Para Luis Fernando respecto al Celibato y la Democracia

Para Daniel Brion:
Para que vea que es lo que motivó mi réplica en la que le acuse que era necesario mejores conocimientos para debatir los temas en los que, tiene derecho a intervenir, le voy a enumerar dos de sus intervenciones. La pri mera la encontramos en el Foro sobre el Juramento de los Caballeros de Colón. En el mismo se permite hacer la siguiente afirmación:
-------------------------------------------
Por lo poco que investigué del tema esta proclama esta extractada en varias páginas que no son, precisamente católicos. Incluso la mayoría son páginas masónicas.
___________________________________________
Inmediatamente le pedi que demostrase esta afirmación. ¿Lo hizo? En absoluto. ¿De donde lo sacó? Si no lo demuestra significa que se LO INVENTÓ. ¿Acaso cree que todo es válido para defender cualquier postura? ¿Es a eso a lo que llama humildad? ¿Cuantas veces le he repetido ¡DEMUESTRELO! y cuantas lo ha demostrado? ¿Tambien por humildad?
En este mismo Foro mezcla la cuestión del Código del Nuevo Testamento con un asunto que no tiene la mas minima relación con lo que estamos tratando. ¿Con que intención? Servir de parachoques a quien, tambien cita textos bíblicos sin tener en cuenta el contexto? ¿Se ahorra así el tener que responder? Eso si que es humildad.
Su forma de debatir no es honesta, amigo Daniel. No se pueden hacer afirmaciones faltando a la verdad o inventadas y despues en vez de responder irse por los cerros de Ubeda, para finalmente apelar a la humildad.
¿A quien pretende engañar? ¿Cree que lo consigue?
El respeto lo ganará siendo riguroso con sus afirmaciones y citando los textos bíblicos tambien con el debido rigor.
Hasta ahora ha carecido de todo eso por lo que no le debe extrañar segar aquello que ha sembrado y eso sin mencionar algunos de sus sarcasmos.
Respetuosamente
 
Para Paz en la Tierra:
Leyendo su última aportación me pregunto si es que a los católicos no les enseñan a leer o como mínimo a saber interpretar lo que leen, veamoslo en su última aportación:
--------------------------------------------
Sobre culpar a Dios sobre de elegir tantos papas corruptos , indisciplinados y asesinos, quieres que te diga cuantos reyes del Antiguo testamento cayeron en las faltas que tu mencionas y a nadie se le ha ocurrido el culpar a Dios por haberlos escogido como reyes, por que Dios por algo los designo, al igual que a los Papas. No se si recuerdes lo que hizo el Rey David, que Dios le reprende asi:
---------------------------------------------Pues claro que no. ¿Como se puede culpar a Dios cuando no era Dios quien los elegía? Acaso no llegaban al trono de Israel o de Judá mediente ser descendientes de su padre?
Despues tiene la audacia de intentar demostrar su falta de rigor metiendo en ello al Rey David.
Como todo eso no lo puedo atribuir a pura ignoráncia, me pregunto a que atribuirlo.
La diferencia con los Papas se muestra claramente en que el Papa no lo es en virtud de ser descendiente del Papa anterior y la Institución Vaticana es la que afirma que todos son elegidos por el mismo Dios, lo cual me parece una auténtica blasfemia al atribuirle la clase de elecciones que hace.
En cuanto al Rey David, que si fué elegido por Dios, cuando se le mostró su pecado se arrepintió. Digame Sr. Paz en la Tierra de un solo Papa que se haya arrepentido de las barbaridades que han cometido he históricamente probadas.
Por lo visto eso de manipular la verdad es un deporte ampliamente practicado por los católicos. Claro que tembien es comprensible.
Mis respetos.
 
Originalmente enviado por Tobi:
Para Daniel Brion:
Para que vea que es lo que motivó mi réplica en la que le acuse que era necesario mejores conocimientos para debatir los temas en los que, tiene derecho a intervenir, le voy a enumerar dos de sus intervenciones. La pri mera la encontramos en el Foro sobre el Juramento de los Caballeros de Colón. En el mismo se permite hacer la siguiente afirmación:
-------------------------------------------
Por lo poco que investigué del tema esta proclama esta extractada en varias páginas que no son, precisamente católicos. Incluso la mayoría son páginas masónicas.
___________________________________________
Inmediatamente le pedi que demostrase esta afirmación. ¿Lo hizo? En absoluto.

