OBISPOS EN PIE DE GUERRA

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Por supuesto que estoy convencido de la Iglesia de Dios, cuerpo de Cristo, el cual es la única cabeza de la Iglesia (visible o invisible), permanece por los siglos. Pero el caso es que paralelamente al curso de la Historia, han surgido desde los mismos principios los falsos profetas, de los cuales se nos dice que "prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad."

Estos son la cizaña que han crecido paralelamente al trigo, y la cual no se cortará hasta que llegue el día de la cosecha. por eso repito que la permanenceia no es sinónimo de autenticidad. También la cizaña permanece entre el trigo hasta el fin.

En cuanto a tu destino eterno, veo que ni tú ni tu fundamento está firme. ¿Tenía dudas el ladrón de iba a caer de la gracia al morir finalmente? ¿Cuándo dice Pablo que él podía caer de la gracia?

Saludos.

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, léete Gálatas.
De todas formas, ese tema lo debates mejor con arminianos. Cuando os hayáis puesto de acuerdo los evangélicos sobre un asunto tan esencial como ese, venís y nos lo contáis a los católicos

 

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, léete Gálatas.
De todas formas, ese tema lo debates mejor con arminianos. Cuando os hayáis puesto de acuerdo los evangélicos sobre un asunto tan esencial como ese, venís y nos lo contáis a los católicos

La he leído, sí. ¿Quién puede caer de la gracia, dice Pablo? los que tratan de justificarse por la ley. ¿Pues cómo es entonces la justicia de Dios? por la fe y para fe. Si crees esto, entonces nada ni nadie te podrá separar del amor de Dios.

Dime, ¿confías únicamente en la obra de Cristo, como el ladrón, o como Pablo? ¿O pretendes añadir tus obras y los méritos sobrantes de otros, justificándote por la ley?

Por eso te repito que mires en qué tienes puesto tu fundamento. En la arena o en la roca, la cual es Cristo.

Saludos.

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, no pretenderás que debatamos ahora y en este epígrafe sobre la justificación, ¿verdad?

Yo creo que la salvación, que se obtiene sólo por gracia, se puede desechar. Y como yo, un gran número de evangélicos. Así que, repito, cuando los evangélicos os hayáis puesto de acuerdo en ese tema, venís y nos lo contáis.

 

[Tobi]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, yo sí sé quién es la columna y baluarte de la verdad. Y en esa columna y baluarte estoy.

