Oremos por los Niños abortados muertos sin Bautismo

hi Mortimer

Si una persona muere, inmediatamente hay un juicio particular, si se condena va directamente al Infierno, y si se salva, es seguro que ira al Cielo, pero puede ir directamente (si ha sido Santo es esta vida) o teniendo que pasar antes por el Purgatorio para expiar los pecados.


la cosa es que para ti ser santo es diferente al ser santo que nosotros vemos en la Palabra, la cual nos declara santos.

Efesios
1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo,
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

1 Pedro
2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
2:10 vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.

Asi que esa es solo una de las diferencias por las cuales creemos que cuando un creyente en Jesucristo muere, su espiritu va con el Señor sin paradas intermedias.

Creo que un creyente en Jesucristo ha sido justificado, hecho justo por la fe en Jesus, declarado hijo de Dios y ademas santo, y tambien creo que hay una santidad progresiva, Dios te bendiga Mortimer.

Juan1513
 
Mortimer,, El Infierno(Seol, Hades) no es un lugar de tormento eterno,, Es el lugar temporal a donde iran todos aquellos que murieron siendo pecadores no arrepentidos..
Representa el alejamiento de la luz de la gracia dadora de vida de Dios y por lo tanto su desaprobacion eterna.

"Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno."

PERO EL LAGO DE FUEGO SI ES TORMENTO ETERNO,,,Y ES EL DESTINO ETERNO DEL MISMO INFIERNO, DE LA MUERTE, DEL DIABLO, DE LOS DEMONIOS, DE LOS ANGELES CAIDOS Y DE LOS PECADORES...

"Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

NO HAY "INTERMEDIOS" MORTIMER,, DEJA DE ESCUCHAR ESA MENTIRA DEL DIABLO TAN BIEN PLANEADA., QUE INDUDABLEMENTE HA MANDADO A TANTOS PECADOReS A UNA ETERNIDAD SIN DIOS,,, :llorando: ahora puedes entender porque??? :terco:

NO HAY DE OTRA!!! O MUERES JUSTIFICADO TOTALMENTE O MUERES CON TOODOS TUS PECADOS,,, O CREES QUE EL SEÑOR SE EQUIVOCO CON ESTO??,,


"EL QUE SEGURO ESTA EN CRISTO NUEVA CREATURA ES, LAS COSAS VIEJAS PASARON, E AQUI TODAS SON HECHAS NUEVAS" "

"SI CONFESAMOS NUESTROS PECADOS, EL ES FIEL Y JUSTO PARA PERDONAR NUESTROS PECADOS Y LIMPIARNOS DE TODA MALDAD"

"VENIDO LUEGO DICE EL SEÑOR, Y ESTEMOS A CUENTA: SI VUESTROS PECADOS FUERAN COMO LA GRANA, COMO LA NIEVE SERAN EMBLANQUECIDOS; SI FUERAN ROJOS COMO EL CARMESI, VENDRAN A SER COMO BLANCA LANA"

"SIENDO JUSTIFICADOS GRATUITAMENTE POR SU GRACIA, MEDIANTE LA REDENCION QUE ES EN CRISTO JESUS. A QUIEN DIOS PUSO COMO PROPICIACION POR LA FE EN SU SANGRE, PARA MANIFESTAR SU JUSTICIA, A FIN DE HABER PASADO POR ALTO EN SU PACIENCIA LOS PECADOS PASADOS"

"BIENAVENTURADOS AQUELLOS CUYAS INIQUIDADES SON PERDONADAS Y CUYOS PECadOS SON CUBIERTOS BIENAVENTURADO EL VARON A QUIEN EL SEÑOR NO INCULPA DE PECADO"

"NO SABEIS QUE LOS INJUSTOS NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS? NO ERREIS; NI LOS FORNICARIOS, NI LOS IDOLATRAS, NI LOS ADULTEROS, NI LOS AFEMINADOS, NI LOS QUE SE HECHAN CON VARONES, NI LOS LADRONES, NI LOS AVAROS, NI LOS BORRACHOS, NI LOS MALDICIENTES, NI LOS ESTAFADORES, HEREDARAN EL REINO DE DIOS Y ESTO ERAIS ALGUNOS; MAS YA HABEIS SIDO LAVADOS, YA HABEIS SIDO SANTIFICADOS, YA HABEIS SIDO JUSTIFICADOS EN EL NOMBRE DEL SEÑOR JESUS, Y POR EL ESPIRITU DE NUESTRO DIOS"

"SI EL HIJO OS LIBERTARE, SEREIS VERDADERAMENTE LIBRES"


AUN CRES QUE SE JUSTIFICA LA DOCTRINA DE EL PURGATORIO MORTIMER?
NO CREES QUE DIOS HACE SUS OBRAS "PERFECTAS"? Y QUE CUANDO DICE, "TODOS TUS PECADOS TE SON PERDONADOS,," ES PORQUE REALMENTE "TODOS" TUS PECADOS TE SON PERDONADOS?
 
Mortimer,, El Infierno(Seol, Hades) no es un lugar de tormento eterno,, Es el lugar temporal a donde iran todos aquellos que murieron siendo pecadores no arrepentidos..
Representa el alejamiento de la luz de la gracia dadora de vida de Dios y por lo tanto su desaprobacion eterna.

"Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno."

