Orden del caos o desorden.

[edanny2010]

Estoy escribiendo un estudio sobre el orden.

Las respuestas son variadas.

1. el orden producto del caos,

2. producto del ordenador.

los ejemplos que dan para el orden del caos son los cristales, las olas, etc.

Si alguien desea poner mas ejemplos de orden producidos por el caos, entonces aqui esta este tema para que aprovechen.

Despues analizaremos si los ejemplos que ponen tienen informacion simple o mucha, y si son paralelos a la informacion que hay en el universo y la vida de una simple celula.

Por el momento los leere, estoy estudiando el asunto, tengo varias respuestas, pero
les dare despues.

Estare muy agradecido.

 

[Norberto7]

Re: Orden del caos o desorden.

Nuestras mentes condicionadas por el concepto de orden y belleza que nos fué inculcado de diferentes maneras, no puede concebir el "caos" sino a modo de des-orden; por tanto el caos es solo un concepto originado por nuestra idea de "orden"

Estas cosas han sido el objeto de la reflexión de los sabios de todas las epocas, casi siempre más por medio de preguntas que de respuestas, y ya que este es un foro de religión más que de ciencia, aportaré un muy antiguo texto entre religión y ciencia:

HIMNO DE LA CREACIÓN

Entonces no había existencia o inexistencia. No existía la región luminosa, ni el espacio que se encuentra más allá. ¿Qué había? ¿Dónde? ¿Bajo qué protección? ¿Qué sustancia estaba allí, —profunda e insondable?

No existía la muerte ni la inmortalidad. No había distinción entre la noche y el día. ESO respiraba sin aire, por sí mismo. No había otra cosa más allá.

En el principio había oscuridad oculta en la oscuridad. Todo era sustancia sin distinción. ESO, que estaba cubierto de vaciedad, surgió a través del calor generado por si mismo.

En el principio, el deseo, la primera semilla de la mente, surgió en ESO. Los sabios, investigando en su corazón con sabiduría, hallaron las ataduras de la existencia en la inexistencia.

Sus visiones abarcaron lo mas profundo. ¿Qué había debajo?, ¿qué había encima? Existía la causalidad; había poderes: fuerzas descendentes, impulsos creadores.

¿Quién conoce la verdad? ¿Quién puede pronunciarse sobre el origen del nacimiento, sobre el origen de la creación? Los Dioses son posteriores a la aparición de este mundo. ¿Quién, entonces, sabe de donde surgió?

¿De dónde surgió esta creación?, ¿se creó a si misma, o no? Quien la contempla desde el espacio más elevado, ciertamente lo sabe. O quizás no lo sepa.

Rig-Veda X.129.1-7

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

Nadie nos dice que un carro tiene orden, ni diseño, pero se entiende.

Muchos ateos dicen que los cristales tienen orden e informacion y son producto del desorden, bueno habra que contradecirles a ellos, pero en este tema no.

Yo quiero saber cualesson los argumentos a favor de que el orden salga del desorden.

 

[Cornelius]

Re: Orden del caos o desorden.

Estoy escribiendo un estudio sobre el orden.

Las respuestas son variadas.

1. el orden producto del caos,

2. producto del ordenador.

los ejemplos que dan para el orden del caos son los cristales, las olas, etc.

Si alguien desea poner mas ejemplos de orden producidos por el caos, entonces aqui esta este tema para que aprovechen.

Despues analizaremos si los ejemplos que ponen tienen informacion simple o mucha, y si son paralelos a la informacion que hay en el universo y la vida de una simple celula.

Por el momento los leere, estoy estudiando el asunto, tengo varias respuestas, pero
les dare despues.

Estare muy agradecido.

mmm no considero que por si mismo el chaos total genere un orden, a como yo creo que funciona es por ejemplo teniendo un orden (por ejemplo una sociedad antes de la television) llega un elemento de caos (la television) se altera el orden que antes estaba y se da un orden diferente al anterior, asi se puede decir con todos los elementos que influyen en el orden aparente que tenemos, siempre hay elementos que hacen que el orden cambie asi es como yo entenderia que el orden es producto del caos (porque el orden es producto de la combinacion de muchisimos caos que alteraron los ordenes anteriores).