Tobi, sin manipulación de ningún tipo te pregunto:
¿crees que los cristianos debemos hacer lo posible para que nuestras legislaciones no aprueben el aborto ni sancionen como matrimonio uniones homosexuales? ¿o crees que los cristianos no debemos entrar en esos temas?
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Tobi
Sigues manipulando. Usas el vocablo "cristianos" pero la realidad es que son católicos bautizados los que exigen al gobierno que legalice estas cosas. Si el pueblo español, al que vosotros cuando os conviene llamais católico, fuese contrario a este tipo de legislación, esta jamás se habría planteado.
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Es más, ¿crees que quien mantiene determinado tipo de valores morales tiene el derecho a hacer oír su voz sin que por ello le ataquen, le acusen de carca, le amenacen con quitarle subvenciones, etc, etc? ¿o por el contrario estás a favor de los que atacan y amenazan?
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Tobi
Sigues rizando el rizo de la manipulación. ¿Quien os niega el derecho a "hacer oir vuestra voz"? ¿Quien y donde se os ha amenazado a quitaros la subvenciones? Sois vosotros quienes deberíais negaros a recibirlas de menos de un gobierno que legaliza aquello que decis no estar conformes. [/B
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Otra pregunta más: ¿sabes qué fue lo que dijo Cristo al pueblo de Israel respecto a la enseñanza de los escribas y fariseos?
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Tobi
¿Te referies a aquellos que aparentaban una vida de santidad y eran sepulcros blanqueados? ¿Tambien rechazaban la homoxesualidad y la tenian dentro de casa disimulándola? ¡Por supuesto que se lo que les decía!
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Porque es que tú parece que quieres tapar la verdad con el juicio sobre los que la predican pero no la viven. Es decir, aun suponiendo que TOOOOOOOODOS los obispos y tooooooodos los católicos son gente mala que dice una cosa y luego hace otra, ¿cambiaría eso el hecho de que lo que dicen los católicos sobre el aborto, la homosexualidad, el divorcio, etc, etc, son verdades eternas compartidas por la inmensa mayoría de los protestantes?
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Tobi
Ahora llegas a la cumbre de la manipulación.
No amiguete. Jamás he dicho que TOOOOOOOOOOOOOOOOODOS SEAN GENTE MALA. Lo que si he dicho es que la Cabeza de TOOOOOOOOOOOOODOS ha procurado mantenerlo en secreto. y que con su disimulo lo ha TOOOOOOOOOOOOOOOLERADO. Por lo tanto a comprometido a TOOOOOOOOOOOOOOODOS los que estan por debajo suyo y a sus OOOOOOOOOORDENES. Consecuentemente TOOOOOOOOOOOOODOS han perdido credibilidad.
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Tú dices que los obispos no tienen autoridad para decir lo que dicen
¿La tengo yo? ¿He trasladado yo a un pederasta de una parroquia a otra? ¿he aprobado la práctica de la homosexualidad en determinado monasterio o determinado seminario?
¿o es que tú piensan negar a los católicos todo derecho a hablar porque algunos de sus pastores, ni siquiera la mayoría, se han comportado indignamente?
¿jugamos a lo mismo respecto a los protestantes? ¿negamos la autoridad a todos los pastores evangélicos porque haya habido algunos adúlteros, algunos pederastas, etc, etc?
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Tobi
Sigues manipulando.
¿Donde he afirmado yo que los obispos no tengan autoridad para decir lo que dicen? Lo que si he dicho es que no la tienen para imponer a nadie sus criterios mediante legislación. Eso es lo que dije. Es la misma autoridad que tienes tu, pero, cuidado, porque hay que ser consecuente con aquello que se defiende. ¿Que me dirías de un padre que quiera imponer via legalización el cuidado de los hijos en el hogar y en el propio hogar trata a los propios de una manera ignominiosa? ¿No será un déspota jerarquico inconsecuente con lo que dice defender?
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¿sabes QUIÉN es el que juega a ese juego al que tú estás jugando?
Satanás, el acusador de los hermanos que fue arrojado delante de la presencia de Dios para que no siguiera haciendo allá su labor acusatoria. El mismo que pretende echar la culpa a todo el Cuerpo de Cristo por los pecados de algunos, sean estos muchos o pocos.
Ese es tu juego. Y el que juega al mismo juego que Satanás, se hace cómplice suyo.
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Tobi
Tenias que rizar el rizo de la manipulación.
YO NO ACUSO A NADIE. Solo hago eco de aquello que ha sido publicado y que no ha podido ser desmentido. Quien denuncia una realidad no hace la labor del diablo. Es quien la esconde y no le pone el debido freno pudiendo hacerlo este es quien hace la labor del diablo. ¿Cual fué el motivo del disimulo? No fué por temor a la pérdida de prestigio? Luego la intención era aparentar lo que no se es. ¿Y eso no es vertirse com un ángel de luz?
¿Sabes quien es el que se viste como ángel de luz? Tiene un nombre, ¿Sabes este nombre?

 

[Leon_I]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Tobi
Sigues manipulando. Usas el vocablo "cristianos" pero la realidad es que son católicos bautizados los que exigen al gobierno que legalice estas cosas. Si el pueblo español, al que vosotros cuando os conviene llamais católico, fuese contrario a este tipo de legislación, esta jamás se habría planteado.

Leon: Te respondere con las palabras ciertes de San Atanasio:

"Notemos que la verdadera tradición, enseñanza, y fe de la
Iglesia Católica desde el principio –lo que el Señor dio–, fue predicado
por los Apóstoles, y fue preservado por los Padres. Sobre esto fue fundada la Iglesia; y si alguno se separa de esto, ni es ni debe ser llamado Cristiano"
San Atanasio, Carta a Serapión de Thmuis, año 359
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Tobi
Sigues rizando el rizo de la manipulación. ¿Quien os niega el derecho a "hacer oir vuestra voz"? ¿Quien y donde se os ha amenazado a quitaros la subvenciones? Sois vosotros quienes deberíais negaros a recibirlas de menos de un gobierno que legaliza aquello que decis no estar conformes. [/B

Leon: ¿Quien se los niega? gente como tu Tobi, ¿quien nos amenaza? gente como tu Tobi, conosco hermanos protestantes que dicen y reconocen que la Iglesia Catolica es punta de lanza, iniciadora y siempre la que toma la espada y la palabra para defender el derechos de los cristianos a vivir, y mejor aun, reconocen que es la Iglesia Catolica es siempre la que comienza la lucha por la evangelizacion justa de los pueblos y sus instituciones.
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Tobi
¿Te referies a aquellos que aparentaban una vida de santidad y eran sepulcros blanqueados? ¿Tambien rechazaban la homoxesualidad y la tenian dentro de casa disimulándola? ¡Por supuesto que se lo que les decía!

