¿pasara la iglesia por la gran tribulación?

Cantor

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31 Enero 2002
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Alguien del foro sabe si ¿pasara la iglesia por la gran tribulación?
 
Re: ¿pasara la iglesia por la gran tribulación?

Originalmente enviado por: Prisci
Alguien del foro sabe si ¿pasara la iglesia por la gran tribulación?



Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre. (Mateo 24:36)



Quien diga que lo sabe, simplemente se autoengaña. Podemos tener opiniones y posturas, pero no se debe dogmatizar y más habiendo esas palabras tan claras de Jesucristo.
 
AQUI VAMOS DE NUEVO ! ! !

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Amada del Señor; Prici

Como he citado anteriormente las palabras de Jesucristo, dadas a Juan en la revelacion;"Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo tambien te guardare de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero para probar a los que habitan sobre la tierra." Apocalipsis 3:10

Si bien, muchos creemos en esas palabras, hay muchos que se convertiran en martires de la tribulacion, porque no creyeron estas afirmaciones y no esperan que en Señor los arrebate antes de este periodo de dura prueba.

El Señor viene por los que le esperamos; ¡Si, ven Señor Jesus!
 
Re: AQUI VAMOS DE NUEVO ! ! !

Re: AQUI VAMOS DE NUEVO ! ! !

Originalmente enviado por: Jose Angel
Amada del Señor; Prici

Como he citado anteriormente las palabras de Jesucristo, dadas a Juan en la revelacion;"Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo tambien te guardare de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero para probar a los que habitan sobre la tierra." Apocalipsis 3:10

Si bien, muchos creemos en esas palabras, hay muchos que se convertiran en martires de la tribulacion, porque no creyeron estas afirmaciones y no esperan que en Señor los arrebate antes de este periodo de dura prueba.

El Señor viene por los que le esperamos; ¡Si, ven Señor Jesus!



Estimado Jose Angel



La hora de la prueba es para el mundo y probablemente sea la ira de Dios; la Biblia diferencia "ira de Dios" y "gran tribulación" (cuyo origen es del Anticristo)


Respeto tu opinión ya que es una de las posibilidades, pero no se debe dogmatizar, ni basarnos en un solo versículo para apoyar nuestras ideas preconcebidas.


No entro en este tipo de debates, me parece infructuoso e inútil, pues ni el mismo Jesús lo sabía :cuadrado:

Lo realmente importante es que ese día, nos encuentre con las lámparas llenas de aceite, esperando al Esposo
 
Particularmente creo que la iglesia no pasará la gran tribulación, es mi posición personal que obtengo de algunos pasajes de las escrituras al respecto, pero en realidad en este tema es un poco dificil tomar una posición muy radical.

¿Me pregunto, para qué querría Dios que un grupito pasara una prueba de semejante magnitud, según como la describe la Biblia?

Si creemos que a la luz de las escrituras habra un período de 7 años de tribulación, entonces ¿qué evento marca el inicio de este período?

Creo que la parábola de las vírgenes no se refiere a la iglesia, ya que quien vuelve es el esposo y no el novio o el prometido y el esposo debe estar con la esposa.

De todas formas podriamos seguir compartiendo opiniones, pero no pretendo afirmar una posición, ni contradecir totalmente otra.

Muchas bendiciones
 
Originalmente enviado por: Iron
Particularmente creo que la iglesia no pasará la gran tribulación, es mi posición personal que obtengo de algunos pasajes de las escrituras al respecto, pero en realidad en este tema es un poco dificil tomar una posición muy radical.

¿Me pregunto, para qué querría Dios que un grupito pasara una prueba de semejante magnitud, según como la describe la Biblia?

Si creemos que a la luz de las escrituras habra un período de 7 años de tribulación, entonces ¿qué evento marca el inicio de este período?

Creo que la parábola de las vírgenes no se refiere a la iglesia, ya que quien vuelve es el esposo y no el novio o el prometido y el esposo debe estar con la esposa.

De todas formas podriamos seguir compartiendo opiniones, pero no pretendo afirmar una posición, ni contradecir totalmente otra.

