Para Catholico 34
- Autor Maripaz
- Fecha de inicio
Subiré un antiguo tema de Clemente y el SOLA FE para que nos des tu parecer, después de leerte todos los aportes. 
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?s=&threadid=12521
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Es realmente esplendoroso este Obispo, Mártir y Santo, una fe de hierro en Cristo y una certeza absoluta de ser miembro de Su Cuerpo, la Iglesia católica:
Pero si, como dicen ciertos hombres sin Dios, es decir, sin fe, solamente padeció en apariencia ?ellos si que son apariencia?, ¿por qué estoy en cadenas? ¿Por qué anhelo luchar con las fieras? Vana sería mi muerte y falso mi testimonio acerca del Señor. Huid de esos malos retoños que llevan fruto mortífero, pues el que comiere de él morirá. Esos no son del huerto del Padre, que si lo fueran mostrarían las ramas de la cruz y llevarían fruto incorruptible. Es por la cruz por la que el Señor os invita a su pasión, pues sois sus miembros. No puede darse la cabeza separada de los miembros, y el mismo Señor nos promete la unión, que es él mismo
San Ignacio Obispo. (Carta a los Tralianos, 9-11).
!Cómo resuenan esa mismas palabras suyas! Buscando la Unidad en la Unica y Verdadera Iglesia. !Qué claro está todo cuando uno se acerca a los primerísimos cristianos para entender la sana interpretación del Verdadero Evangelio!
Y es un hombre del Siglo I, contemporáneo de los mismísimos Apóstoles!
Pero si, como dicen ciertos hombres sin Dios, es decir, sin fe, solamente padeció en apariencia ?ellos si que son apariencia?, ¿por qué estoy en cadenas? ¿Por qué anhelo luchar con las fieras? Vana sería mi muerte y falso mi testimonio acerca del Señor. Huid de esos malos retoños que llevan fruto mortífero, pues el que comiere de él morirá. Esos no son del huerto del Padre, que si lo fueran mostrarían las ramas de la cruz y llevarían fruto incorruptible. Es por la cruz por la que el Señor os invita a su pasión, pues sois sus miembros. No puede darse la cabeza separada de los miembros, y el mismo Señor nos promete la unión, que es él mismo
San Ignacio Obispo. (Carta a los Tralianos, 9-11).
!Cómo resuenan esa mismas palabras suyas! Buscando la Unidad en la Unica y Verdadera Iglesia. !Qué claro está todo cuando uno se acerca a los primerísimos cristianos para entender la sana interpretación del Verdadero Evangelio!
Y es un hombre del Siglo I, contemporáneo de los mismísimos Apóstoles!
Catholico
Vuelvo a repetirte para que lo entiendas...
Iglesia Católica significa UNIVERSAL
"iglesia católico-romana" es otro concepto.
En ese sentido, yo soy "católica", aunque no soy romana
En cuanto a tus interpretaciones personales sobre Ignacio....no diré nada....aunque espero que entiendas..
4- Luego, tampoco nosotros, que fuimos por su voluntad llamados en Jesucristo, nos justificamos por nuestros propios méritos, ni por nuestra sabiduría, inteligencia y piedad, o por las obras que hacemos en santidad de corazón, sino por la fe, por la que Dios omnipotente justificó a todos desde el principio. A Él sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén
Carta Primera de San Clemente, XXXII-4
Vuelvo a repetirte para que lo entiendas...
Iglesia Católica significa UNIVERSAL
"iglesia católico-romana" es otro concepto.
En ese sentido, yo soy "católica", aunque no soy romana
En cuanto a tus interpretaciones personales sobre Ignacio....no diré nada....aunque espero que entiendas..
4- Luego, tampoco nosotros, que fuimos por su voluntad llamados en Jesucristo, nos justificamos por nuestros propios méritos, ni por nuestra sabiduría, inteligencia y piedad, o por las obras que hacemos en santidad de corazón, sino por la fe, por la que Dios omnipotente justificó a todos desde el principio. A Él sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén
Carta Primera de San Clemente, XXXII-4
Veamos a nuestro santo seguir un poco más:
Glorifico a Jesucristo, Dios, quien os ha comunicado tan grande sabiduría: porque pude observar que estáis bien asegurados en una fe inconmovible, como si estuvieseis clavados en carne y espíritu en la cruz del Señor Jesucristo, bien establecidos en la caridad por la sangre de Cristo, perfectamente instruidos en lo que se refiere a nuestro Señor, a saber, en que es verdaderamente del linaje de David según la carne, e Hijo de Dios por la voluntad y el poder de Dios, nacido verdaderamente de una virgen, bautizado por Juan, para que se cumpliera en él toda justicia (cf. Mi 3, 15), verdaderamente crucificado en la carne bajo Poncio Pilato y el tetrarca Herodes, de cuya divina y bienaventurada pasión somos fruto nosotros, para levantar una bandera por los siglos mediante su resurrección, entre sus santos y fieles, ya sean judíos o gentiles, en un solo cuerpo que es su Iglesia.
