Re: Pedro fue el primer papa?
Yo pienso por mi mismo, tomo decisiones todos lo dias, y vivo con sus concecuencias buenas o malas, pero eso es en la vida diaria, no en cuestiones de Fe y Moral, para eso esta la Iglesia y el Papa.
Si mal no recuerdo, Juan XXIII decia mucho, Bienaventurados aquellos que abrevan en las verdaderas fuentes de la luz y que evitan las que son dudosas y desaconsejadas por la Iglesia.
Si fueras capaz de pensar por ti mismo, no tendrías la necesidad de recurrir a las mentes de terceros. De usar frases cliché, de recurrir a pensamientos de otras personas, como Juan XXIII o los padres de la Iglesia.
La Fe Catolica es INDEFECTIBLE, sin Error, la Iglesia no deja de enseñar la verdad y de señalar, por eso mismo, el error. Y eso desde sus primero dias, cuando san Pedro era Cabeza de la Iglesia y asistido por Cristo, la Iglesia iba navegando en un mar peligroso, desde paganos hasta herejes y ateos que buscaban hundir la barca de san Pedro.
Vaya buén asistente se buscó el apóstol Pedro, ya te dije, estoy perdiendo el tiempo con un fanático romanista, si fueras católico romano, podríamos dialogar con argumentos, pero no sales de las frases grabadas y rebuscadas, por ejemplo ¿de donde sacaste que Pedro es la cabeza de la Iglesia de Cristo? No tengo que esforzarme mucho para saber que escribirás algo asi “De la Iglesia Católica, columna y baluarte de la verdad, de los Padres de la Iglesia Católica” etc. Entonces no hay debate, es imposible.
Los curas que hayan dicho eso, seguro, son de esos que mi tio tacha de "curas patito", que no saben ni que es la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.
Mi tio, que le gusta su profesion, me afirma que la Biblia es Palabra de Dios, por voluntad y disposicion de la Iglesia. La biblia JAMAS esta por encima de la Iglesia, pues ella no es la UNICA fuente de revelacion. Pues la misma biblia jamas menciona serlo.
Y te repito, NIEGO la solascriptura, no la Palabra de Dios.
¿curas patito? Sigues calumniando, ahora hasta los curas, hay varios curas que piensan asi:
Dios ha inspirado a los autores humanos de los libros sagrados. "En la composición de los libros sagrados, Dios se valió de hombres elegidos, que usaban de todas sus facultades y talentos; de este modo obrando Dios en ellos y por ellos, como verdaderos autores,
pusieron por escrito todo y sólo lo que Dios quería"
Entonces es obvio, que esos curas deben saber más que tu tio, si ellos aseguran que
pusieron por escrito todo y solo lo que Dios quería, tu y tu tio deben creerlo.
Estás con ataques antiescrituristas, es un síntoma de anticristianismo, el remedio sería unas dosis diarias de Evangelio.
¿Y la Iglesia? ¿Adonde dejas a la Iglesia en tu debate Dios vs hombres?
¿Olvidas que esos hombres son de Dios? Hombres Santos, Varones Santos, Teologos Santos. San Jeronimo, San Atanasio, y si, San Pablo y san Pedro entran en esta lista. Ellos son la Iglesia, especialmente san Pedro Cabeza de la Iglesia.
La pregunta es ¿Que es mas? ¿La biblia o la Iglesia?
No hay debate Dios versus hombres, eso es solo en tu mente, trata de pensar serenamente, estamos debatiendo que tu confías en la palabra de los hombres y yo confío en la Palabra de Dios, entonces la pregunta es: ¿a quién le creo a Dios o a los hombres? Todos esos santos varones que mencionas, ya murieron y comparecieron ante la presencia del Señor, ellos serán juzgados por sus actos, tu y yo seremos juzgados por los nuestros. No vamos a ir donde el Señor a decir: Es que San Jerónimo escribió... San Atanacio dijo... cuando el Señor nos dejó todo en las Santas Escrituras.
Y ¿quien dice que los escritos apostolicos son invento de hombres? ¿usted? ¿quien? La Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad, por ende, deposito de la Verdad revelada por Cristo y sus Apostoles, y al morir el ultimo de ellos (San Juan) la Iglesia no hace mas que preservar la Verdad en su Seno.
De ahi la expresion de san Ignacio de Loyola: Nunca Nada Nuevo. Para asi frenar las novedades que la reforma protestantes queria traer.