Muchas bendiciones




Estimado Iron


Si observamos un poco las costumbres judías, se podía estar desposado y no convivir , ni estar juntos........¿recuerdas a José y María?


La Iglesia ya es la Esposa, pero todavía no se ha encontrado con el Esposo.


Bendiciones
 
Originalmente enviado por: Maripaz





Estimado Iron


Si observamos un poco las costumbres judías, se podía estar desposado y no convivir , ni estar juntos........¿recuerdas a José y María?


La Iglesia ya es la Esposa, pero todavía no se ha encontrado con el Esposo.


Bendiciones

Hola Maripaz,

Bendiciones para ti también.

Completamente de acuerdo con lo que dijiste, aunque también hay otros indicios en el pasaje acerca lo que que se ha venido discutiendo en el foro, y me refiero al hecho que independientemente que tomemos el concepto de esposo, novio, desposado, etc, el pasaje bíblico en particular no meciona a la esposa o la novia por ningún lado, por lo menos directamente. Si el Señor hubiese querido referirse a la desposada lo hubiese hecho, pero ¿no es interesante que se refiriera a las vírgenes?, que en mi poco conocimiento supongo que son una especie de cortejo o danas de honor del matrimonio. De allí interpreto a las vírgenes como tipo de otro grupo de personas, mas no a la iglesia de Cristo. Claro que eso no quita que debamos descuidar nuestras lamparas....

Independientemete, espero nos veamos algún día en nuestro matrimonio con el Señor y compartamos un gigantesco y delicioso pedazo de pastel.

Bendiciones y feliz día de la amistad y el amor (retrasado), ji, ji
 
Originalmente enviado por: Iron


Hola Maripaz,

Bendiciones para ti también.

Completamente de acuerdo con lo que dijiste, aunque también hay otros indicios en el pasaje acerca lo que que se ha venido discutiendo en el foro, y me refiero al hecho que independientemente que tomemos el concepto de esposo, novio, desposado, etc, el pasaje bíblico en particular no meciona a la esposa o la novia por ningún lado, por lo menos directamente. Si el Señor hubiese querido referirse a la desposada lo hubiese hecho, pero ¿no es interesante que se refiriera a las vírgenes?, que en mi poco conocimiento supongo que son una especie de cortejo o danas de honor del matrimonio. De allí interpreto a las vírgenes como tipo de otro grupo de personas, mas no a la iglesia de Cristo. Claro que eso no quita que debamos descuidar nuestras lamparas....

Independientemete, espero nos veamos algún día en nuestro matrimonio con el Señor y compartamos un gigantesco y delicioso pedazo de pastel.

Bendiciones y feliz día de la amistad y el amor (retrasado), ji, ji



Lo de las vírgenes es una costumbre judía y diez es una cantidad relacionada con las solemnidades públicas. (Usos y costumbres de los judíos. A.Erdsheim. Ed Clie. Pg. 171)

En la "párabola" vemos a las vírgenes entrar a las bodas; personalmente creo que una cosa es el simbolismo representado por esa costumbre, y otro lo que bien has notado: la importancia reside en las lámparas llenas de aceite (el Espíritu); mediante una costumbre de la época, Jesús nos dió una enseñanza clara con respecto a como aguardar Su Segunda venida.


Igualmente bendiciones para tí


Maripaz
 
La tribulacion NO es para mi, lo siento por vos ! ! !

La tribulacion NO es para mi, lo siento por vos ! ! !

El Señor bendiga los santos! ! !

La hora de la prueba es para el mundo y probablemente sea la ira de Dios;

Dejame recordarte amada Maripaz, lo que dijo El Maestro;
"Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba;vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo." Juan 8:23 Esto le hablaba a todos en general,
mas mirad lo que luego dijo el Señor; "He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra." . . . "Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, y todo lo mio es tuyo, y lo tuyo es mio; y he sido glorificado en ellos. Y ya no estoy en el mundo; mas estos estan en el mundo, y yo voy a ti. Padre Santo, a los que me has dado, guardalos en tu nombre, para que sean uno, asi como nosotros" . . . "No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal." . . . "Santificalos en tu verdad; tu palabra es verdad. Como tu me enviaste al mundo, asi yo los he enviado al mundo." . . . "Mas no ruego solamente por estos, sino tambien por los que han de creer en mi por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tu, oh Padre, en mi, y yo en ti, que tambien ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tu me enviaste." . . . "Padre, aquellos que tu me has dado, quiero que donde yo estoy, tambien ellos esten conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundacion del mundo." Juan 17:6,9-11,15,17-18,20-21,24
y para finalizar Jesus afirma "Respondiendo Jesus: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearian para que yo no fuera entregado a los judios; pero mi reino no es de aqui." Juan 18:36