PERO EL LAGO DE FUEGO SI ES TORMENTO ETERNO,,,Y ES EL DESTINO ETERNO DEL MISMO INFIERNO, DE LA MUERTE, DEL DIABLO, DE LOS DEMONIOS, DE LOS ANGELES CAIDOS Y DE LOS PECADORES...

"Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

NO HAY "INTERMEDIOS" MORTIMER,, DEJA DE ESCUCHAR ESA MENTIRA DEL DIABLO TAN BIEN PLANEADA., QUE INDUDABLEMENTE HA MANDADO A TANTOS PECADOReS A UNA ETERNIDAD SIN DIOS,,, :llorando: ahora puedes entender porque??? :terco:

NO HAY DE OTRA!!! O MUERES JUSTIFICADO TOTALMENTE O MUERES CON TOODOS TUS PECADOS,,, O CREES QUE EL SEÑOR SE EQUIVOCO CON ESTO??,,


"EL QUE SEGURO ESTA EN CRISTO NUEVA CREATURA ES, LAS COSAS VIEJAS PASARON, E AQUI TODAS SON HECHAS NUEVAS" "

"SI CONFESAMOS NUESTROS PECADOS, EL ES FIEL Y JUSTO PARA PERDONAR NUESTROS PECADOS Y LIMPIARNOS DE TODA MALDAD"

"VENIDO LUEGO DICE EL SEÑOR, Y ESTEMOS A CUENTA: SI VUESTROS PECADOS FUERAN COMO LA GRANA, COMO LA NIEVE SERAN EMBLANQUECIDOS; SI FUERAN ROJOS COMO EL CARMESI, VENDRAN A SER COMO BLANCA LANA"

"SIENDO JUSTIFICADOS GRATUITAMENTE POR SU GRACIA, MEDIANTE LA REDENCION QUE ES EN CRISTO JESUS. A QUIEN DIOS PUSO COMO PROPICIACION POR LA FE EN SU SANGRE, PARA MANIFESTAR SU JUSTICIA, A FIN DE HABER PASADO POR ALTO EN SU PACIENCIA LOS PECADOS PASADOS"

"BIENAVENTURADOS AQUELLOS CUYAS INIQUIDADES SON PERDONADAS Y CUYOS PECadOS SON CUBIERTOS BIENAVENTURADO EL VARON A QUIEN EL SEÑOR NO INCULPA DE PECADO"

"NO SABEIS QUE LOS INJUSTOS NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS? NO ERREIS; NI LOS FORNICARIOS, NI LOS IDOLATRAS, NI LOS ADULTEROS, NI LOS AFEMINADOS, NI LOS QUE SE HECHAN CON VARONES, NI LOS LADRONES, NI LOS AVAROS, NI LOS BORRACHOS, NI LOS MALDICIENTES, NI LOS ESTAFADORES, HEREDARAN EL REINO DE DIOS Y ESTO ERAIS ALGUNOS; MAS YA HABEIS SIDO LAVADOS, YA HABEIS SIDO SANTIFICADOS, YA HABEIS SIDO JUSTIFICADOS EN EL NOMBRE DEL SEÑOR JESUS, Y POR EL ESPIRITU DE NUESTRO DIOS"

"SI EL HIJO OS LIBERTARE, SEREIS VERDADERAMENTE LIBRES"


AUN CRES QUE SE JUSTIFICA LA DOCTRINA DE EL PURGATORIO MORTIMER?
NO CREES QUE DIOS HACE SUS OBRAS "PERFECTAS"? Y QUE CUANDO DICE, "TODOS TUS PECADOS TE SON PERDONADOS,," ES PORQUE REALMENTE "TODOS" TUS PECADOS TE SON PERDONADOS?
 
Buena pregunta. El Purgatorio queda justo despues de la primera muerte. Voy a tratar de explicartelo, Si una persona muere, inmediatamente hay un juicio particular, si se condena va directamente al Infierno, y si se salva, es seguro que ira al Cielo, pero puede ir directamente (si ha sido Santo es esta vida) o teniendo que pasar antes por el Purgatorio para expiar los pecados. Ahora bien, Tienes que distinguir que antes de la resurreccion, los que esten en el Infierno, Cielo o Purgatorio, estaran unicamente en Alma, sin cuerpo. Despues de la resurreccion, TODOS los cuerpos resucitaran y tendra lugar el gran Dia del Juicio, y para entonces el Purgatorio ya estara vacio, porque habra dado tiempo de que todas las almas expien sus pecados, con el reinado de 1000 años de paz que aparece en la Biblia. Como ves todo esta relacionado y tiene Sentido. Despues ya vendra el fin del mundo, y cada persona ira con el cuerpo resucitado y Alma al Cielo o al Infierno para toda la eternidad. (por si es confuso, El cuerpo sera distinto de la carne debil que el que tenemos ahora, sera Cuerpo Glorioso).

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Excelente respuesta... muy buena salida.... o sea que todos van ha ser juzgados dos veces primero su alma para decidir si entra al purgatorio o va al cielo y luego en cuerpo y alma despues de la resurreccion; según te entiendo; lo grave del asunto es que no se encuentre revelación inspirada para sostener esa idea del "juicio particular ". Deduciendo con esto que el dia del gran juicio final saldran del infierno los condenados, seran juzgados y luego entraran de nuevo en el, no es asi??.

Aprovechando que cada uno especula segun su parecer voy a dar mi opinion tambien, con el permiso de todos.

