:2 para proclamar el año favorable del SEÑOR,


hasta aqui leyo el pero y el resto ???cuando se cumple???




y el día de venganza de nuestro Dios; para consolar a todos los que lloran,
Isa 61:3 para conceder que a los que lloran en Sion se les dé diadema en vez de ceniza, aceite de alegría en vez de luto, manto de alabanza en vez de espíritu abatido; para que sean llamados robles de justicia, plantío del SEÑOR, para que El sea glorificado.
Isa 61:4 Entonces reedificarán las ruinas antiguas, levantarán los lugares devastados de antaño, y restaurarán las ciudades arruinadas, los lugares devastados de muchas generaciones.
Isa 61:5 Se presentarán extraños y apacentarán vuestros rebaños, e hijos de extranjeros serán vuestros labradores y vuestros viñadores.
Isa 61:6 Y vosotros seréis llamados sacerdotes del SEÑOR; ministros de nuestro Dios se os llamará. Comeréis las riquezas de las naciones, y en su gloria os jactaréis.
Isa 61:7 En vez de vuestra vergüenza tendréis doble porción , y en vez de humillación ellos gritarán de júbilo por su herencia. Por tanto poseerán el doble en su tierra, y tendrán alegría eterna.
Isa 61:8 Porque yo, el SEÑOR, amo el derecho, odio el latrocinio en el holocausto. Fielmente les daré su recompensa, y haré con ellos un pacto eterno.

y esto lo pongo como un ejemplo de la profecia de JOEL
para que los que participan en este tema tambien tengan la idea sobre
esa profecia
DIOS les bendiga

Sobresaliente Byron!

Luis Alberto42

 

[Armando Hoyos]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

Dios los bendice!

Greivin.

Joel 2: 28, es parte de la conclusión de una serie de eventos anunciados para el pueblo de Israel en un futuro lejano en ese momento. No podemos hacer conclusiones sin tomar en cuenta el contexto que lleva al profeta Joel a pronunciar dichas palabras, una vez hecho saber al pueblo de Israel, lo que les acontecerá. Joel 2:28 y otras promesas despues de las consecuencias de la desobediencia, demuestra la misericordia de Dios para con su pueblo, a pesar del rechazo de la "salvación" que llegó a Jesruzalén, por prate de Jesús

(

La profesia de Joel se confirma en pentecoste, Pedro da testimonio de ello. La desobediencia de Israel y de cualquiera que se nacionaliza Israelita es ese rechazo a la salvacion enviada de Dios, aquella salvacion dio comienso en Pentecoste, la culminaron los Apotoles, es el Evangelio de la salvacion que predicaron los Apostoles, comenzando precizamente alli en Pentecoste con la investidura del Espiritu Santo.

"Él, respondiendo, les dijo: Os digo que si éstos callaran, las piedras clamarían. Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella, diciendo: !!Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos."

).

Asi fue, aquella gente no entendio el Mensaje de Salvacion, todavia hoy lo siguen rechazando.

Ahora analicemos que y de que y a quienes está hablando Joel.

Joel 1:...y hasta Joel 2: 11 Nos habla del juicio de Dios sobre Israel.

La profesia no es solo para Israel, ni esta dirigida solamente a Israel, ved:

PALABRA de Iehoua que fué à Ioel hijo de Phatuel.
2 Oyd esto viejos, y escuchad todos los moradores de la tierra. Ha acontecido * esto en vuestros dias, ò en los dias de vuestros padres? 3 De esto contareys à vuestros hijos, y vuestros hijos, à sus hijos; y sus hijos à la otra generacion.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

A pesar de que muchos preteristas quieran ubicar estos acontecimientos como ya acontecidos a Israel y tomarlos como simbólicos, esto no se ha dado y no será simbólico. Joel 2 del verso 12 en adelante, nos habla de la misericordia de Dios para con el remanente fiel de Israel una vez sus juicios hayan dado cuenta de la rebeldía de Israel.

Primero, quiero dejar bien claro que yo no soy preterista ni siquiera me gusta tocar esos temas. Te sugiero que investigues lo que quiere decir "la miseriicordia de Dios", es una metafora que utiliza Dios para referirse a Su Gracia, Su Nuevo Pacto, mismo al que aun, ademas de Israel, los que tomamos la ciudadania Israelita tambien somos rebeldes...