Sobre lo del producto del ordenador (que supongo te refieres a una especie de diseñador inteligente) no se debe descartar, pero no encuentro un ejemplo comprobable de que asi sea.

saludos

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

mmm no considero que por si mismo el chaos total genere un orden, a como yo creo que funciona es por ejemplo teniendo un orden (por ejemplo una sociedad antes de la television) llega un elemento de caos (la television) se altera el orden que antes estaba y se da un orden diferente al anterior, asi se puede decir con todos los elementos que influyen en el orden aparente que tenemos, siempre hay elementos que hacen que el orden cambie asi es como yo entenderia que el orden es producto del caos (porque el orden es producto de la combinacion de muchisimos caos que alteraron los ordenes anteriores).

Sobre lo del producto del ordenador (que supongo te refieres a una especie de diseñador inteligente) no se debe descartar, pero no encuentro un ejemplo comprobable de que asi sea.

saludos

Perdon, pero no se si te entendi.ESTAS DICIENDO QUE PRIMERO DEBE HABER ALGUN TIPO DE ORDEN, para que este despues se mejore?

Bueno ¿tuvo orden un carro antes de que semejore?

ahora al universo ¿le aplicas un orden basico para quedespues haya mas orden?

Tampoco esto ultimo creo que sea verdada menos que sedemuestre, pero espero ahber tus respuestas cientificas.

 

[Greivin.]

Re: Orden del caos o desorden.

En una gran o pequeña explisión como quieren los científicos que aceptemos la creación del universo, hubo un gran desorden, porque no existe una explosión ordenada, ni controlada, así que lo que genera una explosión es caos. De ese caos que ocacionó un gigantesco desorden, los científicos quieren también que creamos que todo fue tomando su lugar para llegar a ser ordenado hasta en lo más mínimo, como la vida misma. Ellos que lo prueben. Pero yo encuentro, que Dios actúa desde el desorden y no desde el órden. La biblia dice que en el principio la tierra estaba desordenada pero que Dios comenzó a darle órdenes a los elementos para que estos tomaran un órden correspondiente y así llegar hasta la vida misma.

El órden no necesita ordenarse más y la más mínima modificación del órden es en si, un desorden.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

Este creo que es el problema mas importante en el debate del diseño inteligente.

Lo demas creo que es facil de responderpero para ser sinteticos, trataremos de discutir esto.

Para HACERLES LA COSA MAS facil a los ateos, les dire que "no creo en un diseñador perfecto".

Bueno de todas maneras espero una expicacion del orden perfecto, casi perfecto o no tan perfecto. como quieran llamarlos si me dicen si creo en un diseñador no an perfecto loaceptare con gusto para ahorrar tiempo en este debate.

Habia leido mucho sobre las respuestas a si hubo no un diseño y orden en el tema que deje por cuestines de tiempo, pero son extremadamente simplistas, de todas maneras aqui lesespero.

Bendiciones.

 

[Cornelius]

Re: Orden del caos o desorden.

Perdon, pero no se si te entendi.ESTAS DICIENDO QUE PRIMERO DEBE HABER ALGUN TIPO DE ORDEN, para que este despues se mejore?

Bueno ¿tuvo orden un carro antes de que semejore?

ahora al universo ¿le aplicas un orden basico para quedespues haya mas orden?

Tampoco esto ultimo creo que sea verdada menos que sedemuestre, pero espero ahber tus respuestas cientificas.

La definicion de Caos : se entiende o refiere a aquella situación en la cual sobresale y prima el desorden y la confusión, generalmente, provocada por algún desastre, tragedia o acontecimiento inesperado

Sobre el carro de hecho segun yo si porque ya existian las partes que lo conformaban (existia el metal, la gasolina, existian motores etc.) nadamas que cada uno en un orden diferente los integraron y crearon un nuevo orden, las nuevas versiones de los autos son basicamente alteraciones de otros modelos creando un orden nuevo.

sobre el universo no tengo idea de como se formo pero yo vizualiso que si a un elemento ordenado le metes un elemento que lo hace cambiar (osea un caos) este hace que el orden se acople al caos que lo afecto.

Sobre respeustas cientificas exactamente sobre que las quieres, ahortia yo solo expongo a como yo veo las cosas no ando sacandolo de un estudio serio, pero em gustaria tu opinion de como algo ordenado se convierte despues en algo ordenado pero diferente, osea porque algo que ya esta ordenado tendria que cambiar???

saludos

 

[Cornelius]

Re: Orden del caos o desorden.