daniel:
Levanto mi voluntario silencio a UD porque es cierto que no le contestado. Ruego me disculpe. Usando SOLO un buscador:
http://www.civila.com/acacia/CabColon.htm

Aquí no deje de visitar la http://www.civila.com/acacia/

El colmo es:
http://www.saul-rojas.8m.com/moist.html

Tobi:
¿De donde lo sacó? Si no lo demuestra significa que se LO INVENTÓ. ¿Acaso cree que todo es válido para defender cualquier postura? ¿Es a eso a lo que llama humildad? ¿Cuantas veces le he repetido ¡DEMUESTRELO! y cuantas lo ha demostrado? ¿Tambien por humildad?
En este mismo Foro mezcla la cuestión del Código del Nuevo Testamento con un asunto que no tiene la mas minima relación con lo que estamos tratando. ¿Con que intención?

daniel:
Ud. se ha explayado en la "defensa de la democracia" en la Iglesia. Para ello ha citado versículos en los que presume que TODA la Iglesia era la que tenía voz y voto.

Le cité por respuesta el caso de la canonicidad del NT para que Ud. advirtiera que no TODA la Iglesia disponía de autoridad. Si así fuera sería tan válido el Evangelio de Juan que el Apócrifo de Nicodemo. Es palmario que los Apóstoles y quienes ellos han ido designando TIENEN autoridad en la Iglesia y que las cosas no se deciden "por voto".

Me dirá ahora que es lo que no tiene pies ni cabeza.

También yo respetuosamente.
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Paz : Ni siquiera David se atrevio a decir que era infalible y a pesar de que fue Dios mismo quien lo eligiera como rey . Nada podemos decir sobre aquellos que heredaron su trono .

Hay que ser humildes amiguito , que el colmo de la falta de ella, es que un homo-sapiens se asigne caracteristicas de DIOS , despues de tener la osadia de decir que es un elegido para ello , por Dios mismo
 
qote tony
Para Paz en la Tierra:
Leyendo su última aportación me pregunto si es que a los católicos no les enseñan a leer o como mínimo a saber interpretar lo que leen, veamoslo en su última aportación:
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Yo te voy a hablar de tu y no de usted, por que si con Jesus hablo de tu por que contigo no lo voy a hacer. Sobre si se leer, te aseguro que si lo se hacer y si interpretar es decirse cristiano negando la existencia del Espiritu Santo y que Jesus sea Dios, tienes razon no lo se hacer.

tobi
Sobre culpar a Dios sobre de elegir tantos papas corruptos , indisciplinados y asesinos, quieres que te diga cuantos reyes del Antiguo testamento cayeron en las faltas que tu mencionas y a nadie se le ha ocurrido el culpar a Dios por haberlos escogido como reyes, por que Dios por algo los designo, al igual que a los Papas. No se si recuerdes lo que hizo el Rey David, que Dios le reprende asi:
---------------------------------------------Pues claro que no. ¿Como se puede culpar a Dios cuando no era Dios quien los elegía? Acaso no llegaban al trono de Israel o de Judá mediente ser descendientes de su padre?
Despues tiene la audacia de intentar demostrar su falta de rigor metiendo en ello al Rey David.
Como todo eso no lo puedo atribuir a pura ignoráncia, me pregunto a que atribuirlo.
La diferencia con los Papas se muestra claramente en que el Papa no lo es en virtud de ser descendiente del Papa anterior y la Institución Vaticana es la que afirma que todos son elegidos por el mismo Dios, lo cual me parece una auténtica blasfemia al atribuirle la clase de elecciones que hace.
En cuanto al Rey David, que si fué elegido por Dios, cuando se le mostró su pecado se arrepintió. Digame Sr. Paz en la Tierra de un solo Papa que se haya arrepentido de las barbaridades que han cometido he históricamente probadas.


paz
Decidete, me dices que Dios no los elegia y luego me dices que si, te voy a hablar de David a el lo eligio Dios y a su antecesor igual.
Me sorprende que alguien quien niega la Divina Trinidad hable de blasfemias.
Un Papa arrepentido sobre lo que se ha hecho, se nota que habls por hablar, perdon que te lo diga, el Papa actual ya lo ha hecho.

tobi
Por lo visto eso de manipular la verdad es un deporte ampliamente practicado por los católicos. Claro que tembien es comprensible.
Mis respetos.


paz
Me causa una carcajada que despues de llamarme mentiroso te despidas con Mis Respetos.