Mas yo en tu misericordia he confiado;
Mi corazón se alegrará en tu salvación. [Sal. 13:5]

Todas las sendas de Jehová son misericordia y verdad,
Para los que guardan su pacto y sus testimonios. [Sal. 25:10]

Porque tu misericordia está delante de mis ojos,
Y ando en tu verdad. [Sal. 26:3]

No encubrí tu justicia dentro de mi corazón;
He publicado tu fidelidad y tu salvación;
No oculté tu misericordia y tu verdad en grande asamblea. [Sal. 40:10]

La misericordia y la verdad se encontraron;
La justicia y la paz se besaron. [Sal. 85:10]

Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad;
Atalas a tu cuello,
Escríbelas en la tabla de tu corazón; [Pr. 3:3]

El que sigue la justicia y la misericordia
Hallará la vida, la justicia y la honra. [Pr. 21:21]

Oh Jehová, he oído tu palabra, y temí.
Oh Jehová, aviva tu obra en medio de los tiempos,
En medio de los tiempos hazla conocer;
En la ira acuérdate de la misericordia. [Hab. 3:2]

Bueno, solo esos para que vallas averiguando.

Pero vayamos a Joel 2 y analicémoslo hasta llegar a la promesa de derramamineto del Espíritu Santo: y más si es necesario.

"Por eso pues, ahora, dice Jehová, convertíos a mí con todo vuestro corazón, con ayuno y lloro y lamento. Rasgad vuestro corazón, y no vuestros vestidos, y convertíos a Jehová vuestro Dios; porque misericordioso es y clemente, tardo para la ira y grande en misericordia, y que se duele del castigo." En estos dos versos pòdemos apreciar que el castigo que mencionan los versículos anteriores ya se ha dado en Israel, puesto que el profeta asegura que Dios se duele del castigo que ha dado a su pueblo.
"

Se duele del castigo que ya ha dado a su pueblo.

¿Quién sabe si volverá y se arrepentirá y dejará bendición tras de él, esto es, ofrenda y libación para Jehová vuestro Dios? Tocad trompeta en Sion, proclamad ayuno, convocad asamblea. Reunid al pueblo, santificad la reunión, juntad a los ancianos, congregad a los niños y a los que maman, salga de su cámara el novio, y de su tálamo la novia. Entre la entrada y el altar lloren los sacerdotes ministros de Jehová, y digan: Perdona, oh Jehová, a tu pueblo, y no entregues al oprobio tu heredad, para que las naciones se enseñoreen de ella. ¿Por qué han de decir entre los pueblos: Dónde está su Dios?"

Puedo extenderme explicando estos versículos pero quisiera preguntar nada más ¿se dieron estos acontecimientos en Pentecostés?

No se arrepintio Jehova y envio la salvacion prometida? Esa salvacion tan anunciada fue esa con la venida del Espiritu Santo en Pentecoste, desde luego que si se cumplio.

Se tocó trompeta

Si, Pedro fue el encargado de tocarla!

(Mas bien estaban en un aposento alto, lejos de la vista de los que procuraban apresarlos).

Estaban donde se les habia ordenado por Jesus que estubieran esperando!

44Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 45Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; 46y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; 47y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén. 48Y vosotros sois testigos de estas cosas. 49He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Eso, querido hermano, fue lo que sucedio en el aposento, en Jerusalen!

¿Se combocó asamblea?,

Desde luego, estaban alli reunidos esperando la promesa de Jesus!

¿Reunieron a todo el pueblo?

Estaban ellos reunidos esperando la llegada del Espiritu prometido por Jesus, una vez llegado el Espiritu, y, al oir los circuncidantes el estruendo, se juntaron a ver que sucedia...

"6Y hecho este estruendo, se juntó la multitud..."

¿Se juntaron todos los ancianos de Israel ese día?

Los que alli estaban.

¿estaban los sacerdotes y ministros de Jehova, llorando y pidiendo perdón a Dios en el templo?...

