Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación?

18 Septiembre 2007
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Pregunto a aquellos que viven bajo los principìos de la sola razón o de la razón iluminada bajo las evidencias...

Cuando hay que definir algo pragmático como las leyes de convivencia, y se debe definir teóricamente ¿Creen que puede ser posible manipular el discurso, o sea la definición lógica? Si es así, cuando hay que definir las cosas teóricamente... ¿Cuál es el pilar de la verdad por la que hay que regirse, si vemos que la razón puede ser manipulada?
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Pregunto a aquellos que viven bajo los principìos de la sola razón o de la razón iluminada bajo las evidencias...

Cuando hay que definir algo pragmático como las leyes de convivencia, y se debe definir teóricamente ¿Creen que puede ser posible manipular el discurso, o sea la definición lógica? Si es así, cuando hay que definir las cosas teóricamente... ¿Cuál es el pilar de la verdad por la que hay que regirse, si vemos que la razón puede ser manipulada?

¿Podría ser bajo el pilar de "la mayoría decide"? Es probable, pero lo cierto, si siendo que la razón, la lógica y los argumentos son manipulables, no siempre la mayoría tiene la verdad.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Pienso que desde el momento que se puede manipular, la razon deja de ser razon y las evidencias evidencias... o bien que ambas son algo con una cierta carga de subjetividad. Asi, lo que llamas el "pilar de la verdad" o sea, los criterios de "verdad", podrian ser los que permiten detectar esas manipulaciones, es decir, los que las impidieran.

Cuando se analiza la racionalidad con una mente que maneja conceptos "absolutos" se llega a contradicciones de este tipo, a paradojas. Personalmente pienso que cuando en un proceso logico se desemboca en un paradoja es porque se parte de conceptos equivocados. Asi, por ejemplo, hace tiempo que deseche el concepto de "verdad absoluta", que nunca llegue a entenderlo. Ahora nunca me planteo la verdad en abstracto (no le encuentro sentido), sino la verdad o la mentira concreta.

La manipulacion o uso espureo no sirve como prueba de la falsedad de algo. Es gracias a eso que poca gente deja de creer en Dios auqne las religiones sirvan intereses humanos y personales. Con la razon nos viene a pasar lo mismo.

La razon no es algo que ande por ahi actuando sola, es un instrumento del ser humano. Su uso puede ser bueno o malo, pero el concepto mismo de "bueno" o "malo" no existe de manera absoluta, sino relativo la las personas. Especialmente cuando los razonamiento tienen una finalidad practica, parece muy dificil, si es que es posible, detectar que hay en ellos una manipulacion.

La politica (que es la filosofia de la convivencia social) es la prueba. En politica todos sabemos que no se trata de elegir lo perfecto, sino lo menos malo, y eso no para siempre, sino segun el momento.

Existen una serie de cliches mentales que parecen verdaderos, pero que hay que revisar. No hay nadie que use la rzon sola lo mismo que no hay nadie que no use nunca la razon. Incluso los creyentes usan la razon cuando tratan de creencias, tambien los racionalistas usan creencias cuando construyen argumentos racionales.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

¿Podría ser bajo el pilar de "la mayoría decide"? Es probable, pero lo cierto, si siendo que la razón, la lógica y los argumentos son manipulables, no siempre la mayoría tiene la verdad.

Creyendo tener razón, la mayoría decidió la MUERTE de nuestro SEÑOR JESUCRISTO que, aunque estaba en "minoría" (SOLO), tenía LA VERDAD.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Creyendo tener razón, la mayoría decidió la MUERTE de nuestro SEÑOR JESUCRISTO que, aunque estaba en "minoría" (SOLO), tenía LA VERDAD.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Excelente comentario Cátara, mis bendiciones para ti :)
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Pienso que desde el momento que se puede manipular, la razon deja de ser razon y las evidencias evidencias... o bien que ambas son algo con una cierta carga de subjetividad. Asi, lo que llamas el "pilar de la verdad" o sea, los criterios de "verdad", podrian ser los que permiten detectar esas manipulaciones, es decir, los que las impidieran.

Cuando se analiza la racionalidad con una mente que maneja conceptos "absolutos" se llega a contradicciones de este tipo, a paradojas. Personalmente pienso que cuando en un proceso logico se desemboca en un paradoja es porque se parte de conceptos equivocados. Asi, por ejemplo, hace tiempo que deseche el concepto de "verdad absoluta", que nunca llegue a entenderlo. Ahora nunca me planteo la verdad en abstracto (no le encuentro sentido), sino la verdad o la mentira concreta.

La manipulacion o uso espureo no sirve como prueba de la falsedad de algo. Es gracias a eso que poca gente deja de creer en Dios auqne las religiones sirvan intereses humanos y personales. Con la razon nos viene a pasar lo mismo.