}



quote Elisa
Paz : Ni siquiera David se atrevio a decir que era infalible y a pesar de que fue Dios mismo quien lo eligiera como rey . Nada podemos decir sobre aquellos que heredaron su trono .
Hay que ser humildes amiguito , que el colmo de la falta de ella, es que un homo-sapiens se asigne caracteristicas de DIOS , despues de tener la osadia de decir que es un elegido para ello , por Dios mismo

paz

Tenemos que ser humildes amiguita y decir me equivoque, no empesar a buscar mas cosas para atacar, te hable de lo que tu mencionaste sobre la monarquia y me respondes con la infalibilidad papal, luego hablas de que el papa se quiere arrogar las caracteristicas de Dios, denota desconocimiento del tema.

PD. No somos homosapiens, eso ya paso hace muchos siglos, somos homos-sapiens-sapiens.
 
TONI

ME TEMO QUE TE CONFUNDI CON UN FORISTA QUE NIEGA A LA TRINIDAD Y QUE JESUS SEA DIOS, SI ES ASI HUMILDEMENTE TE PIDO DISCULPAS.
 
Para Paz en la Tierra.
Sorprendente afirmación
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Me sorprende que alguien quien niega la Divina Trinidad hable de blasfemias.
__________________________________________

¿A que viene semejante afirmación? ¿De donde la has sacado para atribuirmela a mi? ¿O es que se trata de una columnita de humo para desviar la cuestión a debate?

Eludes la cuestión, amigo mio. Lo que tu afirmastes es que LOS REYES DE ISRAEL FUERON ELEGIDOS POR DIOS. A eso repliqué que no era cierto. Ahora a mas de no saber entender lo que lees tampoco entiendes lo que escribes.
En cuanto al arrepentimiento del Papa actual no se que haya cometido ninguna barbaridad de las citadas en mi aportación. Estaré, o no, de acuerdo con las doctrinas que defiende, peró de eso a lo otro hay un abismo. Lo que afirmé es que ninguno de los Papas que cometieron las barbaridades citadas se arrepintieron de ellas como hizo el Rey David. Se arrepintió y fué perdonado por Aquel que le eligió. En cuanto al primero, Saul, no hubo un auténtico arrepentimiento puesto que no quiso aceptar la voluntad de Dios. Fué desechado.
Espero que te haya quedado claro
 
Elisa, no me ofendo por lo que me escriben, solamente quise decirte que esa clasificación ya no esta en uso, no se si a ti te molesto que te lo dijera, si es así, perdon, y no creo que escribas basura, de todos se puede aprender mucho.

Tobi, me parece que no leiste el mensaje inmediato al que aludes en el que te pedi una disculpa por confundirte, me parece que te desesperas por escribir y no les lo que se escribe.
 
Para Daniel Brion:
He repasado las páginas de donde ha extraido el documento del Juramento de los Caballeros de Colón. Ahora veamos de nuevo lo que transcribió al respecto:
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Por lo poco que investigué del tema esta proclama esta extractada en varias páginas que no son, precisamente católicos. Incluso la mayoría son páginas masónicas.
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Veamos: ¿cual és el sujeto del tema a debate?
El Juramento de los Caballeros de Colon. Luego, cuando dice que: "Incluso la mayoría son`páginas masónicas" ¿La mayoría de qué? Pues del juramento que es -repito- el sujeto.
Consecuentemente dicho juramento ha sido extraido de páginas masónicas. No hay otra manera de entenderlo conforme a lo escrito de su mano, Sr. Daniel Brion.
Ahora parece ser que ha deseado cambiar el sentido de sus palabras, peró para ello debia escribir de una manera distinta, por ejemplo:
El texto de este juramento ha sido difundido por el Gran Maestre de la Gran Lógia de México. A eso le puede añadir tantos pareceres como guste en pro o en contra y añadiendo que no confia en la veracidad del dicho documento.
Pero queda claro que sus palabras son una afirmación clara que el juramento fué extraido de páginas masónicas y por ello le reté que lo demostrara.
Ahora pretende salirse por la tangente pero con ello muestra que no estaba equivocado acusandole de no ser riguroso con sus afirmaciones. O si no, que no sabe usar el idioma escribiendo.
No se pueden debatir temas con quien o no sabe lo que dice o no sabe decirlo.
Por eso le aconsejo que antes de "picar" en "responder" repase lo escrito a fin de que sea inteligible para aquellos a quien lo dirige.
Es todo.
 
