OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

[ADVENTISTA_20]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

ANALIZANDO JOEL 3

2 CONGREGARÉ A TODAS LAS NACIONES Y LAS HARÉ BAJAR AL VALLE DE JOSAFAT: ALLÍ ENTRARÉ EN JUICIO CON ELLAS, ACERCA DE MI PUEBLO Y MI HEREDAD, ISRAEL.PORQUE LO DISPERSARON ENTRE LAS NACIONES, Y MI TIERRA SE REPARTIERON.

12 "¡DESPIÉRTENSE Y SUBAN LAS NACIONES AL VALLE DE JOSAFAT!QUE ALLÍ ME SENTARÉ YO PARA JUZGAR A TODAS LAS NACIONES CIRCUNDANTES.
13 METED LA HOZ, PORQUE LA MIES ESTÁ MADURA; VENID, PISAD, QUE EL LAGAR ESTÁ LLENO, Y LAS CAVAS REBOSAN, TAN GRANDE ES SU MALDAD."
14 ¡MULTITUDES Y MULTITUDES EN EL VALLE DE LA DECISIÓN!PORQUE ESTÁ CERCA EL DÍA DE YAHVEH, EN EL VALLE DE LA DECISIÓN.
15 EL SOL Y LA LUNA SE OSCURECEN, LAS ESTRELLAS RETRAEN SU FULGOR.
16 RUGE YAHVEH DESDE SIÓN, DESDE JERUSALÉN DA SU VOZ: ¡EL CIELO Y LA TIERRA SE ESTREMECEN!MAS YAHVEH SERÁ UN REFUGIO PARA SU PUEBLO, UNA FORTALEZA PARA LOS HIJOS DE ISRAEL.
19 EGIPTO QUEDARÁ HECHO UNA DESOLACIÓN,EDOM UN DESIERTO DESOLADO, POR SU VIOLENCIA CONTRA LOS HIJOS DE JUDÁ, POR HABER DERRAMADO SANGRE INOCENTE EN SU TIERRA.
20 PERO JUDÁ SERÁ HABITADA PARA SIEMPRE, Y JERUSALÉN DE EDAD EN EDAD.
21 "YO VENGARÉ SU SANGRE, NO LA DEJARÉ IMPUNE", Y YAHVEH MORARÁ EN SIÓN.

EL LIBRO DE JOEL SE ESCRIBIO EN EL AÑO…
ALGUNOS ESTUDIOSOS AFIRMAN QUE EL LIBRO FUE ESCRITO APROXIMADAMENTE EN EL SIGLO IV A.C., O QUIZÁ ANTES. OTROS EXPOSITORES PIENSAN QUE JOEL VIVIÓ DURANTE EL SIGLO IX A.C., PROBABLEMENTE EN EL TIEMPO DE JOÁS, REY DE JUDÁ.
DAWLIN UREÑA AÑADE: “Esta profecía se encuentra contenida en el libro de uno de los Profetas Menores, Joel. Fue escrita hace más de 2,400 años y fue cumplida hace poco más de medio siglo”.

DE CUALQUIER MANERA ESE LIBRO SE ESCRIBIO CIENTOS DE AÑOS ANTES DE LA INVASION ROMANA EN EL 70 DC, LO CUAL QUIERE DECIR QUE CON EL TERMINO "CERCANO" NO SE ENTIENDE COMO LO ENTIENDEN LOS PRETERISTAS. SI 400 AÑOS O MAS AÑOS ANTES DEL AÑO 70 SE ESCRIBIO ESA PROFECIA Y SE DIJO "CERCANO" ENTONCES ESE TERMINO ES MUY DISTINTO AL QUE ENTIENDEN MUCHOS PRETERISTAS PARCIALES O FANATICO -TOTALES.

ALGUNAS VECES, ESTE DÍA ES MENCIONADO COMO MUY CERCANO EN OTROS TEXTOS, LO QUE QUIERE DECIR QUE NO ES LITERAL SINO FIGURADO (HIPERBOLE) (VEASE ESTOS OTROS TEXTOS ISAÍAS 13:6; EZEQUIEL 30:3; ABDÍAS 15; SOFONÍAS 1: 7 Y 14).

EL VALLE DE JOSAFAT ES DONDE SERAN JUZGADAS LAS NACIONES…
SI ESTE VALLE SE USA DE MANERA FIGURADA PARA HABLAR DE ARMAGEDON ENTONCES NO ES A ISRAEL O JERUSALEN A QUIEN SE JUZGA SINO A LAS OTRAS NACIONES QUE ESPARCIERON A ISRAEL.
EL VERSO 16 DICE: “ YAHVEH SERÁ UN REFUGIO PARA SU PUEBLO, UNA FORTALEZA PARA LOS HIJOS DE ISRAEL”,
¿PUEDE SER DIOS UN REFUGIO CUANDO LA CASTIGA EN EL AÑO 70 DC?
ESTO ES ABSOLUTAMENTE TODO LO CONTRARIO. SEGÚN BILLY DIOS USA A LOS ROMANOS PARA DESTRUIR A JERUSALEN PERO DIOS DICE QUE EN JOEL SE HABLA DE CASTIGO A LAS NACIONES QUE ESPARCIERON A ISRAEL. ISRAEL NO ES CASTIGA DA SINO HABITADA Y CONSOLADA Y DIOS LES DARA REFUGIO COMO DICE EL VERSO 16.
EL VERSO 20 DICE ASI “JUDÁ SERÁ HABITADA PARA SIEMPRE, Y JERUSALÉN DE EDAD EN EDAD”. ENTONCES NO SERA DESOLADA ISRAEL O JERUSALEN SINO HABITADA.
EL VERSO 2 DICE ASI: “CONGREGARÉ A TODAS LAS NACIONES Y LAS HARÉ BAJAR AL VALLE DE JOSAFAT: ALLÍ ENTRARÉ EN JUICIO CON ELLAS, ACERCA DE MI PUEBLO Y MI HEREDAD, ISRAEL.PORQUE LO DISPERSARON ENTRE LAS NACIONES, Y MI TIERRA SE REPARTIERON”.
SI BILLY DICE QUE ESTOS TEXTOS NO SE REFIEREN A LO QUE SUCEDERIA A JERUSALEN O ISRAEL EN EL AÑO 70 DC, ENTONCES ¿Cuándo BILLY? CUANDO?
NO TE OLVIDES DE QUE SE DICE “CERCANO”, ASI QUE CERCANO TIENES QUE INTERPRETAR BASADO EN ESTOS VERSOS O EN EL AÑO 70 O DOS MIL AÑOS DESPUES E IGUALEMENTE SI CERCANO PARA TI NO ES DOS MIL AÑOS DESPUES TAMPOCO 400 O QUINIENTOS O MAS AÑOS DESPUES DE LA PROFECIA QUE EMITIO JOEL.
CUANDO DIOS CASTIGA ESTAS NACIONES JOEL RELATA LO QUE DIOS HARA "YO VENGARÉ SU SANGRE, NO LA DEJARÉ IMPUNE", Y YAHVEH MORARÁ EN SIÓN.
ENTONCES DIOS VENGARA LA SANGRE DE ISRAEL, ADEMAS QUE CUANDO ESO SUCEDA SE DICE: “Y YAHVEH MORARÁ EN SIÓN” LO QUE NOS HABLA CLARAMENTE DE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO.
¿ACASO DIOS NO HABIATABA YA EN ISAREL O JERUSALENESPIRITUALEMENTE? PUES ENTONCES QUE DIOS HABITE EN UN DIA FUTURO SE REFIERE A SU SEGUNDA VENIDA.
ADEMAS EN EL AÑO 70 DC. JESUS NO HABITO EN SION.

TAMBIUEN DEBE NOTARSE QUE LA RAZON DE ESTE JUICIO DE DIOS NO ES SOLO QUE ESPARCIERAN A ISRAEL SINO QUE LA REPARTIERAN, Y SOBRE ESTO DAWLIN UREÑA NOS DICE EN SU ESTUDIO "Profecía de Joel 2 sobre los tiempos del fin y la división de Israel"

El 29 de noviembre de 1947, cuando la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó la partición de la tierra que históricamente le pertenecía a Israel, una porción de esta profecía se cumplió.
Mire el mapa que muestra el Israel histórico y el otro mapa que muestra cómo quedaría Israel una vez Israel fuera dividido conforme a los planes de las Naciones Unidas.