Negar los Escritos Apostolicos, es negar la Iglesia y la forma de preservar la Verdad, mas, cuando se disfraza de invencion de hombres.
¿Te das cuenta? Eres un simple Kalumniador, calumnias infamemente, Te emplazo que muestres ¿donde digo que los escritos apostólicos son inventos de hombres? ¿Donde niego los escritos apostólicos? Aqui entra de vez en cuando gente con perturbaciones mentales, pero no recuerdo ningún calumniador de tu magnitud. Eres solo un saco sin fondo de pensamientos ajenos.
Yo JAMAS puse a Dios bajo los hombres. Como decia Mons. Castro Mayer: El Papa debe conservar la Iglesia de Cristo intacta, a través de la cual el Divino Salvador hace perenne su obra de salvación. Mantendrá, pues, la estructura de la Santa Iglesia como el Señor la constituyó, y velará para conservar y transmitir intacta la Fe y la Moral recibida de la Tradición Apostólica. Para este fin y dentro de estos limites, el Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral.
Aqui:
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Poner la Escritura por encima del Magisterio Apostolico, es una de las tantas manifestaciones de la SolaScriptura, tu me dijiste: "Te muestran la biblia y no crees," y yo te repito, NIEGO la solascriptura, no la Palabra de Dios.
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Si las Escrituras (La Palabra de Dios) no están por sobre tu magisterio ¿donde están?
No me tomes enserio si quieres, simplemente no voy a dejar de defender la Verdad solo porque no te parece.
Es que no puedo, un católico romano no escribe las burradas que acostumbras tu.
Mi tio dice que aparece bajo el altar de san Pedro, justo donde estaba la antigua tumba de san Pedro, un pequeño oratorio, bastante paleocristiano, y aparecen las palabras PETRUS varias veces.
Jajajajaja, eres increible, en San Pedro deben haber mil inscripciones, con el nombre de Pedro, pero no hay ninguna del año 64, ni anterior a la construcción de la basílica, dile que es un mentiroso de marca mayor. Eso lo sabemos todos los que conocemos bién el lugar.
¿Cuando dije yo que aparece la palabra Papa? Dije que ahi aparece la palabra Petrus muchas veces y estas vienen desde los primeros dias de la persecucion del 64 DC.
Mi tio dice que no tiene el gusto de conocer al Sr. Piazzoni, pero parece que el obispo de mi ciudad (Jose Luis Dibildox) si lo conoce. Mons. Pepe es muy teologo, bastante trabajador.
Te aclaré, para que sepas que en los primeros siglos no habían papas. Por eso Pedro no podía haber sido papa, fue apóstol, que es mucho más que tus papas.
Que el obispo lo conozca, no dudo. Pero es casi imposible que un cura no sepa quién es, bueno si es que sabe donde esta Roma y si es que tu tio el cura existe.
1.- Los oyentes de Pedro, no satisfechos con oírle una sola vez, ni con la enseñanza no escrita del mensaje divino, rogaron a Marcos, cuyo evangelio poseemos, para que les dejase un sumario escrito de la enseñanza que habían recibido verbalmente, por cuanto era seguidor de Pedro. Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro II.14. Simón el mago y Pedro
2.- "Farza" que no deja de ser una SUPOSICION, algo no comprobado, y acostumbrate a ello, porque si yo fuese tu, y tuviera que basarme en la interpolacion para destrozar el primado de Pedro... me haria catolico romano, a menos claro que te guste vivir de dires y diretes.
1.- ¿Donde aclara los tres versículos como escribiste? Todos sabemos que Marcos fue como un hijo para Pedro y que escuchó directamente de Pedro todas sus enseñanzas, que luego el Espíritu Santo le inspiró el Evangelio. Pero ni él ni Lucas, ni Juan dicen nada, ¿es que el Espíritu Santo se olvidó? ¿Porque al eliminar esos tres versículos, los tres evangelios sinópticos quedan exactamente iguales?
2.- ¿Comprobado? Habría que ser ciego o tonto para no darse cuenta, estás en un error, tu no eres católico romano, eres un romanista obsecado, nada más.
Como dijo san Jeronimo; “Si alguno está unido a la Cátedra romana de Pedro, ése es mi hombre.”
(Epist.16 ad Damasum n.2.)
Dios te guarde.
Como dijo Nuestro Señor Jesucristo
Mateo 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos:
Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
Que el Señor te ayude