La razon no es algo que ande por ahi actuando sola, es un instrumento del ser humano. Su uso puede ser bueno o malo, pero el concepto mismo de "bueno" o "malo" no existe de manera absoluta, sino relativo la las personas. Especialmente cuando los razonamiento tienen una finalidad practica, parece muy dificil, si es que es posible, detectar que hay en ellos una manipulacion.

La politica (que es la filosofia de la convivencia social) es la prueba. En politica todos sabemos que no se trata de elegir lo perfecto, sino lo menos malo, y eso no para siempre, sino segun el momento.

Existen una serie de cliches mentales que parecen verdaderos, pero que hay que revisar. No hay nadie que use la rzon sola lo mismo que no hay nadie que no use nunca la razon. Incluso los creyentes usan la razon cuando tratan de creencias, tambien los racionalistas usan creencias cuando construyen argumentos racionales.

¿O sea, que no se puede hablar de la verdad, sino de lo mejor dentro de lo posible? ¿Pero eso, dentro de que marco juzgar lo mejor, insisto cual es el pilar o piedra para juzgar el orden, será acaso el voto de la mayoría? Aunque si siendo el voto de la mayoría, no nos asegura caer en el error, en la historia está probado como la mayoría se ha equivocado y feo ¿No hay otra base para juzgar el orden?
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

¿Podría ser bajo el pilar de "la mayoría decide"? Es probable, pero lo cierto, si siendo que la razón, la lógica y los argumentos son manipulables, no siempre la mayoría tiene la verdad.

La razón de las mayorias casi siempre es errada, el ejercicio democratico de Pilatos demostro que las mayorias manipuladas audazmente siempre entronizaran el error por encima de la Verdad. Para entender cuando la mayorias tienen razón se debe entender cuando las mayorias comparten un lazo comun en el Bautismo y la Fe, solo entonces podriamos decir que la Voz del Pueblo es la Voz de Dios, antes no. Buscare algo de Santo Tomas de Aquino para ilustrarlo con mas calma.

Pax.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

La razón de las mayorias casi siempre es errada, el ejercicio democratico de Pilatos demostro que las mayorias manipuladas audazmente siempre entronizaran el error por encima de la Verdad. Para entender cuando la mayorias tienen razón se debe entender cuando las mayorias comparten un lazo comun en el Bautismo y la Fe, solo entonces podriamos decir que la Voz del Pueblo es la Voz de Dios, antes no. Buscare algo de Santo Tomas de Aquino para ilustrarlo con mas calma.

Pax.

Es confuso esto, porque en realidad quienes dominan son los aduladores de las masas, que ellos manipulando la verdad de los argumentos se hacen ganar el apoyo de las mayorías. Las mayorías serían el apoyo de estos individuos. Pero las mayorías no determinan su destino.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Muchos se remiten a Dios para juzgar los hechos, pero Dios se presenta de muchas formas en las mentes de las personas y hasta de los gobernantes. Interpretar a Dios también es manipular la verdad de los argumentos. Pues con esto caemos en el relativismo, ¿que nos asegura estar en el sitio correcto?, solo nos queda creer que estamos en el lugar correcto para estar tranquilos. Pero a los buscadores de la justicia y la verdad no se mantendrán quietos hasta hallarla y establecerla. La verdad es Dios mismo, pero como decía, hay muchas ideas de Dios, y nadie es garante y representante de él, más que Él mismo. Cuando Cristo vino al mundo, él era la verdad, pero teniéndola en frente de sí, no le creyeron, sino que lo rechazaron y lo condenaron. La opinión pública no es garante de la verdad, es el Espíritu el garante de esa verdad.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Es confuso esto, porque en realidad quienes dominan son los aduladores de las masas, que ellos manipulando la verdad de los argumentos se hacen ganar el apoyo de las mayorías. Las mayorías serían el apoyo de estos individuos. Pero las mayorías no determinan su destino.

Haz la siguiente eleccion de tu futuro lider de Nación:


  • Lider A. Hombre de 35 años. Casado pero es Infiel y Mujeriego. Bebe moderadamente. Fuma moderadamente. Adora a la gente pero cree que la gente es responsable de si mismo.
  • Lider B. Hombre de 50 años. Casado pero fiel. Bebe en exceso. Fuma en exceso. Cree que la gente necesita su vision y liderazgo y que sola no puede tomar decisiones correctas.
  • Lider C. Hombre de 40 años. Soltero. No bebe. No fuma. Es vegetariano. Adora a su nacion y cree que la gente vive presa de sus enemigos. Celoso de su trabajo no permite que otros le digan que hacer.