Cuando una persona muere desaparece del panorama semejando a un durmiente, ese muerto no estará en ningun lugar ya que ha dejado de participar de esta dimension espacio-tiempo, por algo se decia que los muertos duermen; luego viene el día de la resurrección de la cual no participaran los que esten vivos en ese dia, (Pablo decia que no todos moriremos ), viene luego el dia del Juicio final en el que cada uno sera juzgado según sus obras, (El señor apartara el trigo de la sizaña), y luego la segunda muerte o infierno para los condenados y la vida eterna para los salvos.

Suena lógico no crees ?? pero tampoco es la verdad, estamos de acuerdo.

Pero tengo otra deducción .

Una persona muere y luego .......

Claro que es mejor decir que hay una segúnda oportunidad para los pecadores, pero Jesús mismo a travez de la parabola del rico y Lazaro nos mostro que es imposible cualquier tipo de arrepentimiento despues de la muerte, y a la vez la imposibilidad de participacion de los vivos en esta decición, recuerda que la Biblia nos dice que cada uno sera juzgado de acuerdo a sus obras, y obras es todo lo que uno hace estando vivo.



Dios te siga bendiciendo.
 
50 millones de niños asesinados¡¡¡¡¡

50 millones de niños asesinados¡¡¡¡¡

MONTEVIDEO, 18 Nov. 03 (ACI).-La mujer utilizada en 1973 por dos abogadas feministas para lograr la legalización del aborto “a pedido” en Estados Unidos, llegó a esta capital para advertir el daño que puede causar a millones de mujeres la despenalización de este procedimiento en Uruguay.

Mientras el Senado se prepara para aprobar o rechazar un proyecto de ley que convertiría a Uruguay en el primer país de América Latina en legalizar el aborto, Norma McCorvey –conocida con el seudónimo de ‘Jane Roe’ en el caso judicial Roe vs. Wade- arribó para compartir su desgarrador testimonio.

A principios de 1970, Norma McCorvey alegó que había sido violada por una pandilla y estaba embarazada. Las abogadas Sarah Weddington y Linda Coffee, recién graduadas en la facultad de Leyes de la Universidad de Texas, vieron en el caso una buena oportunidad para atacar la ley que prohibía el aborto en Texas. Ellas convencieron a McCorvey de que debería procu! rar un aborto en lugar de tramitar la adopción para su bebé, como ella tenía decidido.

El caso fue litigado en varias oportunidades hasta llegar al Tribunal Supremo, con el resultado de que en 1973 se legalizó el aborto en los 50 estados de la Unión. Mientras transcurría el caso, la bebé nació y fue dada en adopción.

En 1987, McCorvey admitió que no había sido violada y que el padre de su bebé era alguien a quien conocía y había pensado que quería. La mujer confesó que el relato de los pandilleros que la violaron era mentira. Desde entonces trabaja a favor de la vida y ahora pide la anulación de la sentencia.

McCorvey fue invitada por cuatro organizaciones uruguayas que trabajan a favor de la vida: Vivir en Familia, Esperanza Uruguay, ACUPS y ESALCU. Hoy al mediodía, visitará la comisión de Salud del Senado y a las 19:30 dará una conferencia en ! el Palacio Peñarol.

En declaraciones al diario El País, su abogado, Richard Clayton Trotter, explicó que McCorvey ha solicitado al Tribunal Supremo de Justicia de los Estados Unidos revertir la decisión que adoptó hace treinta años.

"Cinco de los actuales integrantes del Tribunal Supremo de Justicia están a favor de mantener la ley y cuatro en contra. Pero uno de esos jueces ha escrito sobre las complicaciones que causa el aborto en la salud y algunos de los abogados son optimistas en cuanto a que podría revertirse la posición", explicó Clayton.

"El aborto se ha convertido en el procedimiento quirúrgico más común en los Estados Unidos", dijo Clayton. "Entre 40 y 50 millones de bebés han muerto por su causa; en otras palabras, se ha perdido un tercio de una generación", sostuvo.

Clayton sostiene que el proyecto de ley que analiza el Parlamento uruguayo puede iniciar una situación similar a la de Estados Unid! os por eso, sugiere “investigar los efectos nefastos que causa sobre las mujeres y los niños" antes de tomar una decisión.

A fines del año pasado, la Cámara de Diputados aprobó la despenalización del aborto en las 12 primeras semanas de gestación y ahora la conveniencia o no de despenalizarlo es analizada por la Comisión de Salud del Senado.

Los tres principales líderes políticos, el presidente de la República, Jorge Batlle, el líder del Encuentro Progresista, Tabaré Vázquez, y el ex presidente Luis Alberto Lacalle, del Partido Nacional, se pronunciaron contra el proyecto.



:corazon: :corazon:
 
Excelente respuesta... muy buena salida.... o sea que todos van ha ser juzgados dos veces primero su alma para decidir si entra al purgatorio o va al cielo y luego en cuerpo y alma despues de la resurreccion; según te entiendo; lo grave del asunto es que no se encuentre revelación inspirada para sostener esa idea del "juicio particular ". Deduciendo con esto que el dia del gran juicio final saldran del infierno los condenados, seran juzgados y luego entraran de nuevo en el, no es asi??.