Paz :
Tenemos que ser humildes amiguita y decir me equivoque, no empesar a buscar mas cosas para atacar, te hable de lo que tu mencionaste sobre la monarquia y me respondes con la infalibilidad papal, luego hablas de que el papa se quiere arrogar las caracteristicas de Dios, denota desconocimiento del tema
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La infalibilidad es caracteristica de DIOS , Y NO DE LOS HOMBRES desde el curita de pueblo , hasta tu papa ... SON SOLO HOMBRES

Paz : Perdoname : YO NO TE HE ATACADO ¿ Porque ese afan de ver ataques en las discrepancias ? ¿ Porque ese afan de sentirse victimas cuando los confrotamos con la biblia ?

Si te hable de monarquia , es porque opino que el papado , es una monarquia absoluta en pleno siglo 21 , y la mas absoluta de todas , porque involucra la total anuencia del alma . Es una farsa disfrazada de divinidad , una comedia malevola y cruel ,Un fraude sin ninguna valides biblica que lo apoye : eso lo hemos demostrado ya , miles de veces . Solo ustedes no lo ven , y eso tiene que tener una explicacion

PD. No somos homosapiens, eso ya paso hace muchos siglos, somos homos-sapiens-sapiens
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Cuando dices que denoto desconocimiento no demuestras ser un homo/sapiens muchisimo menos un homo-sapiens-sapiens Si no te ofendes ( ojala que no , y recuerda que tu empezaste , no me hagas como J.Manuel )No llegas ni a Neardenthalensis . :rolleyes:

:cool: :D :D :D . Bueno , lo digo porque si pienso diferente a ti , ya no se lo que digo , hablo basura etc etc Ni se te ocurre pensar siquiera que pudieras estar equivocado .
 
Sr. Paz en la Tierra:
De haberse disculpado conmigo lo hubiese aceptado sin mas.
Pero lo hizo con Toni, no conmigo.
Si se ha tratado de un error al transcribir la identificacion acepto las disculpas, pero añadiendo que hay que tener cuidado con nuestras afirmaciones. Hay que usar menos pasión y más reflexión aunque de todas maneras tambien me lo aplico a mi mismo.
Saludos.
 
Don Tobi, Si Ud. me quiere decir que el "Gran Maestre de la Gran Lógia de México" es una carmelita descalza a mi me tiene sin ciudado.

Y hace Ud. bien en citar lo que dije originalmente, para que se vea si su "perolata" es adecuada. Yo no pienso decir nada mas.

Lo que sí debo hacer es no faltarle el respeto a Ud. (como habrá comprobado que he hecho) y señalarle en que Si o NO estoy de acuerdo. Si tengo "pies o cabeza" si "no entiendo el idioma" o lo que quiera son juicios muy suyos mi señor que debe DEMOSTRAR....... y no lo ha hecho.

Toda polémica personal sera siempre esteril y ya está está alcanzando decibeles por demas estridentes.

El mayor de mis respetos.
 
Me rindo, Daniel Brion.
No hay manera de que entienda aquello que se le dice.
¿De donde y en razón de que he pretendido que crea que el Gran Maestre de la Gran Logia de Mexico sea una carmelita desclaza?
Tampoco he entendido lo de la "perolata". Entre nosotros ha ocurrido aquello de estamos separados por un mismo idioma.
Si lee lo que esta escrito lo interpreta a su gusto y despues arremete tambien a su gusto y esta manera de debatir resulta imposible.
Por ello es que está plenamente justificado lo que le dije anteriormente cosa que ratifico de nuevo.
 