Amada Maripaz y foristas; estas son palabras que Jesus hablo a los que "son suyos", y yo me considero de El. Ahora bien, si somos uno con El; ¿Como permitira el Señor tan horrenda cosa como la tribulacion o su ira para si mismo? (recuerda que somos uno con El) ¿Que uso tiene que pasemos por ese sacrificio si el ya sufrio en el calvario? ¿No fue suficiente que nos sustituyera El en la cruz? ¿Estaremos despreciando su infinito amor, al dudar que "El, nos libra de todo mal."? ¿Seremos malagradecidos al dudar que nos arrebatara antes de que todo el jucio de su ira caiga sobre la tierra? ¿No seria injusto pasar por "eso" ademas de todo lo que hemos pasado y estamos pasando en este mundo cruel y despiadado que vivimos hoy dia? ¿No sabra el Señor dar proteccion a "los suyos"? ¿Estaran catalogando a Dios como "malo y cruel" aquellos que niegan que "nos librara de la hora de la prueba"?

No es un solo versiculo el que afirma que "nos librara de su ira", esta expresado por toda la biblia. Si me pongo a citar no termino! ! ! ¿Creen ustedes que mi interres es que se aferren a esto? Pues, ciertamente eso es lo que pretendo. ¿Donde dejaron ustedes su Fe? ¿No es el enemigo de las almas el que siembra la duda al desvirtuar la palabra de Dios? ¿Al dudar de que si Jesus "nos tomara para si", antes de ese tiempo de gran angustia, no estaremos negando nuestra Fe en El? ¿Se habra terminado el amor de Dios, o el de nosotros se habra enfriado? ¿Hallara Jesus fe en la tierra cuando vuelva? ¿Sera El, justo juez, o sera injusto?

Con esto no deseo dogmatizar a nadie. Simplemente me gusta pregonar el amor de mi Señor por todos lados. Ese amor tan grande que nos limpia del pecado, tambien nos libra del mal, nos hace nuevas criaturas (no de este mundo, sino de uno mejor, perfecto y bueno), ciudadanos del reino de los cielos, hijos del Dios altisimo y coherederos de vida eterna en Jesus.

SI ENCUENTRAN ESTO MUY PROFUNDO, SAMBUYANSE DE CABEZA. :beso: :D

Por ultimo y para que vean que esta por todos lados en la biblia;
"y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucito de los muertos, a Jesus, quien nos libra de la ira venidera." 1 Tesalonisences 1:10

Perdonenme lo larguito, saben que no es mi costumbre, es que el fuego de Dios me consume y su palabra me da vida y esperanzas, dejen que lo haga con ustedes tambien! ! !

Paz de Jesucristo para todos ! ! !
 
Re: La tribulacion NO es para mi, lo siento por vos ! ! !

Re: La tribulacion NO es para mi, lo siento por vos ! ! !

Originalmente enviado por: Jose Angel
El Señor bendiga los santos! ! !



Dejame recordarte amada Maripaz, lo que dijo El Maestro;
"Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba;vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo." Juan 8:23 Esto le hablaba a todos en general,
mas mirad lo que luego dijo el Señor; "He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra." . . . "Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, y todo lo mio es tuyo, y lo tuyo es mio; y he sido glorificado en ellos. Y ya no estoy en el mundo; mas estos estan en el mundo, y yo voy a ti. Padre Santo, a los que me has dado, guardalos en tu nombre, para que sean uno, asi como nosotros" . . . "No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal." . . . "Santificalos en tu verdad; tu palabra es verdad. Como tu me enviaste al mundo, asi yo los he enviado al mundo." . . . "Mas no ruego solamente por estos, sino tambien por los que han de creer en mi por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tu, oh Padre, en mi, y yo en ti, que tambien ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tu me enviaste." . . . "Padre, aquellos que tu me has dado, quiero que donde yo estoy, tambien ellos esten conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundacion del mundo." Juan 17:6,9-11,15,17-18,20-21,24
y para finalizar Jesus afirma "Respondiendo Jesus: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearian para que yo no fuera entregado a los judios; pero mi reino no es de aqui." Juan 18:36