Leon: ¿Quieres hablar de homosexualidad dentro de Iglesias? ¿Hablamos de ciertos pastores evangelicos del sur de USA?
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Tobi
Ahora llegas a la cumbre de la manipulación.
No amiguete. Jamás he dicho que TOOOOOOOOOOOOOOOOODOS SEAN GENTE MALA. Lo que si he dicho es que la Cabeza de TOOOOOOOOOOOOODOS ha procurado mantenerlo en secreto. y que con su disimulo lo ha TOOOOOOOOOOOOOOOLERADO. Por lo tanto a comprometido a TOOOOOOOOOOOOOOODOS los que estan por debajo suyo y a sus OOOOOOOOOORDENES. Consecuentemente TOOOOOOOOOOOOODOS han perdido credibilidad.

Leon: Mantenerlo en secreto, ok, osease, ¿que por culpa de unos 10 o 15 sacerdotes, culpas a toda la Iglesia?, ok, que buen testimonio de usted, porque a diferencia de los catolicos reales, que sabemos distinguir bien las cosas, me doy cuenta que rechaza a TOOOOOOOOOOOOOOOODOS los sacerdotes y monjas que viven celibes y correctamente TOOOOOOOOOOOOODA su vida.
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Tobi
Sigues manipulando.
¿Donde he afirmado yo que los obispos no tengan autoridad para decir lo que dicen? Lo que si he dicho es que no la tienen para imponer a nadie sus criterios mediante legislación. Eso es lo que dije. Es la misma autoridad que tienes tu, pero, cuidado, porque hay que ser consecuente con aquello que se defiende.

Leon: Claro que son consecuentes, porque saben, que no hay doctrina mas sana que el cristianismo y no hay mas Verdad que Cristo, ¿como negar la Verdad a las proximas generaciones? Nosotros, los catolicos sabemos eso, sabemos que el catolicismo es mas que una doctrina cristiana, es un ideal, y ese ideal es ir y hacer discipulos de Cristo en todos los rincones del mundo, y bautizarlos, en nombre del perfectisimo Dios trino. Asi de Simple.


Tobi: ¿Que me dirías de un padre que quiera imponer via legalización el cuidado de los hijos en el hogar y en el propio hogar trata a los propios de una manera ignominiosa? ¿No será un déspota jerarquico inconsecuente con lo que dice defender?

Leon: ¿Intentas decir que si los catolicos, quienes han iniciado la lucha por los derechos civiles de los cristianos, se volveran tiranos logrando su cometido? ¿eso intentas decir?
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Tobi
Tenias que rizar el rizo de la manipulación.
YO NO ACUSO A NADIE.

Leon: Si claro, y yo me chupo el dedo.

Tobi
Solo hago eco de aquello que ha sido publicado y que no ha podido ser desmentido.

Leon: Si claro, publican algo y usted lo recarca con amarillo, le pone luces de neon y lo grita a los cuatro vientos, que forma mas amarrista de hacer eco.

Tobi:
Quien denuncia una realidad no hace la labor del diablo.

Leon: Pero si hace la labor del diablo, aquel que manipula la verdad para sus fines egoistas.

Tobi:
Es quien la esconde y no le pone el debido freno pudiendo hacerlo este es quien hace la labor del diablo.

Leon: Asi que mejor frenar a los catolicos y vivir con una sociedad laica pro-atea, donde el cristiano es discriminado sea este catolico o protestante ¿verdad tobi?

Tobi
¿Cual fué el motivo del disimulo? No fué por temor a la pérdida de prestigio? Luego la intención era aparentar lo que no se es.

Leon: El motivo es claro, y lo puede leer, se trata de mantener el cristianismo como fuerza evangelizadora en España, se trata de mantenernos en la Verdad, y de no terminar como la Roma Imperial, consumida por hedonismo, la corrupcion (fisica y emocional) y mas que nada, por el odio hacia el cristiano.

Tobi:
¿Y eso no es vertirse com un ángel de luz?
¿Sabes quien es el que se viste como ángel de luz? Tiene un nombre, ¿Sabes este nombre?

Leon: Lo sabes tu. Dios lo bendiga

 

[Tobi]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Luis Fernando: firmísimo: el Cristo total. Cristo y su plenitud. La Cabeza y el Cuerpo.
Y con la promesa de que las puertas del Hades no prevalecerán. Así llevamos veinte siglos.

Leon: Y todavia nos faltan mas por vivir, gracias a Dios salimos de todas las crisis que nos tacan vivir con el mismo valor y fuerza que Cristo nos ha conferido desde el Pentecostes.

¿Asi llevais VEINTE SIGLOS?
Desde que se fundo la actual Institución Romana, que fué desde el Cisma promovido y ejecutada por un papa Hay muchos menos de un milenio. Yeso de que las puertas del hades... no tan solo han prevalecido sino que se hizo visible su humo saliendo de su interior en demasiadas ocasiones.