Note que ciudades netamente israelíes, como la misma ciudad donde nació el Salvador,
Belén, ahora son parte del territorio palestinos robado
a Israel.

Este segundo mapa muestra el territorio histórico perteneciente a Israel y la línea muestra el territorio cedido a los árabes
Las naciones dividieron a Israel en dos estados y por primera vez se le llamó a una porción del territorio israelí "Palestina". Esta partición dividió la tierra de los judíos en dos estados, uno judío y otro árabe.
Esta división es la razón primordial alrededor de la que todos los eventos políticos del fin acontecerán. Para reconocer los resultados del robo que se le hizo a Israel cuando se le cedió tierra que no le pertenecía a gente que ocuparon este territorio, solamente usted tiene que abrir cualquier periódico del mundo... bombas, asesinatos, suicidios, tiroteos, asentamientos, etc.
Segunda dimensión de esta profecía
Esta profecía también promete que las naciones serán juzgadas por haber sido responsables de "esparcir" al pueblo de Dios. Esto sucederá en algún momento entre el Rapto de la Iglesia y el final del Milenio.

Este mapa muestra lo que las Naciones Unidas originalmente pretendieron dar a los palestinos de las tierras israelíes. ¿Pasará Dios por alto este pillaje? http://www.antesdelfin.com/israeldividida.html

¿QUIEN ESPARCIO A ISRAEL??¿NACIONES O UNA NACION?

AQUÍ POR “TODAS LAS NACIONES”, EN SU CONTEXTO SE HABLA DE QUE ESAS NACIONES SON QUIENES LA ESPARCIERON.
QUIÉNES SON ESAS NACIONES QUE ESPARCIERON A ISRAEL, NO LO SE PERO ESTAREMOS ANALIZANDO ESTE ASUNTO.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

ANALIZANDO JOEL 3

2 CONGREGARÉ A TODAS LAS NACIONES Y LAS HARÉ BAJAR AL VALLE DE JOSAFAT: ALLÍ ENTRARÉ EN JUICIO CON ELLAS, ACERCA DE MI PUEBLO Y MI HEREDAD, ISRAEL.PORQUE LO DISPERSARON ENTRE LAS NACIONES, Y MI TIERRA SE REPARTIERON.

12 "¡DESPIÉRTENSE Y SUBAN LAS NACIONES AL VALLE DE JOSAFAT!QUE ALLÍ ME SENTARÉ YO PARA JUZGAR A TODAS LAS NACIONES CIRCUNDANTES.
13 METED LA HOZ, PORQUE LA MIES ESTÁ MADURA; VENID, PISAD, QUE EL LAGAR ESTÁ LLENO, Y LAS CAVAS REBOSAN, TAN GRANDE ES SU MALDAD."
14 ¡MULTITUDES Y MULTITUDES EN EL VALLE DE LA DECISIÓN!PORQUE ESTÁ CERCA EL DÍA DE YAHVEH, EN EL VALLE DE LA DECISIÓN.
15 EL SOL Y LA LUNA SE OSCURECEN, LAS ESTRELLAS RETRAEN SU FULGOR.
16 RUGE YAHVEH DESDE SIÓN, DESDE JERUSALÉN DA SU VOZ: ¡EL CIELO Y LA TIERRA SE ESTREMECEN!MAS YAHVEH SERÁ UN REFUGIO PARA SU PUEBLO, UNA FORTALEZA PARA LOS HIJOS DE ISRAEL.
19 EGIPTO QUEDARÁ HECHO UNA DESOLACIÓN,EDOM UN DESIERTO DESOLADO, POR SU VIOLENCIA CONTRA LOS HIJOS DE JUDÁ, POR HABER DERRAMADO SANGRE INOCENTE EN SU TIERRA.
20 PERO JUDÁ SERÁ HABITADA PARA SIEMPRE, Y JERUSALÉN DE EDAD EN EDAD.
21 "YO VENGARÉ SU SANGRE, NO LA DEJARÉ IMPUNE", Y YAHVEH MORARÁ EN SIÓN.

EL LIBRO DE JOEL SE ESCRIBIO EN EL AÑO…
ALGUNOS ESTUDIOSOS AFIRMAN QUE EL LIBRO FUE ESCRITO APROXIMADAMENTE EN EL SIGLO IV A.C., O QUIZÁ ANTES. OTROS EXPOSITORES PIENSAN QUE JOEL VIVIÓ DURANTE EL SIGLO IX A.C., PROBABLEMENTE EN EL TIEMPO DE JOÁS, REY DE JUDÁ.
DAWLIN UREÑA AÑADE: “Esta profecía se encuentra contenida en el libro de uno de los Profetas Menores, Joel. Fue escrita hace más de 2,400 años y fue cumplida hace poco más de medio siglo”.

DE CUALQUIER MANERA ESE LIBRO SE ESCRIBIO CIENTOS DE AÑOS ANTES DE LA INVASION ROMANA EN EL 70 DC, LO CUAL QUIERE DECIR QUE CON EL TERMINO "CERCANO" NO SE ENTIENDE COMO LO ENTIENDEN LOS PRETERISTAS. SI 400 AÑOS O MAS AÑOS ANTES DEL AÑO 70 SE ESCRIBIO ESA PROFECIA Y SE DIJO "CERCANO" ENTONCES ESE TERMINO ES MUY DISTINTO AL QUE ENTIENDEN MUCHOS PRETERISTAS PARCIALES O FANATICO -TOTALES.

ALGUNAS VECES, ESTE DÍA ES MENCIONADO COMO MUY CERCANO EN OTROS TEXTOS, LO QUE QUIERE DECIR QUE NO ES LITERAL SINO FIGURADO (HIPERBOLE) (VEASE ESTOS OTROS TEXTOS ISAÍAS 13:6; EZEQUIEL 30:3; ABDÍAS 15; SOFONÍAS 1: 7 Y 14).

EL VALLE DE JOSAFAT ES DONDE SERAN JUZGADAS LAS NACIONES…
SI ESTE VALLE SE USA DE MANERA FIGURADA PARA HABLAR DE ARMAGEDON ENTONCES NO ES A ISRAEL O JERUSALEN A QUIEN SE JUZGA SINO A LAS OTRAS NACIONES QUE ESPARCIERON A ISRAEL.
EL VERSO 16 DICE: “ YAHVEH SERÁ UN REFUGIO PARA SU PUEBLO, UNA FORTALEZA PARA LOS HIJOS DE ISRAEL”,
¿PUEDE SER DIOS UN REFUGIO CUANDO LA CASTIGA EN EL AÑO 70 DC?
ESTO ES ABSOLUTAMENTE TODO LO CONTRARIO. SEGÚN BILLY DIOS USA A LOS ROMANOS PARA DESTRUIR A JERUSALEN PERO DIOS DICE QUE EN JOEL SE HABLA DE CASTIGO A LAS NACIONES QUE ESPARCIERON A ISRAEL. ISRAEL NO ES CASTIGA DA SINO HABITADA Y CONSOLADA Y DIOS LES DARA REFUGIO COMO DICE EL VERSO 16.
EL VERSO 20 DICE ASI “JUDÁ SERÁ HABITADA PARA SIEMPRE, Y JERUSALÉN DE EDAD EN EDAD”. ENTONCES NO SERA DESOLADA ISRAEL O JERUSALEN SINO HABITADA.
EL VERSO 2 DICE ASI: “CONGREGARÉ A TODAS LAS NACIONES Y LAS HARÉ BAJAR AL VALLE DE JOSAFAT: ALLÍ ENTRARÉ EN JUICIO CON ELLAS, ACERCA DE MI PUEBLO Y MI HEREDAD, ISRAEL.PORQUE LO DISPERSARON ENTRE LAS NACIONES, Y MI TIERRA SE REPARTIERON”.
SI BILLY DICE QUE ESTOS TEXTOS NO SE REFIEREN A LO QUE SUCEDERIA A JERUSALEN O ISRAEL EN EL AÑO 70 DC, ENTONCES ¿Cuándo BILLY? CUANDO?
NO TE OLVIDES DE QUE SE DICE “CERCANO”, ASI QUE CERCANO TIENES QUE INTERPRETAR BASADO EN ESTOS VERSOS O EN EL AÑO 70 O DOS MIL AÑOS DESPUES E IGUALEMENTE SI CERCANO PARA TI NO ES DOS MIL AÑOS DESPUES TAMPOCO 400 O QUINIENTOS O MAS AÑOS DESPUES DE LA PROFECIA QUE EMITIO JOEL.
CUANDO DIOS CASTIGA ESTAS NACIONES JOEL RELATA LO QUE DIOS HARA "YO VENGARÉ SU SANGRE, NO LA DEJARÉ IMPUNE", Y YAHVEH MORARÁ EN SIÓN.
ENTONCES DIOS VENGARA LA SANGRE DE ISRAEL, ADEMAS QUE CUANDO ESO SUCEDA SE DICE: “Y YAHVEH MORARÁ EN SIÓN” LO QUE NOS HABLA CLARAMENTE DE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO.
¿ACASO DIOS NO HABIATABA YA EN ISAREL O JERUSALENESPIRITUALEMENTE? PUES ENTONCES QUE DIOS HABITE EN UN DIA FUTURO SE REFIERE A SU SEGUNDA VENIDA.
ADEMAS EN EL AÑO 70 DC. JESUS NO HABITO EN SION.