Amada Maripaz y foristas; estas son palabras que Jesus hablo a los que "son suyos", y yo me considero de El. Ahora bien, si somos uno con El; ¿Como permitira el Señor tan horrenda cosa como la tribulacion o su ira para si mismo? (recuerda que somos uno con El) ¿Que uso tiene que pasemos por ese sacrificio si el ya sufrio en el calvario? ¿No fue suficiente que nos sustituyera El en la cruz? ¿Estaremos despreciando su infinito amor, al dudar que "El, nos libra de todo mal."? ¿Seremos malagradecidos al dudar que nos arrebatara antes de que todo el jucio de su ira caiga sobre la tierra? ¿No seria injusto pasar por "eso" ademas de todo lo que hemos pasado y estamos pasando en este mundo cruel y despiadado que vivimos hoy dia? ¿No sabra el Señor dar proteccion a "los suyos"? ¿Estaran catalogando a Dios como "malo y cruel" aquellos que niegan que "nos librara de la hora de la prueba"?

No es un solo versiculo el que afirma que "nos librara de su ira", esta expresado por toda la biblia. Si me pongo a citar no termino! ! ! ¿Creen ustedes que mi interres es que se aferren a esto? Pues, ciertamente eso es lo que pretendo. ¿Donde dejaron ustedes su Fe? ¿No es el enemigo de las almas el que siembra la duda al desvirtuar la palabra de Dios? ¿Al dudar de que si Jesus "nos tomara para si", antes de ese tiempo de gran angustia, no estaremos negando nuestra Fe en El? ¿Se habra terminado el amor de Dios, o el de nosotros se habra enfriado? ¿Hallara Jesus fe en la tierra cuando vuelva? ¿Sera El, justo juez, o sera injusto?

Con esto no deseo dogmatizar a nadie. Simplemente me gusta pregonar el amor de mi Señor por todos lados. Ese amor tan grande que nos limpia del pecado, tambien nos libra del mal, nos hace nuevas criaturas (no de este mundo, sino de uno mejor, perfecto y bueno), ciudadanos del reino de los cielos, hijos del Dios altisimo y coherederos de vida eterna en Jesus.

SI ENCUENTRAN ESTO MUY PROFUNDO, SAMBUYANSE DE CABEZA. :beso: :D

Por ultimo y para que vean que esta por todos lados en la biblia;
"y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucito de los muertos, a Jesus, quien nos libra de la ira venidera." 1 Tesalonisences 1:10

Perdonenme lo larguito, saben que no es mi costumbre, es que el fuego de Dios me consume y su palabra me da vida y esperanzas, dejen que lo haga con ustedes tambien! ! !

Paz de Jesucristo para todos ! ! !



Yo también defendía posturas dogmáticas pretribulacionista como tú. Estudié Apocalipsis y Daniel en el seminario con E. Luis Carballosa, con el que me escribo y mantengo relación constante.


Solo sé que la ira de Dios, no es la Gran Tribulación, y así como Dios preservó al pueblo de Israel de pasar las plagas, puede hacer con Su pueblo hoy.


"Guardarnos del mal", no creo que implique ser libre de tribulación o de pruebas.




Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas, 3sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia. (Santiago 1:2)


6En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, 7para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, 8a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; 9obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas. (1 Pedro 1:6-9)




No seguiré en este tema, pues como he expresado, no me parece de edificación decidir cuando vendrá el Señor, ni demostrar mi postura usando versículos sueltos; simplemente me parece importante


Estar esperándole, en santidad y llena mi lámpara
 
De todos modos no pasare por la tribulacion ! ! !