Cristo prometio edificar la iglesia, no un Estado. Hoy, como siempre, su Reino no es de este mundo. El vuestro si lo es y presidido por un falso Vicario.
Además: El ilustrado señor Dobelli (ex editor de la Capi_tale de Roma), en su valiosa obra La Historia de los Papas desde San Pedro a Pío IX, en cuatro tomos, hace notar, al referirse a Mateo 16:18: «Cristo nunca dijo "tú eres", sino "tú has dicho", Pedro. "Tú eres" es una interpolación.»

Veamos otros testimonio de un historiador católico
Para cuenta de lo complicado que es ir tras la tradición de los padres de la Iglesia, y tratar de asentar nuestra fe sobre la tradición, les diremos que un antiguo escritor francés, el sacerdote católico reverendo padre Launoy, tratando precisamente de establecer su tesis del primado de san Pedro, pero obligado a confesar la verdad acerca de las encontradas opiniones patrísticas, tuvo que declarar haber encontrado lo siguiente:

Citas de padres de la Iglesia en favor de que Pedro es la roca: diecisiete.
Citas de padres de la Iglesia declarando que la roca es la fe confesada por Pedro: cuarenta y cuatro.
Citas declarando que la roca es Cristo mismo: dieciséis.
Citas que expresan que la roca fundamental de la Iglesia es la fe de todos los apóstoles: ocho
En favor de la tesis romanista, y aun con matices, 17
La tesis que defendemos los protestantes y tambien con matices 68

Otro testimonio y este actual:
El obispo misionero holandés F. Simons, en su libro Infalibilidad y evidencia (traducido y publicado en Barcelona en 1970), niega rotundamente la infalibilidad, tanto del papa como de la Iglesia, asegurando que sólo la Palabra de Dios es infalible, y que la prerrogativa de la Iglesia no es infalibilidad, sino fidelidad.

 

[kingDavid]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

si, si, si, si los obispos de roma en pie de guerra y no solo en el pasado , sino tambien ahora.....jajaja(perdon me salio la risa) y despues el "papa" con su mea-culpa y hasta se le olvida que es infalible......



Pero no solo los catolicos se meten en la politica, tambien algunos protestantes que no aprenden de los errores ajenos....

 

[kingDavid]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Afirmativamente los obispos de roma en pie de "GUERRA".

 

[Tobi]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, léete Gálatas.
De todas formas, ese tema lo debates mejor con arminianos. Cuando os hayáis puesto de acuerdo los evangélicos sobre un asunto tan esencial como ese, venís y nos lo contáis a los católicos

¡¡¡Mira que leer eso de tu parte, Luis!!!
Entre vosotros hay muchas más divergencias que las más disparatadas que pueda haber bajo la nomenclatura de protestantes.
Toda la estructura vaticana cada vez está más cuestionada. Toda vuestra dogmática tambien y eso por historiadores, teólogos, biblicistas y un largo etc. De todo eso ni te enteras (no está en las paginitas web) Actualmente estoy leyendo una Obra que se titula "JESÚS Un perfil biogràfic" Ed, Proa. de Armand Puig i Tàrrech. Profesor de Nuevo Testamento en la Facultad de Teología de Catalunya.
En esta obra verías el alcance de vuestra unidad de pensamiento. Claro que no está a tu alcance y por dos razones. La primera (prefiero no especificarla) la segunda porque esta escrita en una lengua fuera de tu alcance. (No eres lo suficientemente culto para ello). Por eso te traduciré un pequeño párrafo de su Epílogo.
Jesús se ha identificado de una manera especial con los pobres y los pequeños, los ignorantes y sencillos, los enfermos y los niños, con todos aquellos que quedan al margen de los centros de poder y de las grandes decisiones que toman los hombres
Autores de esta categoría tambien prescinden de lo que antes y ahora ha sido siempre obligatoro. El imprimatur y el Nihil Obstat. Por supuesto en la Obra citada NO HAY ESTE REQUISITO. Solo una "Presentación" de Pere Tena. Bisbe auxiliar de Barcelona.

Otro pequeño detallito para que veas el rumbo de vuestra unidad de pensamiento. En la pág 27 trata del "osario" hace poco encontrado en el que hay una inscripción: "Jacob/Jaime, hijo de Jose, hermano de Jesús". Seguidamente cita Marc 6:3 y Mat. 13:55. y dice: "Donde se dice que Jesús tenía cuatro hermanos: Jaime, Jose, Judas y Simón ademas de varias hermanas. Igualmente y habitualmente, las fuentes identifican a Jaime como hermano de Jesús. Así, Flavio Josefo habla de él como hermano de Jesús el llamado Mesias" (Ant, 20, 200) Tambien cita a Gal. 1:19.
¿No se carga los dogmas de la Inmaculada y de la virginidad perpétua de Maria?
¿Y nos hablas de las divisiones protestantes?