TAMBIUEN DEBE NOTARSE QUE LA RAZON DE ESTE JUICIO DE DIOS NO ES SOLO QUE ESPARCIERAN A ISRAEL SINO QUE LA REPARTIERAN, Y SOBRE ESTO DAWLIN UREÑA NOS DICE EN SU ESTUDIO "Profecía de Joel 2 sobre los tiempos del fin y la división de Israel"

El 29 de noviembre de 1947, cuando la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó la partición de la tierra que históricamente le pertenecía a Israel, una porción de esta profecía se cumplió.
Mire el mapa que muestra el Israel histórico y el otro mapa que muestra cómo quedaría Israel una vez Israel fuera dividido conforme a los planes de las Naciones Unidas.

Note que ciudades netamente israelíes, como la misma ciudad donde nació el Salvador,
Belén, ahora son parte del territorio palestinos robado
a Israel.

Este segundo mapa muestra el territorio histórico perteneciente a Israel y la línea muestra el territorio cedido a los árabes
Las naciones dividieron a Israel en dos estados y por primera vez se le llamó a una porción del territorio israelí "Palestina". Esta partición dividió la tierra de los judíos en dos estados, uno judío y otro árabe.
Esta división es la razón primordial alrededor de la que todos los eventos políticos del fin acontecerán. Para reconocer los resultados del robo que se le hizo a Israel cuando se le cedió tierra que no le pertenecía a gente que ocuparon este territorio, solamente usted tiene que abrir cualquier periódico del mundo... bombas, asesinatos, suicidios, tiroteos, asentamientos, etc.
Segunda dimensión de esta profecía
Esta profecía también promete que las naciones serán juzgadas por haber sido responsables de "esparcir" al pueblo de Dios. Esto sucederá en algún momento entre el Rapto de la Iglesia y el final del Milenio.

Este mapa muestra lo que las Naciones Unidas originalmente pretendieron dar a los palestinos de las tierras israelíes. ¿Pasará Dios por alto este pillaje? http://www.antesdelfin.com/israeldividida.html

¿QUIEN ESPARCIO A ISRAEL??¿NACIONES O UNA NACION?

AQUÍ POR “TODAS LAS NACIONES”, EN SU CONTEXTO SE HABLA DE QUE ESAS NACIONES SON QUIENES LA ESPARCIERON.
QUIÉNES SON ESAS NACIONES QUE ESPARCIERON A ISRAEL, NO LO SE PERO ESTAREMOS ANALIZANDO ESTE ASUNTO.

Tristemente las fotos no salieron pero aqui lo pueden encontrar http://www.antesdelfin.com/israeldividida.html

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Billy dice:
-Por otra parte, TU SUGIERES QUE LA PROFECIA DE ZACARIAS 14:1-2 “PUEDE SER FUTURA“…!PERO NO APORTAS LAS EVIDENCIAS BIBLICAS CORRESPONDIENTES!.
Adventista_20 responde:
Bueno, mientras no haya cumplimiento de lo que se profetizo en Zacaias 14:1-2 no hay porque dar evidencias, solo hay que esperarlas. Ademas ni siquiera afirme, solo dije “puede ser futura”, pero para ponerla mas fácil entonces la afirmare, pero eso basado en que no hay evidencias de que eso se cumplió ya en el 70 DC.
Ahora a mi solo me queda esperar ese suceso en el futuro sino sucedió en el año 70. Si tu tienes razón no tengo nada que esperar, asi que la carga de la prueba esta en ti, no me pidas lo que a ti te corresponde probar........

PARA EL TAL: adventista20

Bueno, para decir que todavia no ha habido cumplimiento de Zacarias 14:1-2, LO UNICO QUE APORTAS ES TU SIMPLE PALABRA, !Y EN UN FORO DE DEBATES DE ESTA CATEGORIA, ESO NO ES SUFICIENTE!!!!......

POR MI PARTE, SOBRE ESO, ESTA ES MI POSTURA:

Como se puede observar facilmente, Zacarias se escribio en la epoca del Imperio Medo-Persa......

Pero, en Zacarias 14:1-2 esta clarisimo, que se predice una futura toma de Jerusalen, segun leemos aqui:
14:1 He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos. 14:2 Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.

Ahora bien, con respecto a la epoca en que se escribio Zacarias, EL UNICO ACONTECIMIENTO FUTURO QUE SE AJUSTA A LO PREDICHO EN ZACARIAS 14:1-2, ES LA INVASION ROMANA DEL 70 DC........
Ademas, esta el hecho cierto de que las profecías de Zacarias y los demás profetas del A.T., ESTABAN DIRIGIDAS AL PUEBLO DE “ISRAEL LITERAL“, y su alcance con respecto a Israel era limitado a la dispensacion judia, la cual concluyo en el 70 DC., con la destruccion de Jerusalen, que era el simbolo y representacion de los judios.....
Desde el punto de vista biblico, ya no existe actualmente Israel ni Jerusalen.......

!TAN SIMPLE COMO ESO!!!!!!....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Es obvio que todo se debe de interpretar de manera literal, salvo cuando haya razones mas que claras para entenderlo de manera simbolica o figurada. Pero yo comienzo con la presuposición a priori de que Zacarias esta hablando literalmente, si tu piensas lo contrario te toca demostrar eso, a mi no.
Es quien entiende de manera distinta de lo que dice el texto quien esta con la carga de la prueba, asi que Billy no es mi trabajo tratar de decir que naciones significa nación, eso lo crees tu y eso lo debes de probar tu.
“Toda la tierra” puede ser literal a veces puede ser simbolica, si claro, pero tu debes de demostrar que por “todas las naciones” se refiere a una sola nación y que es figurada.......

PARA EL TAL: adventista20

BUENO, SOBRE LA FRASE TODA LA TIERRA, AHORA TU DICES ESTO: “Toda la tierra” puede ser literal a veces puede ser simbolica.....SIN EMBARGO, TE EMPECINAS EN NEGAR LA POSIBILIDAD DE QUE LA FRASE: TODAS LAS NACIONES, TAMBIEN PUEDE SER LITERAL Y A VECES SIMBOLICA, TAL COMO LO APLICAS PARA LA FRASE: TODA LA TIERRA.....
Y ESO, SOLO DEMUESTRA TU CERRAZON Y FALTA DE OBJETIVIDAD......
POR LO TANTO, NO CREO QUE VALGA LA PENA CONTINUAR TRATANDO DE RAZONAR SOBRE ESO CONTIGO......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[humillado]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA EL TAL: adventista20

BUENO, SOBRE LA FRASE TODA LA TIERRA, AHORA TU DICES ESTO: “Toda la tierra” puede ser literal a veces puede ser simbolica.....SIN EMBARGO, TE EMPECINAS EN NEGAR LA POSIBILIDAD DE QUE LA FRASE: TODAS LAS NACIONES, TAMBIEN PUEDE SER LITERAL Y A VECES SIMBOLICA, TAL COMO LO APLICAS PARA LA FRASE: TODA LA TIERRA.....
Y ESO, SOLO DEMUESTRA TU CERRAZON Y FALTA DE OBJETIVIDAD......
POR LO TANTO, NO CREO QUE VALGA LA PENA CONTINUAR TRATANDO DE RAZONAR SOBRE ESO CONTIGO......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Por favor conteste las preguntas...