De todos modos no pasare por la tribulacion ! ! !

No seguiré en este tema, pues como he expresado, no me parece de edificación decidir cuando vendrá el Señor, ni demostrar mi postura usando versículos sueltos; simplemente me parece importante

Aqui nadie esta decidiendo nada, solo interpretando lo que la palabra de Dios nos dice. Bueno, pues, nos vemos en otro tema.

Para los que se quedan;
No es un solo versiculo el que afirma que "nos librara de su ira", esta expresado por toda la biblia. Si me pongo a citar no termino! ! ! ¿Creen ustedes que mi interres es que se aferren a esto? Pues, ciertamente eso es lo que pretendo. ¿Donde dejaron ustedes su Fe? ¿No es el enemigo de las almas el que siembra la duda al desvirtuar la palabra de Dios? ¿Al dudar de que si Jesus "nos tomara para si", antes de ese tiempo de gran angustia, no estaremos negando nuestra Fe en El? ¿Se habra terminado el amor de Dios, o el de nosotros se habra enfriado? ¿Hallara Jesus fe en la tierra cuando vuelva? ¿Sera Jesucristo, justo juez, o sera injusto?

¿Estaremos despreciando su infinito amor, al dudar que "El, nos libra de todo mal."? ¿Seremos malagradecidos al dudar que nos arrebatara antes de que todo el jucio de su ira caiga sobre la tierra? ¿No seria injusto pasar por "eso" ademas de todo lo que hemos pasado y estamos pasando en este mundo cruel y despiadado que vivimos hoy dia? ¿No sabra el Señor dar proteccion a "los suyos"? ¿Estaran catalogando a Dios como "malo y cruel" aquellos que niegan que "nos librara de la hora de la prueba"?

"Guardarnos del mal", no creo que implique ser libre de tribulación o de pruebas.

Nadie esta diciendo que un verdadero creyente esta exento de pruebas y "tribulaciones". Las citas de Santiago y Pedro, al igual que muchas de Pablo (aunque no todas), no se refieren al periodo de la tribulacion de los siete años que comenzara con la firma de un tratado de "paz" con la nacion de Israel. Estos versos se refieren a pruebas, angustias y tribulaciones por las cuales el Señor permite que pasemos para nuentra edificacion, fortaleza y crecimiento espiritual.

AL QUE SE QUIERA QUEDAR, ESE ES SU PROBLEMA, YO ME VOY ANTES DE LA TRIBULACION ! ! ! :D :cool: :beso:

Paz de Jesucristo para todos ! ! !
 
Algo para pensar.

Cuando el diluvio, Dios proveyó una vía de escape para Noe y su familia.

Cuando el juicio a Sodoma y Gomorra, Dios saco a Lot y su familia.

Si la tribulación es en mi época yo también tengo la esperanza que mi Señor me libre de ella, no porque lo merezco.

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Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor
Filipenses 3:8


Carlos
 
confusion?

confusion?

A Jose Angel...se nos ensena a decir que es IMPOSIBLE que nosotros representando a la "iglesia" de Cristo pasemos por la G. Tribulacion anunciada profeticamente...Muchos se apoyan en Apoc. 3:10; pero ni en ese tiempo, ni despues de esas revelaciones; el ESPIRITU ni Dios, protegio de la Ira de Satanas a los "santos": iglessia, que fueron "muertos" en FE y por FE a Cristo. Ellos pasaron por su tribulacion y su FE fue probada... Tu crees que nuestra generacion o la que ha de ver la G. Tribulacion es mas perfecta y santa que las anteriores???...Por otro lado, usamos la palabra TRIBULACION como afliccion cuando NOS afecta, pero esa misma tribulacion representa la IRA DE DIOS cuando la adjudicamos a OTROS como a los Judios; pero, esos Judios, que nosotros decimos que han de pasar por la G. Tribulacion, me dice la biblia que son los que han de REINAR con Cristo por MIL A-n-OS...Yo creo y enseno que la Iglesia pasara por la "prueba" de la G. Tribulacion, y sera "librada" de la Ira de Dios, representada por las copas apocaliptica...con amor agapeo.