Este creo que es el problema mas importante en el debate del diseño inteligente.

Lo demas creo que es facil de responderpero para ser sinteticos, trataremos de discutir esto.

Para HACERLES LA COSA MAS facil a los ateos, les dire que "no creo en un diseñador perfecto".

Bueno de todas maneras espero una expicacion del orden perfecto, casi perfecto o no tan perfecto. como quieran llamarlos si me dicen si creo en un diseñador no an perfecto loaceptare con gusto para ahorrar tiempo en este debate.

Habia leido mucho sobre las respuestas a si hubo no un diseño y orden en el tema que deje por cuestines de tiempo, pero son extremadamente simplistas, de todas maneras aqui lesespero.

Bendiciones.

El porblema del diseño inteligente es que no es falseable (osea no se puede falsificar que un Dios no hizo algo por las propiedades todas poderosas de como lo describen) y tampoco es verificable (porque no hay pruebas de Dios y mucho menos de sus poderes), por eso el diseño inteligente no es aceptado dentro de la comunidad cientifica, sobre en caso de que sean diseños imperfectos definitivamente parece que en caso de que fueran diseño definitivamente son imperfectos igual puede ser el problema sigue siendo que no hay evidencia que dicho diseño imperfecto sea obra de un ser todopoderoso y tambien tendria que surgir la pregunta del porque el diseño fue hecho imperfecto.

saludos

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

La definicion de Caos : se entiende o refiere a aquella situación en la cual sobresale y prima el desorden y la confusión, generalmente, provocada por algún desastre, tragedia o acontecimiento inesperado

Sobre el carro de hecho segun yo si porque ya existian las partes que lo conformaban (existia el metal, la gasolina, existian motores etc.) nadamas que cada uno en un orden diferente los integraron y crearon un nuevo orden, las nuevas versiones de los autos son basicamente alteraciones de otros modelos creando un orden nuevo.

sobre el universo no tengo idea de como se formo pero yo vizualiso que si a un elemento ordenado le metes un elemento que lo hace cambiar (osea un caos) este hace que el orden se acople al caos que lo afecto.

Sobre respeustas cientificas exactamente sobre que las quieres, ahortia yo solo expongo a como yo veo las cosas no ando sacandolo de un estudio serio, pero em gustaria tu opinion de como algo ordenado se convierte despues en algo ordenado pero diferente, osea porque algo que ya esta ordenado tendria que cambiar???

saludos

la gasolina, el motor, el metal, los vidris, etc. no se ordenan y hace que haya un caro, el orden no genera masorden en ese ejemplo.

del universo no tienes idea, pero aceptas apriori que no fue diseñado.

la respuesta tiene que ver con sentido comun y algunos no lo tienen.

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

El porblema del diseño inteligente es que no es falseable (osea no se puede falsificar que un Dios no hizo algo por las propiedades todas poderosas de como lo describen) y tampoco es verificable (porque no hay pruebas de Dios y mucho menos de sus poderes), por eso el diseño inteligente no es aceptado dentro de la comunidad cientifica, sobre en caso de que sean diseños imperfectos definitivamente parece que en caso de que fueran diseño definitivamente son imperfectos igual puede ser el problema sigue siendo que no hay evidencia que dicho diseño imperfecto sea obra de un ser todopoderoso y tambien tendria que surgir la pregunta del porque el diseño fue hecho imperfecto.

saludos

Bueno si demuestras que no hay diseño en el diseño entonces si es falsable, pero nunca han podido hacer eso.

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

Puedo creer en un diseñador no tan poseroso, eh.

Esperame un poco el viernes te respondo.

 

[Cornelius]

Re: Orden del caos o desorden.

la gasolina, el motor, el metal, los vidris, etc. no se ordenan y hace que haya un caro, el orden no genera masorden en ese ejemplo.

del universo no tienes idea, pero aceptas apriori que no fue diseñado.

la respuesta tiene que ver con sentido comun y algunos no lo tienen.

porque dices que no vamos cada parte estaba muy comoda y ordenada donde estaba, el vidrio en granitos de arena en la playa, la gasolina en junto con otros grandes litros de petroleo a muchos metros bajo tierra, el metal tambien en la tierra , minas, etc. pero llego una persona que los saco de su ambiente natural (generando un caos en el orden que ya estaba) y formo las partes del carro esas partes estaban bien acomodadas en una esquina sin molestar a nadie luego hombres las acomodaro para formar un carro el cual genera caos ya que contamina, transporta gente y quizas atropeye una que otra vez, peor ya nos acostumbramos a ese caos y se genero un nuevo orden.