Que nadie se envanezca por el lugar que ocupa, porque todo depende de la fe y de la caridad, y ningún valor va por delante de éstas. Reconoced a los que son heterodoxos con respecto a la gracia de Jesucristo que ha venido a vosotros, viendo cuán contrarios son a la voluntad de Dios: pues no se preocupan para nada de la caridad, no les importan ni la viuda, ni el huérfano, ni el atribulado, ni se preocupan de que uno esté en prisiones o libre, hambriento o sediento. Igualmente se apartan de la eucaristía y de la oración, pues no confiesan que la eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo con la que padeció por nuestros pecados, la cual resucitó el Padre en su bondad. Así pues, los que contradicen al don de Dios, perecen en sus disquisiciones. Mejor les fuera celebrar el ágape, para que pudieran resucitar..
San Ignacio de Antioquía. Nacido en el Siglo I, contemporáneo de los Apóstoles, Obispo de la Iglesia Católica y Mártir de la fe Católica.
Gracias de nuevo a Dios, pues los honestos podemos entender sanamente nuestra fe, que es la Tuya.
P.d: Maripaz, no te pongas histriónica. Tranquila, ve poniendo "X" a las casillas..y no quieras desviar los debates. Este es un epígrafe para mostrar esos puntos..y que el lector decida.
Glorifico a Jesucristo, Dios, quien os ha comunicado tan grande sabiduría: porque pude observar que estáis bien asegurados en una fe inconmovible, como si estuvieseis clavados en carne y espíritu en la cruz del Señor Jesucristo, bien establecidos en la caridad por la sangre de Cristo, perfectamente instruidos en lo que se refiere a nuestro Señor, a saber, en que es verdaderamente del linaje de David según la carne, e Hijo de Dios por la voluntad y el poder de Dios, nacido verdaderamente de una virgen, bautizado por Juan, para que se cumpliera en él toda justicia (cf. Mi 3, 15), verdaderamente crucificado en la carne bajo Poncio Pilato y el tetrarca Herodes, de cuya divina y bienaventurada pasión somos fruto nosotros, para levantar una bandera por los siglos mediante su resurrección, entre sus santos y fieles, ya sean judíos o gentiles, en un solo cuerpo que es su Iglesia.
Que nadie se envanezca por el lugar que ocupa, porque todo depende de la fe y de la caridad, y ningún valor va por delante de éstas. Reconoced a los que son heterodoxos con respecto a la gracia de Jesucristo que ha venido a vosotros, viendo cuán contrarios son a la voluntad de Dios: pues no se preocupan para nada de la caridad, no les importan ni la viuda, ni el huérfano, ni el atribulado, ni se preocupan de que uno esté en prisiones o libre, hambriento o sediento. Igualmente se apartan de la eucaristía y de la oración, pues no confiesan que la eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo con la que padeció por nuestros pecados, la cual resucitó el Padre en su bondad. Así pues, los que contradicen al don de Dios, perecen en sus disquisiciones. Mejor les fuera celebrar el ágape, para que pudieran resucitar..
San Ignacio de Antioquía. Nacido en el Siglo I, contemporáneo de los Apóstoles, Obispo de la Iglesia Católica y Mártir de la fe Católica.
Gracias de nuevo a Dios, pues los honestos podemos entender sanamente nuestra fe, que es la Tuya.
P.d: Maripaz, no te pongas histriónica. Tranquila, ve poniendo "X" a las casillas..y no quieras desviar los debates. Este es un epígrafe para mostrar esos puntos..y que el lector decida.
Veamos el sentido de la Autoridad, lo sagrado de un altar y el significado de la Eucaristía.
Palabras de Nuevo de San Igancio, contemporáneo de los Apóstoles y discipulo suyo:
La Eucaristía.
Poned todo empeño en usar de una sola eucaristía, pues una es la carne de nuestro Señor Jesucristo, y uno solo el cáliz que nos une con su sangre, y uno el altar, como uno es el obispo juntamente con el colegio de ancianos y los diáconos, consiervos míos. De esta suerte, obrando así obraréis según Dios
San Ignacio Obispo y Mártir(Carta a los de Filadelfia, 4).