HOLA TE HABLA FRANCISCO Y TE QUIERO ACLARAR ALGO.YO SE QUIEN ES EL DIOS EN EL QUE YO HE CREIDO, SE QUE EL ME SALVO Y SE QUE EL ESTA CONMIGO Y QUE NADA NI NADIE ME PODRA APARTAR DE EL.QUIZAS NO TENDRE TODA LA SABIDURIA DEL MUNDO PERO TENGO ALGO ESPECIAL A DIOS, Y EL ES MI UNICA VERDAD.Y SI NO HUBIERA RELIGIONES
¿PORQUE EXISTE UN FORO DE RELIGION?,¿PORQUE ES OTRAS PARTES DEL MUNDO SE ASESINAN POR DEFENDER SU CREENCIA?.ES CIERTO JESUS VINO A ROMPER CON TODO DOGMA, PERO SIGUEN EXISTIENDO PORQUE SINO EXISTIERAN NO EXISTIERA ESTE FORO PRIMERAMENTE.DIOS PONE A UNAS PERSONAS EN UNA RELIGION O DENOMINACION QUE PARA MI ES LO MISMO, PORQUE UNOS CRITICAN A LOS OTROS O DEBATEN SU BASE BIBLICA.EN LO POCO QUE LLEVO EN ESTE FORO ME HAN DICHO SACERDOTE,NARCICISTA, ECT.PERO SABES QUE YO ESTARE ORGULLOSO DE SER LO QUE SEA.SI DIOS ME MANDA HASTA AL MISMO INFIERNO O A UN DESIERTO PARA HACER SU TRABAJO YO LO HARE.Y DE QUE VALE ESTAR DEBATIENDO TANTO SOBRE LA RELIGION SI DIOS COMO TU DICES ROMPIO CON LOS DOGMAS.ES BUENO INFORMARLES A LAS PERSONAS SOBRE LO QUE ES VERDAD Y LO QUE NO ES VERDAD PERO TAMBIEN HAY OTRA TACTICA PARA SACARLOS DE LA MENTIRA EL AMOR.EL SER HUMANO DEFIENDE SIEMPRE SU PUNTO DE VISTA SIN VER SI EL DE LOS DEMAS ESTA CORRECTO O NO.SIEMPRE TRATAN DE TRANSFORMAR LO DICHO EN MENTIRA CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE.POR ESO ES QUE ESTAMOS MAL CON DIOS.QUEREMOS HACERNOS LOS MAS QUE SABEMOS MAS NO SABEMOS NADA.Y NO DIGO ESTO POR TI, LO DIGO SIMPLEMENTE PORQUE LO SIENTO ASI.
ATENTAMENTE
FRANCISCO
<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> <IMG SRC="explota.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0"> :mad:
 
Francisco. Tu aprotación está cargada de buenas intenciones, al menos así deseo creerlo, pero ¿A quien debemos unirnos?
Tambien hablas de religiones, ¿a cuales te refieres? ¿Sabes que Jesucristo acabó con todas las religiones?
El cristianismo, el auténtico cristianismo, no es una religion puesto que Cristo las ha superado.
Ser cristiano significa tener la entrada abierta al trono de la gracia y justicia de Dios sion necesidad de ningún intermediario puesto que Cristo se ha constituido a sí mismo como intercesor de todo aquel que le acepta como tal.
Así, todos aquellos que tienen a Cristo como intercesor ya estan unidos entre sí. Se trata de una unión espiritual que es absolutamente independientes de iglesias i religiones.
Dices que la unión hace la fuerza. Eso funciona en los reinos de este mundo que constantemente hacen y deshacen alianzas, pero en el Reino de Dios y su justicia solo hay una unión: la personal de cada uno con Cristo.
Ten presente lo que voy a añadir: Jesús no impone a nadir ninguna ley ni religión, ningun yugo ni cargas. Si nos llamase a la religion cristiana, a la doctrina cristiana, a la ética cristiana, nos apartariamos de él. Si pretendiera darnos aun mas mandamientos destinados a uncirnos a una cierta manera de pensar, no aceptariamos sus títulos de dulzura y humildad que diesen paz a nuestras almas. Jesús no es el creador de una nueva religión, es el vencedor de todas las religiones; no es el autor de una nueva ley, sino el conquistador de las leyes... Si llegaras a oir la llamada de Jesús, olvidate de todas las doctrinas cristianas, olvidate de tus certidumbres y de tus dudas. Si le llagaras a seguir, olvidate de la moral cristiana. olvidate de todo aquello que has cumplido y de lo que te falta que cumplir. Nada se te pide, ninguna idea de Dios, ninguna bondad especia a la que puedas aferrarte, ni que seas religioso, ni cristiano ni moral. Lo que si se te pedirá es que te abras a aquello que se te ofrece y que quieras aceptarlo. El nuevo ser, aquel Ser de Amor, de Justicia y Verdad que se manifiesta en Aquel que dijo que su yugo era suave y la carga ligera.
Es en eso que econtraremos la verdadera unión y no en ninguna forma de religiosidad.
Que el Señor te bendiga, Alfonso.
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Tobi
 
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