Desde luego que lloraron, cuantos profetas no lloraron por la redencion de Israel?

25Y he aquí había en Jerusalén un hombre llamado Simeón, y este hombre, justo y piadoso, esperaba la consolación de Israel; y el Espíritu Santo estaba sobre él. 26Y le había sido revelado por el Espíritu Santo, que no vería la muerte antes que viese al Ungido del Señor. 27Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 28él le tomó en sus brazos, y bendijo a Dios, diciendo:
29 Ahora, Señor, despides a tu siervo en paz,
Conforme a tu palabra;
30 Porque han visto mis ojos tu salvación,
31 La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;
32 Luz para revelación a los gentiles,
Y gloria de tu pueblo Israel.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Y muchas preguntas cuya respuesta tiene que ser !NO¡.

Hasta ahora son si.

Pero sigamos:

"Y Jehová, solícito por su tierra, perdonará a su pueblo.
Responderá Jehová, y dirá a su pueblo: He aquí yo os envío pan, mosto y aceite, y seréis saciados de ellos; y nunca más os pondré en oprobio entre las naciones." ¿Ya perdonó Jehova a su pueblo?

Si, ya lo perdono! Ya envio Su Pan!, Ya envio Su Vino!, Ya envio Su Aceite! Ya envio Su Salvacion!, Ya envio Su Hijo!, Ya envio al Ungido!, al Mesia, Ya envio Su Espiritu Santo!, Ya envio Su Misericordia! Ya envio El Nuevo Testamento!

¿Ya dejó Israel de ser oprobio entre las naciones?

Ni Israel, ni los que se dicen de la ciudadania Israelita, porque no quieren recibir La Misericordia de Dios! Por eso aun somos oprobio...

"Y haré alejar de vosotros al del norte, y lo echaré en tierra seca y desierta; su faz será hacia el mar oriental, y su fin al mar occidental; y exhalará su hedor, y subirá su pudrición, porque hizo grandes cosas." ¿Saben cual es el del norte? ¿Está o no todavía allí?.

Desde luego que esta aun alli y en todo lugar que se invoca el Nombre de Jesus, alli esta el para tratar de hacer su obra...

"Tierra, no temas; alégrate y gózate, porque Jehová hará grandes cosas. Animales del campo, no temáis; porque los pastos del desierto reverdecerán, porque los árboles llevarán su fruto, la higuera y la vid darán sus frutos. Vosotros también, hijos de Sion, alegraos y gozaos en Jehová vuestro Dios; porque os ha dado la primera lluvia a su tiempo, y hará descender sobre vosotros lluvia temprana y tardía como al principio. Las eras se llenarán de trigo, y los lagares rebosarán de vino y aceite. Y os restituiré los años que comió la oruga, el saltón, el revoltón y la langosta, mi gran ejército que envié contra vosotros. " !Sin palabras!

Esa lluvia temprana hermano fue la que envio precisamente en Pentecoste!

"Comeréis hasta saciaros, y alabaréis el nombre de Jehová vuestro Dios, el cual hizo maravillas con vosotros; y nunca jamás será mi pueblo avergonzado." ¿Nunca jamás será mi pueblo avregonzado? ¿Nunca jamás? Cuanto desearía Israel que esto ya hubiera pasado...!!!

Sucede que aqui no se habla del Israel que tu ves en el mapa, sino del Israel de Dios, el pueblo que El escogio, el pueblo de Su eleccion! Esos, los que "comen" Su Pan hasta saciarse, los que le temen, los que guardan Su Mandamientos, esos mi amigo, son los que no seran removidos jamas!!!

6No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, 7ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia. 8Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

"Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jehová vuestro Dios, y no hay otro; y mi pueblo nunca jamás será avergonzado." ¿Está Dios en medio de Israel en este momento?

Estuvo!!! Y no le conocieron! Y lo mataron, pero he aqui que vive!

y de nuevo ¿Jamás será avergonzado?.

Eso! Su pueblo que lo conoce y lo sigue, que oye Su Voz, sus ovejas, nunca seran avergonzadas.