¿A cual escogerias tu como individuo y enseñarias a otros a votar por el? Es solo un simple ejercicio. Quiero ilustrarte algo.

Pax.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Haz la siguiente eleccion de tu futuro lider de Nación:


  • Lider A. Hombre de 35 años. Casado pero es Infiel y Mujeriego. Bebe moderadamente. Fuma moderadamente. Adora a la gente pero cree que la gente es responsable de si mismo.
  • Lider B. Hombre de 50 años. Casado pero fiel. Bebe en exceso. Fuma en exceso. Cree que la gente necesita su vision y liderazgo y que sola no puede tomar decisiones correctas.
  • Lider C. Hombre de 40 años. Soltero. No bebe. No fuma. Es vegetariano. Adora a su nacion y cree que la gente vive presa de sus enemigos. Celoso de su trabajo no permite que otros le digan que hacer.

¿A cual escogerias tu como individuo y enseñarias a otros a votar por el? Es solo un simple ejercicio. Quiero ilustrarte algo.

Pax.
Está bien Novo, me interesa seguir el juego, porque es a la verdad a la que debemos llegar.

Elegiría el Líder B, desde mi opinión, porque muestra seguridad y no abuso de sí sobre los demás, es moderado en ello, a pesar de tener visios, su debilidad, y siendo casado y fiel al menos nos muestra orden en lo constituyente.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

En debates en tiempos muy anteriores, definía a la verdad desde el hecho de lo doloroso, lo satisfactorio y lo agradable. O sea, hay cosas establecidas, por ejemplo "no matar", a nadie le gusta por naturaleza que le maten a un ser querido o a uno mismo, la infidelidad, maltrato, y muchos más llamados males... En cambio se apremia a quien ayuda, a quien da comida al hambriento, a quien ayuda a cruzar una calle a un ciego, a devolverle el billete a quien se le cayó, y a cualquier tipo de ayuda o asistencia social. Esto está claro. Por ello, el patrón de la verdad será la propia realidad, la realidad del hombre. Ahora es cierto, que a veces la realidad se vuelca contra el propio hombre que no reconoce las buenas obras, como le sucedió a Jesús, que muchos lo rechazaron y lo condenaron. Por eso los hechos en sí nos determinan lo bueno y lo malo, pero el hombre no siempre hace y determina lo bueno.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Está bien Novo, me interesa seguir el juego, porque es a la verdad a la que debemos llegar.

Elegiría el Líder B, desde mi opinión, porque muestra seguridad y no abuso de sí sobre los demás, es moderado en ello, a pesar de tener visios, su debilidad, y siendo casado y fiel al menos nos muestra orden en lo constituyente.

Excelente, votaste por Josep Stalin. Ese hombre fue fiel a sus mujeres y nunca se le conocio amantes o hijos ilegitimos.

¿Que opinas ahora?

Pax.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Excelente, votaste por Josep Stalin. Ese hombre fue fiel a sus mujeres y nunca se le conocio amantes o hijos ilegitimos.

¿Que opinas ahora?

Pax.

Me has hecho reir de verdad jejeje

Opino que elegí dentro del marco de los pocos datos que diste.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Me has hecho reir de verdad jejeje

Opino que elegí dentro del marco de los pocos datos que diste.

Exacto. Las mayorias solo conocen pocos datos de los lideres que eligen. De ahi que se escogiera a Barrabas (el revolucionario lider y ladron) por encima de Nuestro Señor JesuCristo.

Pax.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Exacto. Las mayorias solo conocen pocos datos de los lideres que eligen. De ahi que se escogiera a Barrabas (el revolucionario lider y ladron) por encima de Nuestro Señor JesuCristo.

Pax.

Ahí creo que esa elección fue más por repudio a Cristo.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Ahí creo que esa elección fue más por repudio a Cristo.

¿Repudio? Mas bien manipulacion de las masas en medio de un ejercicio democratico que no dejo lugar a dudas que la manipulacion mediatica es enemiga de la Verdad.

Pax.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

¿Repudio? Mas bien manipulacion de las masas en medio de un ejercicio democratico que no dejo lugar a dudas que la manipulacion mediatica es enemiga de la Verdad.

Pax.

Doy razón también en ello.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

Te dejo solo unos momentos, en una o dos horas estoy de regreso.
 
Re: Para los que creen a través de la razón... ¿La razón puede caer bajo manipulación

En simples palabras para responder al tema en cuestión, "el pilar de la verdad, es la realidad, nuestra realidad, la realidad del hombre, que es alimentarse, vivir y cubrir todas sus necesidades", toda esa realidad abarca la verdad, nuestra verdad, y todo aquello que se contraponga a estos principios se condena.