Cuando se vé entre la espada y la pared suele hacer lo mismo de siempre vicente... trate de responder porque entonces los que leen y ven, notarán que su interacción en el foro no es honesta y perderá credibilidad. Si la Gran Ramera es Jerusalén, pues ¿cuando reinó sobre todos los demás reinos de la tierra...? Apocalipsis 17:18 "Y la mujer que viste es aquella gran ciudad que impera sobre los reyes de la tierra".

Espero.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JOHNNY:

Bueno, Johnny, el siguiente punto que tengo para demostrar mi posicion, es la identificacion de Babilonia COMO LA CIUDAD DE JERUSALEN-ANTIGUA.......

VEAMOS.......

BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:

APOC. 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

UBICACION DE ESA "CIUDAD":
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17:15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

CONFIRMACION, DE QUE "LA MUJER-RAMERA" ES UNA CIUDAD:

11: 8 …la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 13 En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó,
16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios..
17:1 …Te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17: 15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte;16 y diciendo:!!Ay, ay, de la gran ciudad, 18 ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19!!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

IDENTIFICACIÓN POSITIVA: DE BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD, COMO "JERUSALEN":

-APOC. 11: 8 …la grande ciudad....donde también nuestro Señor fue crucificado.

-CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

-APOCALIPSIS, SE REFIERE A "LA GRAN CIUDAD-RAMERA", CON PALABRAS SIMILARES A LA DE CRISTO:
18:19 !!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

EN CONCLUSION, CRISTO HABLÓ EN MATEO 23, DE LA MISMA CIUDAD QUE HABLA APOCALIPSIS 11, 16, 17, 18, Y 19:

JERUSALEN, LA TERRENAL........

SEGUIREMOS SOBRE ESTE PUNTO, MAS ADELANTE......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA TODO EL FORO:

Estimados, en este momento estoy saliendo de viaje, Y ESTARE AUSENTE DEL FORO HASTA EL VIERNES.........

SALUDOS

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[humillado]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JOHNNY:

Bueno, Johnny, el siguiente punto que tengo para demostrar mi posicion, es la identificacion de Babilonia COMO LA CIUDAD DE JERUSALEN-ANTIGUA.......

VEAMOS.......

BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:

APOC. 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

UBICACION DE ESA "CIUDAD":
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17:15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

CONFIRMACION, DE QUE "LA MUJER-RAMERA" ES UNA CIUDAD:

11: 8 …la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 13 En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó,
16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios..
17:1 …Te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17: 15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte;16 y diciendo:!!Ay, ay, de la gran ciudad, 18 ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19!!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

IDENTIFICACIÓN POSITIVA: DE BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD, COMO "JERUSALEN":

-APOC. 11: 8 …la grande ciudad....donde también nuestro Señor fue crucificado.

-CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

-APOCALIPSIS, SE REFIERE A "LA GRAN CIUDAD-RAMERA", CON PALABRAS SIMILARES A LA DE CRISTO:
18:19 !!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

EN CONCLUSION, CRISTO HABLÓ EN MATEO 23, DE LA MISMA CIUDAD QUE HABLA APOCALIPSIS 11, 16, 17, 18, Y 19:

JERUSALEN, LA TERRENAL........

SEGUIREMOS SOBRE ESTE PUNTO, MAS ADELANTE......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Perfecto... pero ....¿cuando Jerusalén reinó sobre todas las naciones de la tierra...? muestre evidencia histórica de que esto halla acontecido.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA EL TAL: adventista20

BUENO, SOBRE LA FRASE TODA LA TIERRA, AHORA TU DICES ESTO: “Toda la tierra” puede ser literal a veces puede ser simbolica.....SIN EMBARGO, TE EMPECINAS EN NEGAR LA POSIBILIDAD DE QUE LA FRASE: TODAS LAS NACIONES, TAMBIEN PUEDE SER LITERAL Y A VECES SIMBOLICA, TAL COMO LO APLICAS PARA LA FRASE: TODA LA TIERRA.....
Y ESO, SOLO DEMUESTRA TU CERRAZON Y FALTA DE OBJETIVIDAD......
POR LO TANTO, NO CREO QUE VALGA LA PENA CONTINUAR TRATANDO DE RAZONAR SOBRE ESO CONTIGO......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Billy eres un payaso ignorante, jamas me niego a ver la posibilidad de que la frase "todas las naciones" puede ser simbolica. Lo que digo es que la carga de la prueba esta en quien la afirma, yo solo comienzo con la presuposicion a priori de que lo que se esta hablando eso es lo que significa, si para ti tiene otro significado, es algo que debes de demostrar.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Billy dice:

En primer lugar debo advertirte, que todo lo que estoy exponiendo aquí proviene de mis estudios personales, y nada tiene que ver con esos autores que señalas…..LO QUE NO CREO QUE PUEDA SER POSIBLE EN TU CASO PERSONAL……POR LO TANTO, RESULTA VANO TU POBRE INTENTO DE DESCALIFICAR MIS PLANTEAMIENTOS…….

Adventista_20 responde:

Si es estudio tuyo entonces danos esas evidencias e estudio. No simplemente afirmaciones. Afirmas mucho y pruebas nada. ¿Mi pobre intento de descalificar? ¿de que hablas, ¡¡¡¡es tu pobre intento de probar algo el solo citar algo sin responder!!!! Eso es lo que me lleva a pensar que no has estudiado este asunto, o si lo estudiaste solo encuentras fácil creer lo que quieres creer, algo similar a los adventistas del séptimo dia.

Billy dice:

VEAMOS……

-Al parecer te crees que con simplemente negar algo, ¡pues ya diste una refutación!!!....Y ESO ES COMPLETAMENTE RISIBLE…….TE LO REPITO: SI NO ESTAS DE ACUERDO CON LO QUE ESCRIBI SOBRE ZACARIAS 14:1-2, PUES TIENES QUE REFUTARME CON LA BIBLIA EN LAS MANOS, Y NO SIMPLEMENTE DICIENDO: NO…….

Adventista_20 responde:

Bueno, al parecer no sabes leer, yo no estoy negando algo solo por negar, te di una parte del texto que menciona “naciones”, no una nación (roma), lo que descarta tu posición.

Decir que “naciones” es una nación, es afirmar por afirmar.

Billy dice:

-YO NO DIJE QUE EL PASAJE DE ZACARIAS 14:1-2 “se ajusta MEJOR A LA INVASION ROMANA“, TAL COMO AFIRMASTE……Mas bien, lo que dije es que con respecto a la época en que se escribió Zacarías, EL UNICO ACONTECIMIENTO FUTURO QUE SE AJUSTA A LO PREDICHO EN ZACARIAS 14:1-2, ES LA INVASION ROMANA DEL 70 DC........

Adventista_20 responde:

Bueno Billy, acá tu debes de probar, no si para ti se ajusta más o no, sino si en efecto eso es verdad.
Si se ajusta mas o no es irrelevante, porque un futuro suceso podría ajustarse mejor aun que el de la invasión romana en el 70 DC.

Billy dice:

-Por otra parte, TU SUGIERES QUE LA PROFECIA DE ZACARIAS 14:1-2 “PUEDE SER FUTURA“…!PERO NO APORTAS LAS EVIDENCIAS BIBLICAS CORRESPONDIENTES!.

Adventista_20 responde:

Bueno, mientras no haya cumplimiento de lo que se profetizo en Zacaias 14:1-2 no hay porque dar evidencias, solo hay que esperarlas. Ademas ni siquiera afirme, solo dije “puede ser futura”, pero para ponerla mas fácil entonces la afirmare, pero eso basado en que no hay evidencias de que eso se cumplió ya en el 70 DC.

Ahora a mi solo me queda esperar ese suceso en el futuro sino sucedió en el año 70. Si tu tienesa razón no tengo nada que esperar, asi que la carga de la prueba esta en ti, no me pidas lo que a ti te corresponde probar.

Billy dice:

De todos modos, con esa “sugerencia“, estas desconociendo el hecho cierto de que las profecías de Zacarias y los demás profetas del A.T., ESTABAN DIRIGIDAS AL PUEBLO DE “ISRAEL LITERAL“, POR LO TANTO NO RESULTA VALIDO TRATAR DE APLICARLAS “A LA IGLESIA“, ¡MILES DE ANOS DESPUES!!!!!.....

Adventista_20 responde:

Bueno yo no digo que Israel o Jerusalén sean simbólicos, creo que es literal, aunque creo que aquí (Zac. 14:1-2) se esta hablando de Jerusalén, en todo caso si incluyera a Israel en su totalidad tampoco interpreto de manera simbólica como refiriéndose a la iglesia.