Pero aquí vienen las palabras del profeta que echan por tierra cualquier intento de decir que lo que sucedió en Pentecostés, fue lo que el anunció:

"Y después de esto..." ¿Y después de esto? o sea despues de todo lo anterior ¿O no? ¿Que sucederá despues de que suceda todo lo anterior, todo lo anunciado y toda la muestra de la misericordia de Dios para con su pueblo? "..

Despues de eso! Acontecio lo que le dijo Cristo a sus Apostoles "sereis investidos con poder de lo alto!!!"

.derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días."

En aquellos días...En aquellos días...Dias que serán reconocidos por lo siguiente:

No crees que eso tambien sucedio?

"Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo. El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová."

Lee lo que sucedio en la crucificcion de Cristo...

¿Fue así de espantoso Pentecostés?

Fue Pentecoste despues de la crucificcion? Si. Entonces se cumple la profesia de Joel al pie de la letra, porque La Palabra de Dios tiene cumplimiento!

"Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado."

Todo aquel que invocare el Nombre de Jesus! El mismo que se manifesto en Pentecoste...

25Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 29Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

¿Donde habrá salvación, de manera que cualquiera que imbocare su nombre será salvo?

Donde se invoque como se debe invocar, no donde se diga...

14 Como pues inuo caran à aquel en el qual no han crey do? Y como creerán à aquel de quien no han oydo? Y como oyrã si no ay quien les predique?
15 Y como predicaran algunos si no fueren embiados? como está escripto, * Quan hermosos son los pies de losq̃ * annuncian el Euangelio de la paz, de losque annuncian el Euangelio de los bienes?
16 Mas no todos * obedecen ál Euangelio: que Isaias dize, * Señor, quien * creyó à nuestro * oydo.
17 Luego * la fe es por el oyr: y el oydo por la palabra del Christo.
18 Mas digo yo no han oydo? antes cierto * por toda la tierra ha salido * la fama de ellos, y hasta los cabos de la redondez de la tierra las palabras deellos.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Se cumplio eso? Si.

La salvación es Jesús,

Exactamente! Jesus es la salvacion! Jesus es La Palabra de esa salvacion que El pronuncio a travez de Sus Apostoles, invistiendolos en Pentecoste!

y el nombre de Dios es Jesús

Eso tambien!

y éste aún no habita el monte de Sion y Jeruzalén,

Me lo juras? Jeje, no recuerdas esto?

16Todavía un poco, y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; porque yo voy al Padre. 17Entonces se dijeron algunos de sus discípulos unos a otros: ¿Qué es esto que nos dice: Todavía un poco y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; y, porque yo voy al Padre? 18Decían, pues: ¿Qué quiere decir con: Todavía un poco? No entendemos lo que habla. 19Jesús conoció que querían preguntarle, y les dijo: ¿Preguntáis entre vosotros acerca de esto que dije: Todavía un poco y no me veréis, y de nuevo un poco y me veréis? 20De cierto, de cierto os digo, que vosotros lloraréis y lamentaréis, y el mundo se alegrará; pero aunque vosotros estéis tristes, vuestra tristeza se convertirá en gozo. 21La mujer cuando da a luz, tiene dolor, porque ha llegado su hora; pero después que ha dado a luz un niño, ya no se acuerda de la angustia, por el gozo de que haya nacido un hombre en el mundo. 22También vosotros ahora tenéis tristeza; pero os volveré a ver, y se gozará vuestro corazón, y nadie os quitará vuestro gozo. 23En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará. 24Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

15Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. 19Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No crees que El ya vino hermano...?

pero lo hará, un dia no muy lejano lo hará, la palabra y el mismo lo han dicho.

Esa sera otra venida! Cuando venga en las nubes con sus santos angeles y en la gloria del Padre!!!

Dios te bendiga!

 

[Greivin.]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

La profesia de Joel se confirma en pentecoste, Pedro da testimonio de ello. La desobediencia de Israel y de cualquiera que se nacionaliza Israelita es ese rechazo a la salvacion enviada de Dios, aquella salvacion dio comienso en Pentecoste, la culminaron los Apotoles, es el Evangelio de la salvacion que predicaron los Apostoles, comenzando precizamente alli en Pentecoste con la investidura del Espiritu Santo.