La sentencia de los dos Juicios es la misma, si una persona es condenada en el particular tambien lo es en el Juicio Final, porque tras la muerte no hay lugar para el arrepentimineto. Algunos podrais pensar, entonces ¿Por qué conviene que haya un juicio final? ¿No basta con el particular? La sentencia es la misma, pero en el Juicio Final las sentencias son públicas, por lo que se Manifiesta a todos los hombres la Justicia infinita (o misericordia) Divina,lo que aumenta la gloria de Dios.

Aprovechando que cada uno especula segun su parecer voy a dar mi opinion tambien, con el permiso de todos.

No señor, yo no me he inventado nada de esto. Es lo que dice la Santa Iglesia Catolica. Esta es la diferencia entre los catolicos y los que no lo son, que nosotros nos basamos en Una Verdad revelada por el Espiritu Santo y correctamente interpretada, mientras que los no-catolicos estan divididos en 500000 opiniones distintas.

AUN CREES QUE SE JUSTIFICA LA DOCTRINA DE EL PURGATORIO MORTIMER?
NO CREES QUE DIOS HACE SUS OBRAS "PERFECTAS"? Y QUE CUANDO DICE, "TODOS TUS PECADOS TE SON PERDONADOS,," ES PORQUE REALMENTE "TODOS" TUS PECADOS TE SON PERDONADOS?

Efectivamente, en una buena confesion se perdonan TODOS Y ABSOLUTAMENTE TODOS LOS PECADOS, pero hay que distinguir, entre la culpa y la pena, de un pecado. El siguiente texto te lo explica:

En el pecado hay dos realidades conexas pero distintas: culpa y pena. La culpa es el torcimiento mismo de la voluntad. Esta es perdonada completamente en el sacramento de la confesión. La pena es la consecuencia intrínseca del hecho mismo de pecar. Como el alcohólico que ha dejado la bebida, pero ello no le repara por si mismo el hígado deshecho por los excesos pasados. · Hay una "pena eterna" que es la frustración radical de nuestro ser de personas por la privación de nuestro fin propio que es la comunión con Dios. Esta es desde luego perdonada también en la Confesión. ¸ Con respecto a la pena temporal, leemos en el Catecismo de la Iglesia Católica (n. 1472): «Todo pecado, incluso venial, entraña apego desordenado a las criaturas que tiene necesidad de purificación, sea aquí abajo, sea después de la muerte en el estado que se llama Purgatorio. Esta purificación libera de la "pena temporal" del pecado». ¹ La fuente básica de toda pureza es el amor de caridad por el que escogemos una y otra vez a Dios, como rehaciendo la imagen que desfiguramos con la pena temporal propia de nuestros pecados. Este esfuerzo no es para salvarnos, pues la salvación es gracia, sino para rehacer desde la gracia el ser que deformamos. º En este camino, a veces arduo, no estamos solos. «La vida de cada uno de los hijos de Dios está ligada de manera admirable, en Cristo y por Cristo, con la vida de todos los otros hermanos cristianos...» (Pablo VI, Const. Indulgentiarum Doctrina). Así entendemos el sentido de la indulgencia como remisión total o parcial de la pena temporal, recibida de la Iglesia, en razón de los méritos de los santos en cuya comunión todos estamos por nuestra fe y caridad en Cristo.

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Nadie me ha respondido todavia a la siguiente pregunta:

Si no es al Purgatorio, alguien puede decirme a que se refiere mateo en esta cita? Mateo 5:25-26, "No saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. " Salir de adónde? el Infierno es eterno, por lo que nunca se sale, entonces de donde?
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Bendiciones en Cristo y Maria.
 
Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel . 26De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.


¿lo tienes claro Mortimer o te pongo la letra más grande? :D
 
25 Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel. 26 De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.


Mortimer parafraseando un poco estos versiculos yo diria:

Arrepientete pronto de tus pecados mientras vives porque despues de muerto ya no tienes oportunidad de arrepentimiento y si fueres condenado no saldras de alli hasta que hayas pagado el ultimo cuadrante; la diferencia es que la paga del pecado es la muerte que es eterna ( El lago de Fuego nunca se Apaga); si se dice que no saldra sin haber pagado significa que no hay manera de reducir esa condena eterna; no tiene nada que ver con el purgatorio.

Recuerde Mortimer que los que no se hallaron escritos en el libro de la vida del cordero fueron lanzados al lago de fuego que es la muerte segunda.

Otro detalle no encuentro en la Biblia las palabras Cielo refiriendose a Salvacion, purgatorio ni infierno; lo que veo claro es la referencia a Vida eterna y Muerte Segunda.

La gran causa de esta confusion es que la Iglesia Catolica por ser Universal ha incluido en su doctrina, filosofias no Cristianas, a diferencia de los Cristianos que solo creen en la revelación que el Dios de Habraham, Isaac y Jacob a travez del tiempo nos la dio a conocer a travez de su pueblo, los descendientes de Habraam. En este orden de ideas es imposible conciliar las creencia Cristianas con las Catolicas ya que son dos Ideologias totalmente diferentes; y solo concuerdan en lo poco que los católicos han recogido del Cristianismo.

No puedo imaginarme a un católico el dia del Juicio final alegando a favor suyo que penzaba que sus familiares ya habian reducido esa pena que tenia en su contra, echando a otros la culpa de su condena en lugar de reconocer que muchas veces rechazo la invitación a arrepentirse y renunciar a sus pecados echa por unos pocos cristianos que no compartian sus Ideas.

El camino ancho es aceptar la comoda filosofia del mundo que te dice: "No te preocupes, tendras una condena temporal, sigue obedeciendo al mundo."