Billy dice:

-FINALMENTE, demuestras ignorancia del uso del “LENGUAJE PROFETICO“, AL PRETENDER LITERALIZAR LA FRASE “TODAS LAS NACIONES“….
PIENSO, QUE EL USO DE DICHA FRASE EN ZACARIAS, ES SIMILAR AL USO DE LA FRASE “TODA LA TIERRA“ QUE HACEN LOS AUTORES DEL A.T., sin que ello signifique necesariamente: TODO EL GLOBO TERRAQUEO……

Adventista_20 responde:

JA JA JA, POR FAVOR Billy, deja la desesperación. Si la frase: “todas las naciones” no es literal eso lo debes de probar tu.
Cuando afirmas que yo literalizo algo entonces o que tu haces es entender de manera figurada, asi que eres tu quien debe de demostrar que eso no es literal.
Ademas si es que en lenguaje profetico hay algo figurado entonces también hay lenguaje literal. Y si hay lenguaje literal entonces tu debes de probar que lo que tu señalas no es literal. Ademas la mayoría de las profecías son literales si es que hubiera alguna profecia con lenguaje figurado. No me des ejemplos de lenguaje profetico figurado, solo demuéstrame que en l texto en discusión ese es el caso.

Es obvio que todo se debe de interpretar de manera literal, salvo cuando haya razones mas que claras para entenderlo de manera simbolica o figurada. Pero yo comienzo con la presuposición a priori de que Zacarias esta hablando literalmente, si tu piensas lo contrario te toca demostrar eso, a mi no.
Es quien entiende de manera distinta de lo que dice el texto quien esta con la carga de la prueba, asi que Billy no es mi trabajo tratar de decir que naciones significa nación, eso lo crees tu y eso lo debes de probar tu.

“Toda la tierra” puede ser literal a veces puede ser simbolica, si claro, pero tu debes de demostrar que por “todas las naciones” se refiere a una sola nación y que es figurada.

Lo literal es lo normal en la maera de comunicar algo, lo figurado es la excepción, asi que de las excepciones no hagas una regla.
Si por todas las naciones se entiende la nación romana entonces por Jerusalen se puede entender o Israel entero o la iglesia como parece decir Jonny, asi que lo único que haces es refutarte a ti mismo y darle la razón a Jonny.

 

[johnnyhaumer]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Perfecto... pero ....¿cuando Jerusalén reinó sobre todas las naciones de la tierra...? muestre evidencia histórica de que esto halla acontecido.

Exelente pregunta amado, esperemos a ver con que sale nuestro amigo Billy.

Bendiciones en el nombre de Jesús.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Y ESO, SOLO DEMUESTRA TU CERRAZON Y FALTA DE OBJETIVIDAD......
POR LO TANTO, NO CREO QUE VALGA LA PENA CONTINUAR TRATANDO DE RAZONAR SOBRE ESO CONTIGO......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

ja ja jaaaaaaaaaa

¿quien habla de cerrazón? ¿Tu no puedes ver que "todas las naciones" puede significar "todas las naciones" y no "una nacion" como intentas torcer?
¿Porque te cierras a pensar que el texto dice lo que dice y significa lo que dice?

Ni a matillazos Billy, podras hacer decir "todas las naciones" es "una nacion" (roma) por mucho que quieras.

Como dijera Phillp Johnson; "Encuentras facil creer lo que quieres creer", no has dejado la cerrazón adventucha ¿y esperas que acepte que "todas las naciones" signifique "una nacion", a saber roma?

No me hables de razonar Billy porque tu no estas haciendo eso.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA TODO EL FORO:

Estimados, en este momento estoy saliendo de viaje, Y ESTARE AUSENTE DEL FORO HASTA EL VIERNES.........

SALUDOS

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Pero no te vayas arrastrado, defiéndete pero levántate primero para debatir con seriedad con quien conoce mas que tu de lógica.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA EL TAL: adventista20
Como se puede observar facilmente, Zacarias se escribio en la epoca del Imperio Medo-Persa......

Pero, en Zacarias 14:1-2 esta clarisimo, que se predice una futura toma de Jerusalen, segun leemos aqui:
14:1 He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos. 14:2 Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.

bla bla bla...

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Bien analicemos esto.

1. ¿se cumplio que Dios reunio todas las naciones contra Jerusalen o Dios reunio una sola nacion? Solo espero evidencias biblicas no suposiciones e interpretaciones personales de Billy Vicente.

2. ¿Fue la mitad de la ciudad de Jerusalen llevada en cautiverio?

3. ¿porque no ver la posibilidad de que la destrucción de Jerusalen sea un evento futuro? ¿cerrazon o eso es objetividad?

4. ¿Ya no existe Jerusalen? ¿entonces por tu logica no existira en el futuro?

5. ¿ podrás usar una vez mas el libro de Joel para argumentar a tu favor? Porque ya lo refute y lo puedes leer mas arriba.

Estaré pendiente de tu respuesta.

 

[Misael74]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Sal de aqui bobo, debatimos con gente que piensa, aunque Billy no ha dejado algunas cosas que aprendió en tu secta, pelele.

Pues con tu actitud prefiero ser ateo (y no un "cristiano" como tú). Ya que no me convencería entrar ni al Army.

"Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación." [Santiago 3:1]

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Billy eres un payaso ignorante, jamas me niego a ver la posibilidad de que la frase "todas las naciones" puede ser simbolica. Lo que digo es que la carga de la prueba esta en quien la afirma, yo solo comienzo con la presuposicion a priori de que lo que se esta hablando eso es lo que significa, si para ti tiene otro significado, es algo que debes de demostrar.

Bueno, ahora me faltas el respeto!!!!!!....Pero, ya me di cuenta que eres el expulsado: DIOS ES MI AYUDA......PERSONAJE QUE HA SIDO SACADO DEL FORO EN VARIAS OCASIONES, CON DIFERENTES NICKS....
!NO PIERDO MI PRECIOSO TIEMPO CONTIGO!!!!.....UUUUUFFFF.....

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Exelente pregunta amado, esperemos a ver con que sale nuestro amigo Billy.

PARA JOHNNYHAUMER:

Bueno, johnny, aqui te pongo las evidencias que muestran que lo de Jerusalen como Ramera, esta tomado del A.T......

