Paradojas del Ser Omnipotente

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Aníbal, Dios no es creado. Simplemente ES. Nosotros somos en cuanto que Él nos ha dado la existencia, pero no somos la existencia misma. Nosotros tenemos vida, pero Él es la VIDA

Cualquier cosa que HAGA Dios es una creación suya y, por tanto, inferior a Él. La creación es obra suya. El tiempo es obra suya. Los parámetros en los que el hombre vive su existencia son obra suya. Él no tiene ni principio ni final. Él es eterno, un continuo presente en el que el ayer y el mañana son una sola cosa, un eterno presente. Nada hubo antes que Él y nada habrá después que Él, porque el "hubo" y el "habrá" no existen fuera de Él

El que Dios sea Todopoderoso implica que no hay nada que tenga más poder que Él. Nada hay mayor que la VIDA misma. Que la existencia. No es que Dios no pueda hacer algo mayor que la VIDA. Es que por pura lógica nada hay mayor que la existencia de la divinidad. O se es o no se es. Pero no se puede ser más de lo que Él es.

Dios es Dios no tanto porque sea Todopoderoso o sea Omnisciente, sino más bien Él es Todopoderoso y Omnisciente porque es Dios. Las cualidades de Dios no le definen como Dios, sino que dichas cualidades son lo que son porque Él es quien es. Él es el "yo soy lo que soy".
Tu mente humana no puede aprehender lo que está por encima de ella si no se le es revelado por Aquél que está por encima de cualquier cosa. Y aunque se te sea revelado, tu comprensión siempre se verá limitada a la naturaleza humana de que estás hecho. Para comprender mejor a Dios hay que participar de la naturaleza de Dios. Y para tal cosa hay que ser de Cristo, el cual es verdadero Dios y verdadero hombre. En él Dios y el hombre se juntan.
El hombre natural no comprende las cosas de Dios porque para él son locura. Por eso no entiendes; porque no quieres ser de Dios sino juzgar lo que Dios es o deja de ser.

Mal camino has escogido, Aníbal

Buena clase para ateos recalcitrantes

 

[ALKHWARIZMI]

Correccion...

Correccion...

Disculpen mi contestacion tan tardada (20 respuestas despues), pues no habia tenido oportunidad de entrar ala red. Quisiera corregir mi pregunta añadiendo una frase y quitando palabras ¿PUEDE EL SER OMNIPOTENTE CREAR ALGO TOTALMENTE INDESTRUCTIBLE Y SEGUIR SIENDO OMNIPOTENTE?. Por principio de cuentas, el Ser Ompotente podria crear eso indestructible, pero al ser indestructible, ni el mismo podria destruirlo, por lo que dejaria de ser omnipotente. Eso de total, universal y absolutamente... lo puse para explicar los dos terminos como algo mas alla de lo humano, pues para lo que para nosotros seria indestructible para otro ser mas poderoso podria no serlo. Ahora, esta nueva pregunta si es una paradoja, pues el Ser Omnipotente todo lo puede, pero al crear algo indestuctrible, incluso po el mismo ¿no dejaria de ser Omnipotente? y para los que digan que el Ser Omnipotente si podria destruir ese algo ¿Entondes estamos hablando de algo realmente INDESTRUCTIBLE?. Otro de mis inutiles raqzonamientos: Notese que hablo de EL SER OMNIPOTENTE y no digo de UN ser omnipotente, para los ilogico herejes que usen ese articulo indeterminado. Por pura logica no puede haber dos o mas seres omnipotentes. ¿Que porque? Pensemos que uno determinara ser no destruido nunca jamas. Y por ser Omnipotente los podria hacer. Pero si el(los) otro(s) determiinaran que fuera destruido ¿No tendria que haber uno mas poderoso para "ganar" la pelea?. ¡Vaya, despues de todos las matematicas y la logica estan al ervicio de nuestra FE!

Solo una ultima pregunta, ¿Por Universo debemos tomar en cuenta todo? En caso de que la respuesta sea afirmativa ¿Quien es mas grande: Dios, el universo o declaramos empate?

Bendiciones y recuerden "El principio de la Sabiduria es el temor de Jehova" Proverbio 1:7.

 

[ALKHWARIZMI]

Re: Re: Paradojas del Ser Omnipotente

Re: Re: Paradojas del Ser Omnipotente

Originalmente enviado por: ANIBAL



Por mi parte, formularía la pregunta del siguiente modo:

SI DIOS ES TODOPODEROSO, ¿PUEDE CREAR "ALGO" MAS PODEROSO QU ÉL MISMO?