Pero grande es la misericordia de Dios y se que muchos de ellos llegaran a un arrepentimiento sincero antes de su muerte.



Dios te bendiga Mortimer.
 
Efectivamente, en una buena confesion se perdonan TODOS Y ABSOLUTAMENTE TODOS LOS PECADOS, pero hay que distinguir, entre la culpa y la pena, de un pecado. El siguiente texto te lo explica:

En el pecado hay dos realidades conexas pero distintas: culpa y pena. La culpa es el torcimiento mismo de la voluntad. Esta es perdonada completamente en el sacramento de la confesión. La pena es la consecuencia intrínseca del hecho mismo de pecar. Como el alcohólico que ha dejado la bebida, pero ello no le repara por si mismo el hígado deshecho por los excesos pasados. · Hay una "pena eterna" que es la frustración radical de nuestro ser de personas por la privación de nuestro fin propio que es la comunión con Dios. Esta es desde luego perdonada también en la Confesión. ¸ Con respecto a la pena temporal, leemos en el Catecismo de la Iglesia Católica (n. 1472): «Todo pecado, incluso venial, entraña apego desordenado a las criaturas que tiene necesidad de purificación, sea aquí abajo, sea después de la muerte en el estado que se llama Purgatorio. Esta purificación libera de la "pena temporal" del pecado». ¹ La fuente básica de toda pureza es el amor de caridad por el que escogemos una y otra vez a Dios, como rehaciendo la imagen que desfiguramos con la pena temporal propia de nuestros pecados. Este esfuerzo no es para salvarnos, pues la salvación es gracia, sino para rehacer desde la gracia el ser que deformamos. º En este camino, a veces arduo, no estamos solos. «La vida de cada uno de los hijos de Dios está ligada de manera admirable, en Cristo y por Cristo, con la vida de todos los otros hermanos cristianos...» (Pablo VI, Const. Indulgentiarum Doctrina). Así entendemos el sentido de la indulgencia como remisión total o parcial de la pena temporal, recibida de la Iglesia, en razón de los méritos de los santos en cuya comunión todos estamos por nuestra fe y caridad en Cristo.

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mmmmmmmm,,,HOLA MORTIMER!!! BENDICIONES :radiante:
CREO QUE NO LEISTE DEL TODO BIEN VERDAD??

"SI EL HIJO OS LIBERTARE, SEREIS VERDADERAMENTE LIBRES"
 
"ESTAD PUES FIRMES EN LA LIBERTAD CON QUE CRISTO NOS HIZO LIBRES,Y NO ESTES OTRA VEZ SUJETOS AL YUGO DE ESCLAVITUD "

""EL QUE SEGURO ESTA EN CRISTO NUEVA CREATURA ES, LAS COSAS VIEJAS PASARON,E AQUI TODAS SON HECHAS NUEVAS"
 
Originalmente enviado por: Mortimer
Perdona por la tardanza, pero ayer mientras escribia se me fue la luz de casa, y no he vuelto a entrar hasta ahora.