EZEQUIEL
16:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:4 Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.
16:5 No hubo ojo que se compadeciese de ti para hacerte algo de esto, teniendo de ti misericordia; sino que fuiste arrojada sobre la faz del campo, con menosprecio de tu vida, en el día que naciste.
16:6 Y yo pasé junto a ti, y te vi sucia en tus sangres, y cuando estabas en tus sangres te dije: ¡Vive! Sí, te dije, cuando estabas en tus sangres: ¡Vive!
16:7 Te hice multiplicar como la hierba del campo; y creciste y te hiciste grande, y llegaste a ser muy hermosa; tus pechos se habían formado, y tu pelo había crecido; pero estabas desnuda y descubierta.
16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
16:9 Te lavé con agua, y lavé tus sangres de encima de ti, y te ungí con aceite;
16:10 y te vestí de bordado, te calcé de tejón, te ceñí de lino y te cubrí de seda.
16:11 Te atavié con adornos, y puse brazaletes en tus brazos y collar a tu cuello.
16:12 Puse joyas en tu nariz, y zarcillos en tus orejas, y una hermosa diadema en tu cabeza.
16:13 Así fuiste adornada de oro y de plata, y tu vestido era de lino fino, seda y bordado; comiste flor de harina de trigo, miel y aceite; y fuiste hermoseada en extremo, prosperaste hasta llegar a reinar.
16:14 Y salió tu renombre entre las naciones a causa de tu hermosura; porque era perfecta, a causa de mi hermosura que yo puse sobre ti, dice Jehová el Señor.
16:15 Pero confiaste en tu hermosura, y te prostituiste a causa de tu renombre, y derramaste tus fornicaciones a cuantos pasaron; suya eras.
16:16 Y tomaste de tus vestidos, y te hiciste diversos lugares altos, y fornicaste sobre ellos; cosa semejante nunca había sucedido, ni sucederá más.
16:17 Tomaste asimismo tus hermosas alhajas de oro y de plata que yo te había dado, y te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas;
16:18 y tomaste tus vestidos de diversos colores y las cubriste; y mi aceite y mi incienso pusiste delante de ellas.
16:19 Mi pan también, que yo te había dado, la flor de la harina, el aceite y la miel, con que yo te mantuve, pusiste delante de ellas para olor agradable; y fue así, dice Jehová el Señor.
16:20 Además de esto, tomaste tus hijos y tus hijas que habías dado a luz para mí, y los sacrificaste a ellas para que fuesen consumidos. ¿Eran poca cosa tus fornicaciones,
16:21 para que degollases también a mis hijos y los ofrecieras a aquellas imágenes como ofrenda que el fuego consumía?
16:22 Y con todas tus abominaciones y tus fornicaciones no te has acordado de los días de tu juventud, cuando estabas desnuda y descubierta, cuando estabas envuelta en tu sangre.
16:23 Y sucedió que después de toda tu maldad (¡ay, ay de ti! dice Jehová el Señor),
16:24 te edificaste lugares altos, y te hiciste altar en todas las plazas.
16:25 En toda cabeza de camino edificaste lugar alto, e hiciste abominable tu hermosura, y te ofreciste a cuantos pasaban, y multiplicaste tus fornicaciones.
16:26 Y fornicaste con los hijos de Egipto, tus vecinos, gruesos de carnes; y aumentaste tus fornicaciones para enojarme.
16:27 Por tanto, he aquí que yo extendí contra ti mi mano, y disminuí tu provisión ordinaria, y te entregué a la voluntad de las hijas de los filisteos, que te aborrecen, las cuales se avergüenzan de tu camino deshonesto.
16:28 Fornicaste también con los asirios, por no haberte saciado; y fornicaste con ellos y tampoco te saciaste.
16:29 Multiplicaste asimismo tu fornicación en la tierra de Canaán y de los caldeos, y tampoco con esto te saciaste.
16:30 ¡Cuán inconstante es tu corazón, dice Jehová el Señor, habiendo hecho todas estas cosas, obras de una ramera desvergonzada,
16:31 edificando tus lugares altos en toda cabeza de camino, y haciendo tus altares en todas las plazas! Y no fuiste semejante a ramera, en que menospreciaste la paga,
16:32 sino como mujer adúltera, que en lugar de su marido recibe a ajenos.
16:33 A todas las rameras les dan dones; mas tú diste tus dones a todos tus enamorados; y les diste presentes, para que de todas partes se llegasen a ti en tus fornicaciones.
16:34 Y ha sucedido contigo, en tus fornicaciones, lo contrario de las demás mujeres: porque ninguno te ha solicitado para fornicar, y tú das la paga, en lugar de recibirla; por esto has sido diferente.
16:35 Por tanto, ramera, oye palabra de Jehová.
16:36 Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto han sido descubiertas tus desnudeces en tus fornicaciones, y tu confusión ha sido manifestada a tus enamorados, y a los ídolos de tus abominaciones, y en la sangre de tus hijos, los cuales les diste;
16:37 por tanto, he aquí que yo reuniré a todos tus enamorados con los cuales tomaste placer, y a todos los que amaste, con todos los que aborreciste; y los reuniré alrededor de ti y les descubiriré tu desnudez, y ellos verán toda tu desnudez.
16:38 Y yo te juzgaré por las leyes de las adúlteras, y de las que derraman sangre; y traeré sobre ti sangre de ira y de celos.
16:39 Y te entregaré en manos de ellos; y destruirán tus lugares altos, y derribarán tus altares, y te despojarán de tus ropas, se llevarán tus hermosas alhajas, y te dejarán desnuda y descubierta.
16:40 Y harán subir contra ti muchedumbre de gente, y te apedrearán, y te atravesarán con sus espadas.
16:41 Quemarán tus casas a fuego, y harán en ti juicios en presencia de muchas mujeres; y así haré que dejes de ser ramera, y que ceses de prodigar tus dones.
16:42 Y saciaré mi ira sobre ti, y se apartará de ti mi celo, y descansaré y no me enojaré más.
16:43 Por cuanto no te acordaste de los días de tu juventud, y me provocaste a ira en todo esto, por eso, he aquí yo también traeré tu camino sobre tu cabeza, dice Jehová el Señor; pues ni aun has pensado sobre toda tu lujuria.
16:44 He aquí, todo el que usa de refranes te aplicará a ti el refrán que dice: Cual la madre, tal la hija.
16:45 Hija eres tú de tu madre, que desechó a su marido y a sus hijos; y hermana eres tú de tus hermanas, que desecharon a sus maridos y a sus hijos; vuestra madre fue hetea, y vuestro padre amorreo.
16:46 Y tu hermana mayor es Samaria, ella y sus hijas, que habitan al norte de ti; y tu hermana menor es Sodoma con sus hijas, la cual habita al sur de ti.
16:47 Ni aun anduviste en sus caminos, ni hiciste según sus abominaciones; antes, como si esto fuera poco y muy poco, te corrompiste más que ellas en todos tus caminos.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
16:49 He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso.
16:50 Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité.
16:51 Y Samaria no cometió ni la mitad de tus pecados; porque tú multiplicaste tus abominaciones más que ellas, y has justificado a tus hermanas con todas las abominaciones que tú hiciste.
16:52 Tú también, que juzgaste a tus hermanas, lleva tu vergüenza en los pecados que tú hiciste, más abominables que los de ellas; más justas son que tú; avergüénzate, pues, tú también, y lleva tu confusión, por cuanto has justificado a tus hermanas.
16:53 Yo, pues, haré volver a sus cautivos, los cautivos de Sodoma y de sus hijas, y los cautivos de Samaria y de sus hijas, y haré volver los cautivos de tus cautiverios entre ellas,
16:54 para que lleves tu confusión, y te avergüences de todo lo que has hecho, siendo tú motivo de consuelo para ellas.
16:55 Y tus hermanas, Sodoma con sus hijas y Samaria con sus hijas, volverán a su primer estado; tú también y tus hijas volveréis a vuestro primer estado.
16:56 No era tu hermana Sodoma digna de mención en tu boca en el tiempo de tus soberbias,
16:57 antes que tu maldad fuese descubierta. Así también ahora llevas tú la afrenta de las hijas de Siria y de todas las hijas de los filisteos, las cuales por todos lados te desprecian.
16:58 Sufre tú el castigo de tu lujuria y de tus abominaciones, dice Jehová.
16:59 Pero más ha dicho Jehová el Señor: ¿Haré yo contigo como tú hiciste, que menospreciaste el juramento para invalidar el pacto?
16:60 Antes yo tendré memoria de mi pacto que concerté contigo en los días de tu juventud, y estableceré contigo un pacto sempiterno.
16:61 Y te acordarás de tus caminos y te avergonzarás, cuando recibas a tus hermanas, las mayores que tú y las menores que tú, las cuales yo te daré por hijas, mas no por tu pacto,
16:62 sino por mi pacto que yo confirmaré contigo; y sabrás que yo soy Jehová;
16:63 para que te acuerdes y te avergüences, y nunca más abras la boca, a causa de tu vergüenza, cuando yo perdone todo lo que hiciste, dice Jehová el Señor.