¿qUE SI PUEDE? Claro que puede. Despues de todo el es TODO PODEROSO. ¿Puede volverse malo? ¿Puede enviar a todos al Cielo? ¿Puede..? Para todas esas preguntas creo que la respuesta es SI. Pero lo que tu no estas tomando en cuenta es que Dios es SOBERANO. Y por esa Soberania el decide absoluta y completamente que hacer sin que nadie pueda cuestionarlo o contradecirlo. Vaya, creo que a Dios no se le ha antojado crear a alguien mas poderoso, ni volverse malo, ni mandar a todos al Cielo porque asi lo ha determinado. Despues de todo, nuestro Dios es un Dios de ORDEN.

 

[Jetonius]

Es una cuestión de definición

Es una cuestión de definición

Originalmente enviado por: Pablo Santomauro
Sin ser de los sabios contesto la pregunta.

No, Dios no puede crear algo más poderoso o más grande o más cualquier otra cosa que El.

Dios no puede hacer un rectángulo redondo, ni un círculo cuadrado, ni una piedra tan pesada que no la pueda levantar, ni dejar de ser Dios, ni pecar.

Hay cosas que Dios no puede hacer, como por ejemplo hacer que el sistema de creencia ateo deje de ser absurdo.

En realidad, para ser ateo se necesita más fe que para ser cristiano. Para creer en el big-bang se necesita más fe aún.

Hola Pablo...

Si te refieres al big-bang como ocurriendo espontáneamente o por una "fluctuación" concuerdo plenamente contigo.

Lo que se discute en esta entrada es una objeción pueril que se basa en un equívoco acerca de la definición de omnipotencia.

Como atributo divino, la omnipotencia significa que Dios es capaz de hacer TODO lo que el poder puede hacer siempre que NO contradiga su propia naturaleza.

Por tanto, la omnnipotencia divina excluye cosas que son lógicamente absurdas, como un círculo cuadrado, o que son contrarias a su carácter, como mentir.

En consecuencia, es posible afirmar que Dios no puede hacer una serie de cosas y al mismo tiempo que es omnipotente.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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[ALKHWARIZMI]

Originalmente enviado por: ANIBAL


No podéis contestar porque el aforismo es un callejón sin salida. Es imposible que Dios sea Omnipotente o Todopoderoso. ¿Por qué?

Si la respuesta es SI lleva implícita la posibilidad de la existencia de un Ser aún mas poderoso que Dios.

Si la respuesta es NO implica también la negación de esa omnipotencia divina, desde el mismo momento en que supone un límite a su poder.

CONCLUSIÓN: Dios no puede ser Omnipotente en modo alguno.

Con respecto a tu primera aseveracion quisiera recordar a nuestro amigo Aristoteles, compadre mio de toda la vida. El hablo de algo que en tu muy humana sabiduria conoceras... ACTO Y POTENCIA. Lo relacionare de esta manera. Dios es Omnipotente en acto porque hasta ahora no hay Ser mas Poderoso que el. Quiza en potencia podria dejar de serlo. Creo que tu respuest es muy absurda pues estas fijando el limite de nuestras posibles respuestas.

Ademas Dios es Omnipotente porque el es el Acto Primero, antes de el no hubo Potencia, el contituyo este Universo y si bien yo no apoyo la teoria de que el creo absolutamente todo, yo afirmo como Babbage, creador de la primera y muy primitiva computadora, que el puso precisamente un sistema de leyes universales a traves del cual empezo a desarrollarse nuestro universo. El tranformo en acto (la Gran Explocion) la potencia latente (crear un Universo). De ahi empezo todo.

Ademas, si no notaste, el Titulo es "Paradoja del Ser Omnipotente". La misma palabra OMNIPOTENTE nos indica que puede HACERLO TODO, sin restricciones, incluso volver logicos los absurdos existentes. NO me propondre explicarte en que consiste la paradoja, pues tu bien sabras la respuesta.

Ademas te quiero decir algo, si tuvieras la oportunidad de debatir con un ser Omniciente ¿Podria resolver estos dilemas?. ¡¡¡Claro que si!!! Porque es OMNICIENTE. Sin que tu le pongas limites.

 

[ALKHWARIZMI]

Paradoja de paradojas

Paradoja de paradojas

Quiza muchos no hayan entendido el significadode mi pregunta. No es algo teologico, si mas bien, logico. Para que lo entiendad quisiera que me respondieran esto en base a un analisis: Si yo digo "ESTA FRASE ES FALSA" ¿Realmente es falsa o verdadera? Quisiera que el super sabio Anibal me repondiese.