Siempre sacando de contexto mis palabras eh?, jeje. Evidentemente que todo depende de la voluntad de Dios de suministrarles o no el bautismo de deseo. Sin embargo, si le pides algo a Dios, hay que hacerlo con humildad y Confianza.Y es seguro que escuchara nuestra
voluntad de que les aplique la oracion, si se lo pedimos bien, porque es promesa de Jesus.
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Tobi
je, je, ¿que es lo que ha sacado de contexto? Ahora vayamos al asunto: ¿Has razonado lo que has escrito? Dices qque si pedimos algo a Jesús con humildad y Confianza seguro que escuchará. Ahora razona.
¿Si le pides algo que ya ha hecho como crees que recibirá tu petición? Cuando dijo que de los niños era el Reino de los Cielos, es que ya les dió el Reino de los Cielos y dicho Reino les pertenece por voluntad del Rey de los Cielos. Y ahora aparece alguien que le pide que les de a los niños el Reino de los Cielos. ¿Como crees que se lo puede tomar. Solo hay una manera de tomarselo. Que el que hace la petición no ha creido es su palabra sobre la promesa a los niños.
¿Lo ves, Mortimer?. Quien escucha a un Falso Magisterio siempre tiene que escoger entre las pormesas de Cristo o las del falso magisterio.
Tu, de una manera muy clara muestras en quien crees y en quien no crees. Es lo contrario a lo mio. Yo no le pido al Señor aquello que ya ha dado porque no pongo en duda, ni sus promesas, ni sus afirmaciones. En este caso oraré al Señor que evite el asesinato de niños antes de nacer porque fustra el deseo de Dios de crear una vida y que un nato tiene derecho a la vida. Esta es mi petición y no va más allá.
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Respecto a lo otro, yo no encuento nada raro. "Ofrecer en cada momento al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesus " es lo mismo que pedir al Padre en nombre de Jesus, por sus meritos, pasion, sacrificio... En muchos escritos de Santos he leido oraciones similares. No veo ningun inconveniete en orar asi, porque Jesucristo Murio por todos y para todos.
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Tobi
¿En muchos escritos de santos? ¡pues menudos santos!
Aquí de nuevo sigues a un Falso Magisterio. Un Magisterio que afirma que en la misa se ofrece a Dios el sacrificio (incruento)de Cristo.
Ahora veamos lo que verdaderamente enseñó el mismo Cristo. Este le dijo a Nicodemo: "De tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que crea en él, no perezca, sino que tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por medio de él"
(Juan 3:16-17)
Aqui tienes claramente Quien da a quien. Es Dios el Padre el que da al Hijo. En otras palabras: es Dios quien hace la ofrenda del Hijo y no vuestros sacerdotes siguiendo la contraria enseñanza de vuestro magisterio. De aquí mi pregunta: ¿Como pretendes dar aquello que no tienes?
Tu frase final:
"No veo ningun inconveniete en orar asi, porque Jesucristo Murio por todos y para todos". Pues mira, yo le veo todos los inconvenientes puesto que el que se diera por todos y para todos no significa que tu puedas ofrecer su sangre a nadie. ¿Sabes por que? Pues porque si pudieses hacerlo cambias algo fundametal. Que El deja de ser el Señor y tu te conviertes en su señor puesto que puedes ofrecer incluso su sangre. ¿Cómo razonas, Mortimer?
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Buena pregunta. El Purgatorio queda justo despues de la primera muerte. Voy a tratar de explicartelo, Si una persona muere, inmediatamente hay un juicio particular, si se condena va directamente al Infierno, y si se salva, es seguro que ira al Cielo, pero puede ir directamente (si ha sido Santo es esta vida) o teniendo que pasar antes por el Purgatorio para expiar los pecados.
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Tobi
Primera incongruencia. Si tiene pecados sin expiar se va directo al infierno. De nuevo hay que optar entyre el Magisterio de Dios o el de vuestra Institución. Este, afirma: (si ha sido Santo es esta vida)
El de Dios afirma (no hay justo ni aun uno)y a eso le añade en Isaias 53:4-6 "Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros". Este punto final "de todos nosotros" significa que TODOS es la exclusión de la propia santidad.
Si sigues al Magisterio que enseña lo contrario a lo que enseña el mismo Dios, le haces a él mentiroso. En ambos casos te estoy mostrado que prefieres seguir la falsa enseñanza contra la auténtica. Y te lo muestro mediante la Revelación de Dios en las Escrituras.
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Ahora bien, Tienes que distinguir que antes de la resurreccion, los que esten en el Infierno, Cielo o Purgatorio, estaran unicamente en Alma, sin cuerpo. Despues de la resurreccion, TODOS los cuerpos resucitaran y tendra lugar el gran Dia del Juicio, y para entonces el Purgatorio ya estara vacio, porque habra dado tiempo de que todas las almas expien sus pecados, con el reinado de 1000 años de paz que aparece en la Biblia. Como ves todo esta relacionado y tiene Sentido. Despues ya vendra el fin del mundo, y cada persona ira con el cuerpo resucitado y Alma al Cielo o al Infierno para toda la eternidad. (por si es confuso, El cuerpo sera distinto de la carne debil que el que tenemos ahora, sera Cuerpo Glorioso).
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Tobi
¿De donde has sacado todo esto? No hay ni la menor relación con el pretendido purgatorio. Lo que dice la Palabra de Dios, es: (Hebreos 9:27-28) 27"Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, 28así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que lo esperan".
Primero el hombre al morir es juzgado de inmediato. Aquí no hay ni la menor mención de purgatorios. La segunda frase es que Jesús fué ofrecido UNA SOLA VEZ (luego el ofrecimiento del sacerdote es falso) y para "llevar los pecados de MUCHOS y entre estos muchos SON todos aquellos que le han aceptado como Señor y Salvador. Con esta aceptación cargó sobre sí todo el pecado de estos muchos y por lo tanto se presentan ante este Juicio limpios de pecado y no tiene que expiar en ningún purgatorio lo que ya ha sido expiado por Cristo en la cruz. Esta es la Buena Noticia del evangelio la cual es negada por el falso magisterio en quien crees. Por lo tanto haces mentiroso al que ínspiró la afirmación que se escribió la Carta a los Hebreos.
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Muy bien, aplicando el mismo sistema que utilizas, donde esta escrita la "Trinidad" en la Biblia? aparece en algun sitio esa palabra? no, verdad? Pues bien, todos tenemos claro que existe, aunque no aparezca dicha palabra.
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Tobi
Argumento de desviación, pero debo decirte que está en muchas partes del Nuevo Testamento. En Juan 3.16 se habla del Padre y de Hijo y entras se habla del Hijo y del Espíritu Santo. Este argumento es una flagrante falacia de tu magisterio y la usa para justificar los añadidos fraudulentos a la Sagrada Escritura. Por último leete 1ª de Juan 5:7.
Me temo, Mortimer que no lees la Biblia, lo que haces es copiar lo que dicen las webs de los corazoncitos. Eso lo muestras en lo que sigue
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Si no es al Purgatorio, alguien puede decirme a que se refiere mateo en esta cita? Mateo 5:25-26, "No saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. " Salir de adónde? el Infierno es eterno, por lo que nunca se sale, entonces de donde?
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Tobi
¿Ves como no lees y solo copias de las webs citadas? Sino, dime: ¿por que das la cita de Mat 5:25-26 y solo transcribes el 26 y no el 25? Si simplemente lo has copiado tal como esta en la web citada, sería disculpable solo tu credibilidad, pero si lo has hecho adrede, no tienes disculpa. Ahi tienes lo que dice el Mat. 5:25 " "Ponte de buenas de prisa con el que te quiere llevar a los tribunales, entre tanto que estes con él en el camino, no sea que el contendiente te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas hechado en la carcel. Es de la carcel que no saldrá hasta que pague el último cuarto y no de nigun purgatorio. Para más claro y en el contexto se cita lo que en su inicio leemos:
5:21»"Oísteis que fue dicho a los antiguos: “No matarás”, y cualquiera que mate será culpable de juicio. 22Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga “Necio” a su hermano, será culpable ante el Concilio; y cualquiera que le diga “Fatuo”, quedará expuesto al infierno de fuego.,
23»Por tanto, si traes tu ofrenda al altar y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, 24deja allí tu ofrenda delante del altar y ve, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces vuelve y presenta tu ofrenda"
Con solo decir "fatuo" o "imbecil" ya es reo del infierno.
Ni de lejos referencias al purgatorio.