!Que impresionante declaración de la legitimidad de la Autoridad concedida por Dios a los Obispos de su Iglesia!. Nada menos que comparada con la carne de Nuestro Señor!. Una la carne, uno el sacrificio, una la Autoridad. "Obraréis según Dios"
Palabras de Nuevo de San Igancio, contemporáneo de los Apóstoles y discipulo suyo:
La Eucaristía.
Poned todo empeño en usar de una sola eucaristía, pues una es la carne de nuestro Señor Jesucristo, y uno solo el cáliz que nos une con su sangre, y uno el altar, como uno es el obispo juntamente con el colegio de ancianos y los diáconos, consiervos míos. De esta suerte, obrando así obraréis según Dios
San Ignacio Obispo y Mártir(Carta a los de Filadelfia, 4).
!Que impresionante declaración de la legitimidad de la Autoridad concedida por Dios a los Obispos de su Iglesia!. Nada menos que comparada con la carne de Nuestro Señor!. Una la carne, uno el sacrificio, una la Autoridad. "Obraréis según Dios"
Veamos que nos dicen los primeros grandes santos sobre esos "picnics" que celebran los herejes, sin ninguna autoridad, y sin ningún valor en absoluto. Veamos cómo era de Sagrada la Eucaristía en el mismísimo siglo I.
De nuevo, San Ignacio, discípulo de los Apóstoles, diciéndonos como se interpreta el Evangelio de Jesucristo.
Autoridad, sacerdotes debidamente ordenados y Eucaristía:
El obispo, principio de unidad.
Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbyteroi) como a los apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios.
Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia.
Sólo aquella eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él
Algunos de nuestros hermanos creo que no se toman en serio semejantes palabras. La autoridad de los Obispos de la Iglesia es análoga en figura a la del Padre con Jesucristo.
Y observar qué respeto para la Eucaristía, que de nada sirve si no tiene la sucesión Apostólica de imposición de manos.
Un discípulo de los Apóstoles, un Santo, un Mártir de la fe en Jesucristo está hablando con claridad antes de que se conociese el Nuevo Testamento.
Gracias a Dios de nuevo.
P.d: Maripaz, sí se habla de autoridad, pues no hay sacerdotes sin autoridad ni sin sucesión Apostólica. ¿O es que estás preocupada con lo que podamos leer sobre esos mismos cristianos que nos identificaron las Sagradas Escrituras?.
De nuevo, San Ignacio, discípulo de los Apóstoles, diciéndonos como se interpreta el Evangelio de Jesucristo.
Autoridad, sacerdotes debidamente ordenados y Eucaristía:
El obispo, principio de unidad.
Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbyteroi) como a los apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios.
Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia.
Sólo aquella eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él
Algunos de nuestros hermanos creo que no se toman en serio semejantes palabras. La autoridad de los Obispos de la Iglesia es análoga en figura a la del Padre con Jesucristo.
Y observar qué respeto para la Eucaristía, que de nada sirve si no tiene la sucesión Apostólica de imposición de manos.
Un discípulo de los Apóstoles, un Santo, un Mártir de la fe en Jesucristo está hablando con claridad antes de que se conociese el Nuevo Testamento.
Gracias a Dios de nuevo.
P.d: Maripaz, sí se habla de autoridad, pues no hay sacerdotes sin autoridad ni sin sucesión Apostólica. ¿O es que estás preocupada con lo que podamos leer sobre esos mismos cristianos que nos identificaron las Sagradas Escrituras?.
Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Cristo, allí está la Iglesia Católica. No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo.
Lo que él aprobare, eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido... El que honra al obispo, es honrado de Dios. El que hace algo a ocultas del obispo, rinde culto al diablo. Que todo, pues, redunde en gracia para vosotros...
San Igancio Obispo y Mártir . Siglo I y II.(Carta a los de Esmirna, 8-9).
Hola a todos Dios les bendiga.
Marípaz, olvidalo no vas a obtener nada con Catholico34, es interesante un comentario que leí de un teólogo católico, J.H. Newman hablando de las doctrina de la biblia, al leer este comentario he podido entender el curso de pensamientos de Catholico34, el problema está en la exégesis de los mismos, para ellos el maná del desierto, la pascua del éxodo y el pan y vino de Melquisedec son tipos que deben de tener un paralelismo literal en la iglesia, Newman argumenta que el cambio del sistema de adoración del A.T. exigido en el N.T. no significa una profunda alteración de lo material a lo espiritual, mientras que para nosotros el orden es inverso el N.T. acuña de manera espiritual los tipos presentados en el A.T.