Asi fue, aquella gente no entendio el Mensaje de Salvacion, todavia hoy lo siguen rechazando.





La profesia no es solo para Israel, ni esta dirigida solamente a Israel, ved:

PALABRA de Iehoua que fué à Ioel hijo de Phatuel.
2 Oyd esto viejos, y escuchad todos los moradores de la tierra. Ha acontecido * esto en vuestros dias, ò en los dias de vuestros padres? 3 De esto contareys à vuestros hijos, y vuestros hijos, à sus hijos; y sus hijos à la otra generacion.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas



Primero, quiero dejar bien claro que yo no soy preterista ni siquiera me gusta tocar esos temas. Te sugiero que investigues lo que quiere decir "la miseriicordia de Dios", es una metafora que utiliza Dios para referirse a Su Gracia, Su Nuevo Pacto, mismo al que aun, ademas de Israel, los que tomamos la ciudadania Israelita tambien somos rebeldes...

Mas yo en tu misericordia he confiado;
Mi corazón se alegrará en tu salvación. [Sal. 13:5]

Todas las sendas de Jehová son misericordia y verdad,
Para los que guardan su pacto y sus testimonios. [Sal. 25:10]

Porque tu misericordia está delante de mis ojos,
Y ando en tu verdad. [Sal. 26:3]

No encubrí tu justicia dentro de mi corazón;
He publicado tu fidelidad y tu salvación;
No oculté tu misericordia y tu verdad en grande asamblea. [Sal. 40:10]

La misericordia y la verdad se encontraron;
La justicia y la paz se besaron. [Sal. 85:10]

Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad;
Atalas a tu cuello,
Escríbelas en la tabla de tu corazón; [Pr. 3:3]

El que sigue la justicia y la misericordia
Hallará la vida, la justicia y la honra. [Pr. 21:21]

Oh Jehová, he oído tu palabra, y temí.
Oh Jehová, aviva tu obra en medio de los tiempos,
En medio de los tiempos hazla conocer;
En la ira acuérdate de la misericordia. [Hab. 3:2]

Bueno, solo esos para que vallas averiguando.






Se duele del castigo que ya ha dado a su pueblo.






No se arrepintio Jehova y envio la salvacion prometida? Esa salvacion tan anunciada fue esa con la venida del Espiritu Santo en Pentecoste, desde luego que si se cumplio.



Si, Pedro fue el encargado de tocarla!



Estaban donde se les habia ordenado por Jesus que estubieran esperando!

44Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 45Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; 46y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; 47y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén. 48Y vosotros sois testigos de estas cosas. 49He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Eso, querido hermano, fue lo que sucedio en el aposento, en Jerusalen!



Desde luego, estaban alli reunidos esperando la promesa de Jesus!



Estaban ellos reunidos esperando la llegada del Espiritu prometido por Jesus, una vez llegado el Espiritu, y, al oir los circuncidantes el estruendo, se juntaron a ver que sucedia...

"6Y hecho este estruendo, se juntó la multitud..."




Los que alli estaban.



Desde luego que lloraron, cuantos profetas no lloraron por la redencion de Israel?

25Y he aquí había en Jerusalén un hombre llamado Simeón, y este hombre, justo y piadoso, esperaba la consolación de Israel; y el Espíritu Santo estaba sobre él. 26Y le había sido revelado por el Espíritu Santo, que no vería la muerte antes que viese al Ungido del Señor. 27Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 28él le tomó en sus brazos, y bendijo a Dios, diciendo:
29 Ahora, Señor, despides a tu siervo en paz,
Conforme a tu palabra;
30 Porque han visto mis ojos tu salvación,
31 La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;
32 Luz para revelación a los gentiles,
Y gloria de tu pueblo Israel.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.



Hasta ahora son si.



Si, ya lo perdono! Ya envio Su Pan!, Ya envio Su Vino!, Ya envio Su Aceite! Ya envio Su Salvacion!, Ya envio Su Hijo!, Ya envio al Ungido!, al Mesia, Ya envio Su Espiritu Santo!, Ya envio Su Misericordia! Ya envio El Nuevo Testamento!