Te lo recomiendo: Ve directo a la Palabra de Dios y no a las webs que procuran envilecerla.

 
Originalmente enviado por: Mortimer


Nadie me ha respondido todavia a la siguiente pregunta:

Si no es al Purgatorio, alguien puede decirme a que se refiere mateo en esta cita? Mateo 5:25-26, "No saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. " Salir de adónde? el Infierno es eterno, por lo que nunca se sale, entonces de donde?
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Bendiciones en Cristo y Maria. [/B]


si leyeras las Biblia y no te centraras en el texto que la Gran Secta te propone....:(



Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel . 26De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante



¿Te quedó clarito? :bicho:
 
Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel . 26De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante

En esta parábola Dios es el juez, y si no nos hemos reconciliado con nuestro prójimo antes de ver a Dios, Dios nos pedirá cuentas por el mal que les hicimos. Esto es lo que la Biblia quiere decir cuando dice que Dios tomará venganza por nosotros, por lo que no debemos tomarla nosotros mismos, porque Dios defenderá la causa de los pobres y de las viudas. Cada vez que una persona pobre o una viuda (o cualquier otra persona) es oprimida o se le hace injusticia, Dios pedirá cuentas al opresor por lo que hizo-a menos que la persona oprimida libremente elija perdonar al ofensor. En ese caso, Dios no pedirá cuentas al ofensor por el mal que hizo a nivel humano (es decir, contra el ser humano con el que fue injusto), pero a menos que hayamos obtenido el perdón de Dios por el mal que hicimos contra Dios, seguirá pidiéndonos cuenta por eso.

Por eso en nuestros pecados contra otros hay dos dimensiones-la humana, por la cual pecamos contra nuestro prójimo en ese acto, y la divina, por la cual pecamos contra Dios en ese acto. Por eso el robo es un pecado contra nuestro prójimo de quien robamos, y un pecado contra Dios, cuya ley violamos. Debemos obtener el perdón de Dios por el aspecto divino de nuestro pecado, pero, como Jesús nos dice en Mateo 5, 25-26, debemos obtener perdón por el aspecto humano de nuestro pecado, del ser humano contra el cual pecamos. Si no lo hacemos, Dios nos pedirá cuentas.

Por supuesto, como los humanos son seres finitos, nuestros pecados contra ellos sólo pueden merecer un castigo finito (comparado con nuestros pecados contra Dios, que es un ser infinito, de modo que nuestros pecados contra él pueden merecer un castigo infinito). Como este castigo es finito, tiene que ser temporario (ya que un castigo eterno es infinito ya que involucra la recepción de dolor durante un período infinito de tiempo). Pero si este castigo que recibiremos cuando seamos juzgados por Dios (según la parábola de Jesús) es temporario, entonces es el purgatorio. Por eso Jesús dice "No saldrás de allí hasta que hayas pagado el último centavo", porque llegará un momento en que se termine el castigo finito debido a la dimensión humana y finita de sus pecados.

mmmmmmmm,,,HOLA MORTIMER!!! BENDICIONES
CREO QUE NO LEISTE DEL TODO BIEN VERDAD??

"SI EL HIJO OS LIBERTARE, SEREIS VERDADERAMENTE LIBRES"

Quiero aprovechar esta respuesta para poner algunos ejemplo sobre la la diferencia entre la Pena y La Culpa de un Pecado

Al confesarnos Jesus nos perdona completamente la Culpa, pero no la pena, que son las consecuencias de ese pecado. Aun así, La pena se puede reducir o perdonar completamente, a traves de la oracion, buenas obras, indulgencias... sobre esta diferencia hay clarisimos ejemplos en la Biblia, aqui van algunos:

*Aunque Dios había perdonado a Adán, le dio un castigo de padecer y morir (Gn 3, 17-19).

*Dios perdonó a los israelitas, pero tuvieron que recibir el castigo de no ver la Tierra Prometida (Nm 14, 20-2 y 20, 12).

*Moisés fue castigado por su pecado aunque fue perdonado por Dios: No pudo entrar en la Tierra Prometida.

* Cuando Natán el profeta enfrenta a David por cometer adulterio leemos: Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás. Mas por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá (2 S 12, 13-14). Dios indica que había perdonado a David, pero tendría que sufrir la perdida de su hijo entre otras calamidades (2 S 12, 18).

No esta clara aqui la diferencia entre el perdon de la Culpa y La Pena de un Pecado? y esto es asi porque LA MISERICORDIA Y LA JUSTICIA de Dios asi lo Exige.