El asunto es que para el catolicismo el sistema sacramental y clerical mas que exégetico (leer lo dice el texto) ex eisegetico (leer lo uno desea que diga el texto). Por tal razón concluye Newman :"Debe establecerse casi como un hecho histórico que la interpretación alegórica y la ortodoxia (romana) permanecen juntas o caen juntas".
Si te das cuentas todo cuanto Catholico34 hace es hacer un paralelismo arbitrario del A.T. y comienza a ver tipos en todo, claro esto no es un concepto del el propio, lo mismo hace con los escritos de los padres de la Iglesia, saca las palabras fuera de contexto y busca las declaraciones que a su entender apoyan sus creencias.
Lo curioso de todo esto es que en la historia todos los católicos que han hecho exégesis serias al final han terminado apartados del catolicismo... es para meditar. Como dijo el Señor: El que tenga oidos para oir...
DLB
Marípaz, olvidalo no vas a obtener nada con Catholico34, es interesante un comentario que leí de un teólogo católico, J.H. Newman hablando de las doctrina de la biblia, al leer este comentario he podido entender el curso de pensamientos de Catholico34, el problema está en la exégesis de los mismos, para ellos el maná del desierto, la pascua del éxodo y el pan y vino de Melquisedec son tipos que deben de tener un paralelismo literal en la iglesia, Newman argumenta que el cambio del sistema de adoración del A.T. exigido en el N.T. no significa una profunda alteración de lo material a lo espiritual, mientras que para nosotros el orden es inverso el N.T. acuña de manera espiritual los tipos presentados en el A.T.
El asunto es que para el catolicismo el sistema sacramental y clerical mas que exégetico (leer lo dice el texto) ex eisegetico (leer lo uno desea que diga el texto). Por tal razón concluye Newman :"Debe establecerse casi como un hecho histórico que la interpretación alegórica y la ortodoxia (romana) permanecen juntas o caen juntas".
Si te das cuentas todo cuanto Catholico34 hace es hacer un paralelismo arbitrario del A.T. y comienza a ver tipos en todo, claro esto no es un concepto del el propio, lo mismo hace con los escritos de los padres de la Iglesia, saca las palabras fuera de contexto y busca las declaraciones que a su entender apoyan sus creencias.
Lo curioso de todo esto es que en la historia todos los católicos que han hecho exégesis serias al final han terminado apartados del catolicismo... es para meditar. Como dijo el Señor: El que tenga oidos para oir...
DLB
Estimada Prisdeli
Las no-respuestas de Catholico, eran lo que yo esperaba de este epígrafe....y creo que deben hacer pensar a todos los que aman a Dios y desean obedecerle , que las enseñanzas y prácticas de Roma, no son las de la iglesia apostólica, ni las de los tres primeros siglos del cristianismo.
Catholico 34 Y TODOS SUS CO-RELIGIONARIOS, nos están dando la mejor NO-RESPUESTA
Las no-respuestas de Catholico, eran lo que yo esperaba de este epígrafe....y creo que deben hacer pensar a todos los que aman a Dios y desean obedecerle , que las enseñanzas y prácticas de Roma, no son las de la iglesia apostólica, ni las de los tres primeros siglos del cristianismo.
Catholico 34 Y TODOS SUS CO-RELIGIONARIOS, nos están dando la mejor NO-RESPUESTA
)
Tienes pocas intervenciones pero las pocas que he leido son muy buenas
a ver si entendi lo que dices..
es algo asi que lo que lee catho le llega editado a su mente como por ejemplo:
dice la palabra:
Eph:2:8:
Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios: (RVA)
Eph:2
No por obras, para que nadie se gloríe. (RVA)
Pero el mensaje le llega de esta manera:
Eph:2:8:
Porque por gracia sois salvos por la fe mas obras; y esto no de vosotros, pues es don de Dios: (RVA)
Eph:2
## por fe mas obras, para que nadie se gloríe. (RVA)
o le llegan asi
##################################################################################################################################################################################.
Como en las preguntas que le hace maripaz en este epigrafe..
que le dice contestame estas preguntas:
y el lee:
Dime todo lo que quieras menos lo que te pregunte....
y luego lo confirma con "obras", empieza a hablar de todo menos de contestar lo que le preguntaron..
Bendiciones
Omar