El universo si pudo ser diseñado lo que veo que falta es la evidencia de eso.

El sentido comun tiene que ver mucha veces la ignorancia , en la edad media a todos el sentido comun les decia que la tierra era plana , que el sol giraba alrededor de la tierra y un largo etc. lastima que ese sentido comun estaba ligado a la ignorancia.

Por sentido comun dado los hechos del pasado no debemos caer en suponer cosas bonitas o para nosostros sencillas de que las cosas sean decierta manera solo porque nuestra ignorancia nos lleve a suponerlo.

Por sentido comun debemos aceptar que somos ignorantes.

 

[Cornelius]

Re: Orden del caos o desorden.

Bueno si demuestras que no hay diseño en el diseño entonces si es falsable, pero nunca han podido hacer eso.

Aqui hay un grave error en tu enunciado ya le estas dando el status de diseño a algo que no se a verificado o falseado que realmente sea un diseño. Salvo que te refieras a algo que ya se hubiera verificado como diseñado , a que cosa te refieres??

saludo

 

[Cornelius]

Re: Orden del caos o desorden.

Puedo creer en un diseñador no tan poseroso, eh.

Esperame un poco el viernes te respondo.

Y que pretendes demostrar con eso??

saludos

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

porque dices que no vamos cada parte estaba muy comoda y ordenada donde estaba, el vidrio en granitos de arena en la playa, la gasolina en junto con otros grandes litros de petroleo a muchos metros bajo tierra, el metal tambien en la tierra , minas, etc. pero llego una persona que los saco de su ambiente natural (generando un caos en el orden que ya estaba) y formo las partes del carro esas partes estaban bien acomodadas en una esquina sin molestar a nadie luego hombres las acomodaro para formar un carro el cual genera caos ya que contamina, transporta gente y quizas atropeye una que otra vez, peor ya nos acostumbramos a ese caos y se genero un nuevo orden.

PUFFFFFFFFFFFFF
EL GRANITO DE ARENA NO SE FORMA POR AZAR A VIDRIO DE UN AUTO, TAMPOCO SI ESTO SUCEDIERA SE PONE POR AZAR EN EL AUTO. LA GASOLINATAMPOCO SE PONE SOLITO EN EL TANQUE. ADEMAS EL TANQUE SOLITO NO SE HACE SOLO, POR AZAR.


El universo si pudo ser diseñado lo que veo que falta es la evidencia de eso.

BUENO AL EVIDENCIA YA SE DIO, SI QUIERES NEGARLO PSEUDOCIENTIFICAMENTE, HAZLO.
El sentido comun tiene que ver mucha veces la ignorancia , en la edad media a todos el sentido comun les decia que la tierra era plana , que el sol giraba alrededor de la tierra y un largo etc. lastima que ese sentido comun estaba ligado a la ignorancia.

EL SENTIDO COMUN NUNCA TE DICE QUE DEL DEORDEN SALE EL ORDEN CON MUCHA INFORMACION.

TAMPOCO LA ESFINGE SOLO PORQUE NO HAYAS VISTO A QUIEN LO HIZO.

Por sentido comun dado los hechos del pasado no debemos caer en suponer cosas bonitas o para nosostros sencillas de que las cosas sean decierta manera solo porque nuestra ignorancia nos lleve a suponerlo.

Por sentido comun debemos aceptar que somos ignorantes

PEOR, TU SUPONES QUE DEL DESORDEN POR AZAR SURGE EL ORDEN NI ES SENTIDO CUMN ESO, NI MUCHO EMNOS CIENTIFICO.

 

[edanny2010]

Re: Orden del caos o desorden.

Aqui hay un grave error en tu enunciado ya le estas dando el status de diseño a algo que no se a verificado o falseado que realmente sea un diseño. Salvo que te refieras a algo que ya se hubiera verificado como diseñado , a que cosa te refieres??

saludo

¿QUIEN TE DIJO QUE TODO DEBA SER FALSABLE?

ADEMAS ¿ES FALSABLE EL NATURALISMO?