Ni Israel, ni los que se dicen de la ciudadania Israelita, porque no quieren recibir La Misericordia de Dios! Por eso aun somos oprobio...



Desde luego que esta aun alli y en todo lugar que se invoca el Nombre de Jesus, alli esta el para tratar de hacer su obra...



Esa lluvia temprana hermano fue la que envio precisamente en Pentecoste!



Sucede que aqui no se habla del Israel que tu ves en el mapa, sino del Israel de Dios, el pueblo que El escogio, el pueblo de Su eleccion! Esos, los que "comen" Su Pan hasta saciarse, los que le temen, los que guardan Su Mandamientos, esos mi amigo, son los que no seran removidos jamas!!!

6No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, 7ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia. 8Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.



Estuvo!!! Y no le conocieron! Y lo mataron, pero he aqui que vive!



Eso! Su pueblo que lo conoce y lo sigue, que oye Su Voz, sus ovejas, nunca seran avergonzadas.





Despues de eso! Acontecio lo que le dijo Cristo a sus Apostoles "sereis investidos con poder de lo alto!!!"



No crees que eso tambien sucedio?



Lee lo que sucedio en la crucificcion de Cristo...



Fue Pentecoste despues de la crucificcion? Si. Entonces se cumple la profesia de Joel al pie de la letra, porque La Palabra de Dios tiene cumplimiento!



Todo aquel que invocare el Nombre de Jesus! El mismo que se manifesto en Pentecoste...

25Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 29Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.



Donde se invoque como se debe invocar, no donde se diga...

14 Como pues inuo caran à aquel en el qual no han crey do? Y como creerán à aquel de quien no han oydo? Y como oyrã si no ay quien les predique?
15 Y como predicaran algunos si no fueren embiados? como está escripto, * Quan hermosos son los pies de losq̃ * annuncian el Euangelio de la paz, de losque annuncian el Euangelio de los bienes?
16 Mas no todos * obedecen ál Euangelio: que Isaias dize, * Señor, quien * creyó à nuestro * oydo.
17 Luego * la fe es por el oyr: y el oydo por la palabra del Christo.
18 Mas digo yo no han oydo? antes cierto * por toda la tierra ha salido * la fama de ellos, y hasta los cabos de la redondez de la tierra las palabras deellos.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Se cumplio eso? Si.



Exactamente! Jesus es la salvacion! Jesus es La Palabra de esa salvacion que El pronuncio a travez de Sus Apostoles, invistiendolos en Pentecoste!



Eso tambien!



Me lo juras? Jeje, no recuerdas esto?

16Todavía un poco, y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; porque yo voy al Padre. 17Entonces se dijeron algunos de sus discípulos unos a otros: ¿Qué es esto que nos dice: Todavía un poco y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; y, porque yo voy al Padre? 18Decían, pues: ¿Qué quiere decir con: Todavía un poco? No entendemos lo que habla. 19Jesús conoció que querían preguntarle, y les dijo: ¿Preguntáis entre vosotros acerca de esto que dije: Todavía un poco y no me veréis, y de nuevo un poco y me veréis? 20De cierto, de cierto os digo, que vosotros lloraréis y lamentaréis, y el mundo se alegrará; pero aunque vosotros estéis tristes, vuestra tristeza se convertirá en gozo. 21La mujer cuando da a luz, tiene dolor, porque ha llegado su hora; pero después que ha dado a luz un niño, ya no se acuerda de la angustia, por el gozo de que haya nacido un hombre en el mundo. 22También vosotros ahora tenéis tristeza; pero os volveré a ver, y se gozará vuestro corazón, y nadie os quitará vuestro gozo. 23En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará. 24Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

15Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. 19Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No crees que El ya vino hermano...?



Esa sera otra venida! Cuando venga en las nubes con sus santos angeles y en la gloria del Padre!!!

Dios te bendiga!

Dios te bendice Armando! Gracias por la explicación!

Greivin.

 

[Armando Hoyos]

Re: Pedro malinterpreto la profesia de Joel?

Dios te bendice Armando! Gracias por la explicación!

Greivin.

Gracias hermano, fue un placer!

Un abrazo.