Tu, de una manera muy clara muestras en quien crees y en quien no crees. Es lo contrario a lo mio. Yo no le pido al Señor aquello que ya ha dado porque no pongo en duda, ni sus promesas, ni sus afirmaciones. En este caso oraré al Señor que evite el asesinato de niños antes de nacer porque fustra el deseo de Dios de crear una vida y que un nato tiene derecho a la vida. Esta es mi petición y no va más allá.

Mira, yo en ningun momento he negado esa maravillosa Promesa de Jesus. Es Promesa que de los niños es el Reino de Los Cielos, pero en esa Cita Jesus no nos dice si tendran que pasar antes un camino para ello, hay nos dice que de ellos Iran al Cielo, pero no como. La Iglesia dice en el Catecismo en su punto 1261 " En cuanto a los niños muertos sin el Bautismo, la Iglesia solo puede confiarlos a la misericordia de Dios.La misericordia de Dios y la ternura de Jesus con los niños nos permite confiar en que HAYA UN CAMINO DE SALVACION PARA LOS NINOS QUE MUEREN SIN BAUTISMO. Yo hablo de este camino, doy por echo que iran. Ojala yo este equivocado y los niños vayan directamente al Cielo, pero muchas veces las cosas que uno desea no son así.


La segunda frase es que Jesús fué ofrecido UNA SOLA VEZ (luego el ofrecimiento del sacerdote es falso) y para "llevar los pecados de MUCHOS y entre estos muchos SON todos aquellos que le han aceptado como Señor y Salvador. Con esta aceptación cargó sobre sí todo el pecado de estos muchos y por lo tanto se presentan ante este Juicio limpios de pecado y no tiene que expiar en ningún purgatorio lo que ya ha sido expiado por Cristo en la cruz. Esta es la Buena Noticia del evangelio la cual es negada por el falso magisterio en quien crees. Por lo tanto haces mentiroso al que ínspiró la afirmación que se escribió la Carta a los Hebreos.

Demuestrame algun documento Catolico OFICIAL o en alguna parte del Catecismo, en el que se Diga o se enseñe que El Sacrificio de Cristo se repite en Cada misa. La iglesia Catolica tambien considera que el Sacrificio de Cristo es único.


El camino ancho es aceptar la comoda filosofia del mundo que te dice: "No te preocupes, tendras una condena temporal, sigue obedeciendo al mundo."

De ninguna madera es comodo, incluso es mas estrico que tus creencias. Porque si mueres sin estar en estado de Gracia, es decir en pecado Mortal, vas al infierno, y si mueres en estado de Gracia, segun tu vas directamente al Cielo, y segun el Purgatorio tendras antes que purificarte, para expiar los pecados menores. Donde encuentras la comodidad de esta filosofia? Es mas estricta!!

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Gloria al Padre y al Hijo y a el Espiritu Santo, como eran en principio, ahora y siempre, por los siglos de los siglos.

Bendiciones en Jesus y Maria!
 
De Mortimer
"Demuestrame algun documento Catolico OFICIAL o en alguna parte del Catecismo, en el que se Diga o se enseñe que El Sacrificio de Cristo se repite en Cada misa. La iglesia Catolica tambien considera que el Sacrificio de Cristo es único".



Eso es lo que he encontrado por Internet respecto a la Misa
A la ofrenda de Cristo se unen no sólo los miembros que están todavía aquí abajo, sino también los que están ya en la gloria del cielo: La Iglesia ofrece el sacrificio eucarístico en comunión con la santísima Virgen María y haciendo memoria de ella, así como de todos los santos y santas. En la Eucaristía, la Iglesia, con María, está como al pie de la cruz, unida a la ofrenda y a la intercesión de Cristo.

En esta frase en contramos:
Que la misa es un sacrificio "La Iglesia ofrece el sacrificio eucarístico
Que este sacrificio se ofrece por parte de la iglesia. ¿A quien se ofrece?
Que significa: En la Eucaristía, la Iglesia, con María, está como al pie de la cruz, unida a la ofrenda y a la intercesión de Cristo.

¿Alguna cosa más Mortimer?
Mas tarde responderé a tu defensa del purgatorio y demás.
 
Estimado Mortimer continue Dios te bendice.

Mortimer no se si te fijaste que todos los ejemplos citados como prueba de la existencia del purgatorio hay un pequeñísimo detalle, todas las personas recibieron la corrección mientras estuvieron vivos, por lo tanto al igual que otros que pusiste anteriormente estos pasajes no aplican para sustentar la existencia del purgatorio.



Quiero aprovechar esta respuesta para poner algunos ejemplo sobre la la diferencia entre la Pena y La Culpa de un Pecado

Como te señalara anteriormente los ejemplos expuestos en vez de confirmar lo que dices desmienten categoricamente tu postura, ahora en cuanto a la "diferencia" entre pena y culpa encontramos en La Palabra la respuesta: "...todo lo que el hombre sembrare, esto tambien segará", nuestras acciones sean buenas o malas traen consecuencias y si de algo estoy segura es que nuestro Padre no ignora el pecado, por el contrario nos dice que el nos disciplina para que seamos formados conforme a su voluntad. Los niños cuando mueren pasan inmediatamente a la presencia del Señor, corrijo lo pones en la boca del Señor insinuando que El habló en tiempo futuro (los niños iran) no el dijo claramente que de ellos ES es reino de los cielos.

DTB