 

[Pablo Santomauro]

Re: Es una cuestión de definición

Re: Es una cuestión de definición

Originalmente enviado por: Jetonius


Hola Pablo...

Si te refieres al big-bang como ocurriendo espontáneamente o por una "fluctuación" concuerdo plenamente contigo.

Lo que se discute en esta entrada es una objeción pueril que se basa en un equívoco acerca de la definición de omnipotencia.

Como atributo divino, la omnipotencia significa que Dios es capaz de hacer TODO lo que el poder puede hacer siempre que NO contradiga su propia naturaleza.

Por tanto, la omnnipotencia divina excluye cosas que son lógicamente absurdas, como un círculo cuadrado, o que son contrarias a su carácter, como mentir.

En consecuencia, es posible afirmar que Dios no puede hacer una serie de cosas y al mismo tiempo que es omnipotente.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Hola Jetonius:

Gracias por redondear mi pensamiento. Se le llama la puntada final en algunos círculos.

 

[ANIBAL]

Re: Re: Es una cuestión de definición

Re: Re: Es una cuestión de definición

Hola de nuevo a todos, amigos creyentes.

Me reafirmo en mi último mensaje: Me dáis la razón. Salvo las extrañas objeciones de ALKHWARIZMI (por cierto, no soy ni sabio ni supersabio) todos habeis acabado reconociendo que Dios NO es omnipotente.

Ya se que Maripaz y Id_y_haced me quieren llevar al huerto, a su propio terreno, al de la asunción del elemento irracional-pasional de la creencia en el Ser Supremo. Carezco de ese don del que vosotros habeis sido tocados y me reafirmo en mi ateísmo (con vosotros, supongo, sucede a la inversa)

Se pueden resumir vuestras proposiciones lógicas del siguiente modo: Dios es Todopoderoso, "pero" no puede hacer determinadas cosas como círculos cuadrados, triángulos de siete ángulos, pecar, etc.

Mas o menos, se puede resumir así:

Dios es Omnipotente pero no es Omnipotente.

La verdad es que no hay por donde cogerlo. Una cosa, o se ES o NO se Es y todo lo demás es querer marear la perdíz.

Tal vez haya tocado vuestro Talón de Aquiles y sea por eso por lo que os habeis puesto tan nerviosos: "mal camino es ese, objeción pueril, ateo recalcitrante. lentes negras de ateísmo y otras expresiones de indignación recibidas lo demuestran)

Por cierto, ALKHWARIZMI. Tras una atenta lectura de la Biblia, poca omnisapiencia divina se puede deducir.

Saludos

 

[ALKHWARIZMI]

Mi testimonio...

Mi testimonio...

Que tal mi querido amigo Anibal....

Bueno, dado que mis aseveraciones son por demas extrañas, pero logicas, no quisiera seguirte insitiendo en un tema tan entreversado. Sabemos que un ser Omnipotente y Omnisapiente, por pura definicion, todo lo puede y todo lo sabe. Puede resolver y saber la solucion para dar logica al absurdo, por la definicion antes mencionada.

Pero basta de charlataneria. Yo te comprendo porque un tiempo dude de la existencia divina. Pero yo no era como esos tipicos ateitos "gracias a Dios" (paadojico, ¿no?). Yo si tenia bases solidas para dejar de creer en Dios, sabia sobre evolucion, sobre el big-bang, tenia elementos morales y racionales para acabar con la religion de mis padres, etc. Pero por dentro yo estaba vacio, sin nada que fuera bueno en mi.

Para mi la existencia de Dios va mas haya de simples teorias humanas, porque ¿que es el humano si no un miserable puño de atomos en el vasto universo?. Asi es mi amigo, yo era ateo porque realmente no conocia todo lo que Dios tenia para mi vida. Todos puede hablar de el como todos pueden hablar de la eternidad sin nunca haber ido, pero solo quien haya estado ahi puede habalr con toda veracidad. Igual es Dios, podemos ecribir libros enteros sobre el, pero jamas haber tenido una relacion intima.

Para concluir mi testimonio, puedo darte algunas pruebas de la existencia de Dios. Por ejemplo, el "motor inmovil" del que hablaba Aristoteles, los nuevos estudios creacionistas cientificos(puedes visitar www.respuestasengenesis.org), puedo mencionarte las profecias que se han cumplido, incluso el pueblo de Israel es una pruba de la intervencion de Dios en la vida del hombre. Pero mi ´mejor prueba es la vida de este miserable que hoy escrib estas lineas y que un dia encontro en Cristo una razon para vivir.

Solo puedo expresarme de Dios como lo hizo David "No hay bien fuera de ti"