EZEQUIEL
22:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:2 Tú, hijo de hombre, ¿no juzgarás tú, no juzgarás tú a la ciudad derramadora de sangre, y le mostrarás todas sus abominaciones?
22:3 Dirás, pues: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ciudad derramadora de sangre en medio de sí, para que venga su hora, y que hizo ídolos contra sí misma para contaminarse!
22:4 En tu sangre que derramaste has pecado, y te has contaminado en tus ídolos que hiciste; y has hecho acercar tu día, y has llegado al término de tus años; por tanto, te he dado en oprobio a las naciones, y en escarnio a todas las tierras.
22:5 Las que están cerca de ti y las que están lejos se reirán de ti, amancillada de nombre, y de grande turbación.
22:6 He aquí que los príncipes de Israel, cada uno según su poder, se esfuerzan en derramar sangre.
22:7 Al padre y a la madre despreciaron en ti; al extranjero trataron con violencia en medio de ti; al huérfano y a la viuda despojaron en ti.
22:8 Mis santuarios menospreciaste, y mis días de reposo has profanado.
22:9 Calumniadores hubo en ti para derramar sangre; y sobre los montes comieron en ti; hicieron en medio de ti perversidades.
22:10 La desnudez del padre descubrieron en ti, y en ti hicieron violencia a la que estaba inmunda por su menstruo.
22:11 Cada uno hizo abominación con la mujer de su prójimo, cada uno contaminó pervertidamente a su nuera, y cada uno violó en ti a su hermana, hija de su padre.
22:12 Precio recibieron en ti para derramar sangre; interés y usura tomaste, y a tus prójimos defraudaste con violencia; te olvidaste de mí, dice Jehová el Señor.
22:13 Y he aquí que batí mis manos a causa de tu avaricia que cometiste, y a causa de la sangre que derramaste en medio de ti.
22:14 ¿Estará firme tu corazón? ¿Serán fuertes tus manos en los días en que yo proceda contra ti? Yo Jehová he hablado, y lo haré.
22:15 Te dispersaré por las naciones, y te esparciré por las tierras; y haré fenecer de ti tu inmundicia.
22:16 Y por ti misma serás degradada a la vista de las naciones; y sabrás que yo soy Jehová.
22:23 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:24 Hijo de hombre, di a ella: Tú no eres tierra limpia, ni rociada con lluvia en el día del furor.
22:25 Hay conjuración de sus profetas en medio de ella, como león rugiente que arrebata presa; devoraron almas, tomaron haciendas y honra, multiplicaron sus viudas en medio de ella.
22:26 Sus sacerdotes violaron mi ley, y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio; y de mis días de reposo apartaron sus ojos, y yo he sido profanado en medio de ellos.
22:27 Sus príncipes en medio de ella son como lobos que arrebatan presa, derramando sangre, para destruir las almas, para obtener ganancias injustas.
22:28 Y sus profetas recubrían con lodo suelto, profetizándoles vanidad y adivinándoles mentira, diciendo: Así ha dicho Jehová el Señor; y Jehová no había hablado.
22:29 El pueblo de la tierra usaba de opresión y cometía robo, al afligido y menesteroso hacía violencia, y al extranjero oprimía sin derecho.
22:30 Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé.
22:31 Por tanto, derramé sobre ellos mi ira; con el ardor de mi ira los consumí; hice volver el camino de ellos sobre su propia cabeza, dice Jehová el Señor.

Capítulo 23
23:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
23:2 Hijo de hombre, hubo dos mujeres, hijas de una madre,
23:3 las cuales fornicaron en Egipto; en su juventud fornicaron. Allí fueron apretados sus pechos, allí fueron estrujados sus pechos virginales.
23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.
23:5 Y Ahola cometió fornicación aun estando en mi poder; y se enamoró de sus amantes los asirios, vecinos suyos,
23:6 vestidos de púrpura, gobernadores y capitanes, jóvenes codiciables todos ellos, jinetes que iban a caballo.
23:7 Y se prostituyó con ellos, con todos los más escogidos de los hijos de los asirios, y con todos aquellos de quienes se enamoró; se contaminó con todos los ídolos de ellos.
23:8 Y no dejó sus fornicaciones de Egipto; porque con ella se echaron en su juventud, y ellos comprimieron sus pechos virginales, y derramaron sobre ella su fornicación.
23:9 Por lo cual la entregué en mano de sus amantes, en mano de los hijos de los asirios, de quienes se había enamorado.
23:10 Ellos descubrieron su desnudez, tomaron sus hijos y sus hijas, y a ella mataron a espada; y vino a ser famosa entre las mujeres, pues en ella hicieron escarmiento.
23:11 Y lo vio su hermana Aholiba, y enloqueció de lujuria más que ella; y sus fornicaciones fueron más que las fornicaciones de su hermana.
23:12 Se enamoró de los hijos de los asirios sus vecinos, gobernadores y capitanes, vestidos de ropas y armas excelentes, jinetes que iban a caballo, todos ellos jóvenes codiciables.
23:13 Y vi que se había contaminado; un mismo camino era el de ambas.
23:14 Y aumentó sus fornicaciones; pues cuando vio a hombres pintados en la pared, imágenes de caldeos pintadas de color,
23:15 ceñidos por sus lomos con talabartes, y tiaras de colores en sus cabezas, teniendo todos ellos apariencia de capitanes, a la manera de los hombres de Babilonia, de Caldea, tierra de su nacimiento,
23:16 se enamoró de ellos a primera vista, y les envió mensajeros a la tierra de los caldeos.
23:17 Así, pues, se llegaron a ella los hombres de Babilonia en su lecho de amores, y la contaminaron, y ella también se contaminó con ellos, y su alma se hastió de ellos.
23:18 Así hizo patentes sus fornicaciones y descubrió sus desnudeces, por lo cual mi alma se hastió de ella, como se había ya hastiado mi alma de su hermana.
23:19 Aun multiplicó sus fornicaciones, trayendo en memoria los días de su juventud, en los cuales había fornicado en la tierra de Egipto.
23:20 Y se enamoró de sus rufianes, cuya lujuria es como el ardor carnal de los asnos, y cuyo flujo como flujo de caballos.
23:21 Así trajiste de nuevo a la memoria la lujuria de tu juventud, cuando los egipcios comprimieron tus pechos, los pechos de tu juventud.
23:22 Por tanto, Aholiba, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí que yo suscitaré contra ti a tus amantes, de los cuales se hastió tu alma, y les haré venir contra ti en derredor;
23:23 los de Babilonia, y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y todos los de Asiria con ellos; jóvenes codiciables, gobernadores y capitanes, nobles y varones de renombre, que montan a caballo todos ellos.
23:24 Y vendrán contra ti carros, carretas y ruedas, y multitud de pueblos. Escudos, paveses y yelmos pondrán contra ti en derredor; y yo pondré delante de ellos el juicio, y por sus leyes te juzgarán.
23:25 Y pondré mi celo contra ti, y procederán contigo con furor; te quitarán tu nariz y tus orejas, y lo que te quedare caerá a espada. Ellos tomarán a tus hijos y a tus hijas, y tu remanente será consumido por el fuego.
23:26 Y te despojarán de tus vestidos, y te arrebatarán todos los adornos de tu hermosura.
23:27 Y haré cesar de ti tu lujuria, y tu fornicación de la tierra de Egipto; y no levantarás ya más a ellos tus ojos, ni nunca más te acordarás de Egipto.
23:28 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo te entrego en mano de aquellos que aborreciste, en mano de aquellos de los cuales se hastió tu alma;
23:29 los cuales procederán contigo con odio, y tomarán todo el fruto de tu labor, y te dejarán desnuda y descubierta; y se descubrirá la inmundicia de tus fornicaciones, y tu lujuria y tu prostitución.
23:30 Estas cosas se harán contigo porque fornicaste en pos de las naciones, con las cuales te contaminaste en sus ídolos.
23:31 En el camino de tu hermana anduviste; yo, pues, pondré su cáliz en tu mano.
23:32 Así ha dicho Jehová el Señor: Beberás el hondo y ancho cáliz de tu hermana, que es de gran capacidad; de ti se mofarán las naciones, y te escarnecerán.
23:33 Serás llena de embriaguez y de dolor por el cáliz de soledad y de desolación, por el cáliz de tu hermana Samaria.
23:34 Lo beberás, pues, y lo agotarás, y quebrarás sus tiestos; y rasgarás tus pechos, porque yo he hablado, dice Jehová el Señor.
23:35 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto te has olvidado de mí, y me has echado tras tus espaldas, por eso, lleva tú también tu lujuria y tus fornicaciones.
23:36 Y me dijo Jehová: Hijo de hombre, ¿no juzgarás tú a Ahola y a Aholiba, y les denunciarás sus abominaciones?
23:37 Porque han adulterado, y hay sangre en sus manos, y han fornicado con sus ídolos; y aun a sus hijos que habían dado a luz para mí, hicieron pasar por el fuego, quemándolos.
23:38 Aun esto más me hicieron: contaminaron mi santuario en aquel día, y profanaron mis días de reposo.
23:39 Pues habiendo sacrificado sus hijos a sus ídolos, entraban en mi santuario el mismo día para contaminarlo; y he aquí, así hicieron en medio de mi casa.
23:40 Además, enviaron por hombres que viniesen de lejos, a los cuales había sido enviado mensajero, y he aquí vinieron; y por amor de ellos te lavaste, y pintaste tus ojos, y te ataviaste con adornos;
23:41 y te sentaste sobre suntuoso estrado, y fue preparada mesa delante de él, y sobre ella pusiste mi incienso y mi aceite.
23:42 Y se oyó en ella voz de compañía que se solazaba con ella; y con los varones de la gente común fueron traídos los sabeos del desierto, y pusieron pulseras en sus manos, y bellas coronas sobre sus cabezas.
23:43 Y dije respecto de la envejecida en adulterios: ¿Todavía cometerán fornicaciones con ella, y ella con ellos?
23:44 Porque han venido a ella como quien viene a mujer ramera; así vinieron a Ahola y a Aholiba, mujeres depravadas.
23:45 Por tanto, hombres justos las juzgarán por la ley de las adúlteras, y por la ley de las que derraman sangre; porque son adúlteras, y sangre hay en sus manos.
23:46 Por lo que así ha dicho Jehová el Señor: Yo haré subir contra ellas tropas, las entregaré a turbación y a rapiña,
23:47 y las turbas las apedrearán, y las atravesarán con sus espadas; matarán a sus hijos y a sus hijas, y sus casas consumirán con fuego.
23:48 Y haré cesar la lujuria de la tierra, y escarmentarán todas las mujeres, y no harán según vuestras perversidades.
23:49 Y sobre vosotras pondrán vuestras perversidades, y pagaréis los pecados de vuestra idolatría; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JOHNNYHAUMER:

-No hay evidencia biblica alguna, de que la ciudad de Roma sea denominada alguna vez como RAMERA. LO CUAL SE HACE BIBLICAMENTE MUCHAS VECES CON LA CIUDAD DE JERUSALEN (TAL COMO YA LO HE DEMOSTRADO AQUI).
PORQUE, si en el nuevo testamento vemos que Dios llama "Ramera" A UNA CIUDAD (TAL COMO SE VE EN APOCALIPSIS), PUES LO MAS LOGICO ES QUE VAYAMOS A LA BIBLIA A VER DONDE DIOS HACE LO PROPIO CON ALGUNA CIUDAD......
O ACASO ESE NO ES EL METODO DE INVESTIGACION BIBLICA, MAS CORRECTO????????...

-SE DICE QUE EN DICHA CIUDAD: Nuestro Señor fue crucificado (APOC.11:8), POR LO TANTO NO PUEDE SER ROMA, YA QUE FUE EN JERUSALEN, DONDE FUE CRUCIFICADO CRISTO.

-Y TAMBIEN TENEMOS ESTO:
11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.
Y AQUI VEMOS QUE SE IDENTIFICA LA CIUDAD, COMO: LA CIUDAD SANTA, EXPRESION QUE SOLO SE PUEDE APLICAR A JERUSALEN, Y NUNCA A ROMA........

-EN APOC. 17:18, LEEMOS: Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
SIN EMBARGO, NO SE PUEDE DECIR QUE REALMENTE ROMA: REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA, EN TIEMPOS DEL APOSTOL JUAN, LO CUAL NO FUE CIERTO NI SIQUIERA EN LA EPOCA DE MAXIMO ESPLENDOR DE ESE IMPERIO, POR LO TANTO LO MAS LOGICO ES BUSCAR UNA RESPUESTA BIBLICA A DICHA EXPRESION.
LEAMOS AQUÍ:
SALMOS
47:7 Porque Dios es el Rey de toda la tierra;
Cantad con inteligencia.
47:8 Reinó Dios sobre las naciones;
Se sentó Dios sobre su santo trono.
48:1 Grande es Jehová, y digno de ser en gran manera alabado
En la ciudad de nuestro Dios, en su monte santo.
48:2 Hermosa provincia, el gozo de toda la tierra,
Es el monte de Sion, a los lados del norte,
La ciudad del gran Rey.
48:3 En sus palacios Dios es conocido por refugio.
48:4 Porque he aquí los reyes de la tierra se reunieron;
Pasaron todos.
48:5 Y viéndola ellos así, se maravillaron,
Se turbaron, se apresuraron a huir.
48:8 Como lo oímos, así lo hemos visto
En la ciudad de Jehová de los ejércitos, en la ciudad de nuestro Dios;
La afirmará Dios para siempre.

O SEA, BIBLICAMENTE, SOLO SE PUEDE HABLAR DE UNA CIUDAD QUE REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA: JERUSALEN, LA CIUDAD DEL GRAN REY JEHOVA.

-No hay evidencia biblica alguna, de que la ciudad de Roma sea denominada alguna vez como: CIUDAD DERRAMADORA DE SANGRE, LO CUAL SE HACE BIBLICAMENTE MUCHAS VECES CON LA CIUDAD DE JERUSALEN ….
LEAMOS AQUÍ:
EZEQUIEL
22:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:2 Tú, hijo de hombre, ¿no juzgarás tú, no juzgarás tú a la ciudad derramadora de sangre, y le mostrarás todas sus abominaciones?
22:3 Dirás, pues: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ciudad derramadora de sangre en medio de sí, para que venga su hora, y que hizo ídolos contra sí misma para contaminarse!
22:4 En tu sangre que derramaste has pecado, y te has contaminado en tus ídolos que hiciste; y has hecho acercar tu día, y has llegado al término de tus años; por tanto, te he dado en oprobio a las naciones, y en escarnio a todas las tierras.
22:5 Las que están cerca de ti y las que están lejos se reirán de ti, amancillada de nombre, y de grande turbación.
22:6 He aquí que los príncipes de Israel, cada uno según su poder, se esfuerzan en derramar sangre.
Mateo 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste
Mateo 23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.

ENTONCES, SI NOS LIMITAMOS A LAS EVIDENCIAS BIBLICAS, LA CONCLUSION ES INEVITABLE:
LA BABILONIA DE APOCALIPSIS, NO ES ROMA, SINO QUE ES: JERUSALEN......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[humillado]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JOHNNYHAUMER:

-No hay evidencia biblica alguna, de que la ciudad de Roma sea denominada alguna vez como RAMERA. LO CUAL SE HACE BIBLICAMENTE MUCHAS VECES CON LA CIUDAD DE JERUSALEN (TAL COMO YA LO HE DEMOSTRADO AQUI).
PORQUE, si en el nuevo testamento vemos que Dios llama "Ramera" A UNA CIUDAD (TAL COMO SE VE EN APOCALIPSIS), PUES LO MAS LOGICO ES QUE VAYAMOS A LA BIBLIA A VER DONDE DIOS HACE LO PROPIO CON ALGUNA CIUDAD......
O ACASO ESE NO ES EL METODO DE INVESTIGACION BIBLICA, MAS CORRECTO????????...

Vicente...

¿Quienes son las "hijas" de la ramera entonces...? muestra por favor evidencia histórica de que Jerusalén haya reinado sobre los reyes de la tierra, algo que no hiciste la última vez y muestra evidencia de quienes son esas "hijas"... ya sabes de que hijas es simbólico.

Te espero.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Exelente pregunta amado, esperemos a ver con que sale nuestro amigo Billy.....

PARA JOHNNYHAUMER:

EN APOC. 17:18, LEEMOS: Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
SIN EMBARGO, NO SE PUEDE DECIR QUE REALMENTE ROMA: REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA, EN TIEMPOS DEL APOSTOL JUAN, LO CUAL NO FUE CIERTO NI SIQUIERA EN LA EPOCA DE MAXIMO ESPLENDOR DE ESE IMPERIO, POR LO TANTO LO MAS LOGICO ES BUSCAR UNA RESPUESTA BIBLICA A DICHA EXPRESION.
LEAMOS AQUÍ:
SALMOS
47:7 Porque Dios es el Rey de toda la tierra;
Cantad con inteligencia.
47:8 Reinó Dios sobre las naciones;
Se sentó Dios sobre su santo trono.
48:1 Grande es Jehová, y digno de ser en gran manera alabado
En la ciudad de nuestro Dios, en su monte santo.
48:2 Hermosa provincia, el gozo de toda la tierra,
Es el monte de Sion, a los lados del norte,
La ciudad del gran Rey.
48:3 En sus palacios Dios es conocido por refugio.
48:4 Porque he aquí los reyes de la tierra se reunieron;
Pasaron todos.
48:5 Y viéndola ellos así, se maravillaron,
Se turbaron, se apresuraron a huir.
48:8 Como lo oímos, así lo hemos visto
En la ciudad de Jehová de los ejércitos, en la ciudad de nuestro Dios;
La afirmará Dios para siempre.

O SEA, BIBLICAMENTE, SOLO SE PUEDE HABLAR DE UNA CIUDAD QUE REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA: JERUSALEN, LA CIUDAD DEL GRAN REY JEHOVA.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA