Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen · 1 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Veamos esta descripcion de la Nueva Jerusalen que aparece en Apocalipsis. En el verso 3 del capitulo 21 de Apocalapsis la Nueva Jerusalen es comparada con el tabernaculo de Dios donde Dios mora con su pueblo. Esto es una descripcion de nuestro relacion con Dios. Es una realidad espiritual actual. Veamos el texto de Apocalipsis y luego comparemos con otros textos biblicos.


APOCALIPSIS 21:3Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo,E</a>)">(E) y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Vemos que en la epistola a los Hebreos tambien se nos dice que por medio de la obra redentora de Jesucristo tenemos libertad de entrar en el Lugar Santisimo. El Lugar Santisimo era la parte mas exclusiva del tabernaculo terrenal donde se encontraba el arca del pacto y se manifestaba la misma presencia de Dios, donde solo el sumo sacerdote entraba una vez al a~no. Como muy bien explica la epistola de Hebreos el tabernaculo terrenal era simbolo del tiempo presente(Hebreos 9). En Hebreos 10:19 nos muestra que por medio de Jesucristo entramos al Lugar Santisimo. Eso es beneficio espiritual que tenemos ahora de poder enstar en la misma presencia de Dios libremente. 

HEBREOS 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
En la Primera espistola de Juan nos habla de que quienes son parte del Pueblo de Dios "permanecen en Dios y Dios en ellos".

1 JUAN 3:24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.

1 JUAN 4:13 En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu. 14 Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo.
15 Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.
16 Y nosotros hemos conocido y creído el amor que Dios tiene para con nosotros. Dios es amor; y el que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.

Esta realidad espiritual es tambien mostrada en el Evangelio de Juan cuando Jesucristo dijo:

JUAN 14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. 19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo?
23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Esto es nuestra realidad presente de nuestra relaci'on con Dios. El est'a en nosotros y nosotros en el y moramos con el. Asi tambien es descrito en Apocalipsis la Nueva Jerusalen.

APOCALIPSIS 21:3Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo,E</a>)">(E) y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

FrederickG (Energyangels) · 7 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Cuando habla de las tarjetas de crédito, de la seguridad social, del código de barras, etc., no es que la gente creyese que era la marca de la Bestia, sino que todo eso es parte del engranaje de los sistemas de la Bestia. Usted cree que yo tengo que demostrarle algo y no es así, usted es escéptico e incrédulo sobre este tema, y a mí no me interesa perder tiempo con incrédulos. La verdad está ahí fuera, y es usted el que no la cree.
Sobre el anticristo. Ha habido muchos y eso fue profetizado por Jesús. Él no dijo que habría únicamente uno. Pero sí dicen las profecías que vendrá uno mayor que todos los anteriores y recibirá poder de todos los gobiernos de la Tierra. Hay gente que lleva años diciendo que George Bush es el anticristo, yo no lo creo por razón de las profecías, porque no encaja en la descripción, pero cualquier persona que esté en contra de la figura del Mesías es Anticristo (anti-Cristo: en contra del Mesías), como lo fueron Nerón, Napoleón o Hitler.
Nadie puede abiertamente decir la fecha del Arrebatamiento porque Jesús fe claro al afirmar que nadie sabe ni el día ni la hora, aunque se pueda deducir que existe un año aproximado da la trascendencia de los acontecimientos prescritos. Pero es mejor que digan, es posible que en el 2012, a que afirmen algo que no se sabe con certeza.
No confundas el hecho de que los fariseos esperasen a un mesías luchador que los librara de la opresión romana con el hecho de que Jesús dijo que volverá y todo ojo le verá venir, y que dice que vendrá con “vara de hierro”, es decir, una dictadura, a reinar por mil años.

La invitación a escribirnos por correo la acepto ([email protected]). Sobre que yo tome sus conceptos etéreos del Reino de los Cielos, no hace falta, ya lo he hecho. No es que yo no crea en nada fuera de la materia, lo hago, pero no a la manera en la que lo han hecho las religiones que nacieron después de las filosofías griegas. La razón es porque Sócrates, Platón y Aristóteles, mayormente, trastocaron todos los conceptos de las creencias antiguas por las que hoy creen la mayoría de vertientes religiosas: un cielo etéreo, con ángeles etéreos, humanos sin cuerpo, la Nueva Jerusalén etérea, y demás cosas antibíblicas. Este es mi mail: [email protected]

Una corrección, la palabra espíritu no existe ni en griego ni en hebreo. Sólo existe VIENTO. En griego “pneuma” y en hebreo “ruaj”. Todas las cosas que llaman espirituales no son etéricas sino que guardan relación directa con la palabra latina “spirítu” (sutil). Hace referencia a cosas excelsas no a cosas gaseosas. Por lo otro, gracias por el mensaje, es bello e importante asimilarlo. No obstante, lo uno no quita lo otro. Que se pueda adaptar a la vida cristiana no quita que sea un hecho empírico. Puedes leer la Biblia y encontrar que lo que lees te hace sentirte identificado y recibes una respuesta a algo que necesitabas, pero eso no quiere decir que lo relatado allí no hubiese ocurrido verdaderamente.
La visión de la Nueva Jerusalén no viene después de un cielo nuevo y una tierra nueva. Juan la describe en ese orden porque la ciudad se posará en tierra una vez haya terminado la guerra de Armagedón. Sin embargo, la ciudad ya fue descrita en otras partes como la cuna de aquellos que serán arrebatados al cielo para evitar la Gran Tribulación. “"Y al final de esta semana los justos adquirirán honestamente riquezas, y será construido el templo de la realeza de El Grande en su esplendor eterno, para todas las generaciones.” (1ª Henoc 91:13. Quinto Libro), “Y después, en la quinta semana, a su fin, una casa de gloria y de dominación será edificada para la eternidad.” (1ª Henoc 93:7. Quinto Libro) La casa que sea edificada no será construida con cumulonimbos y cirrostratos. Bajará físicamente y se posará en el monte de los olivos.
Otra cosa, el cielo nuevo y la tierra nueva nada tienen que ver con las leyes de Moisés porque esas no son ni cielo ni tierra sino leyes exclusivamente para Israel que tuvieron vigencia del 1.500 a.C. hasta Jesús (Nuevo Pacto con la sangre de Cristo). De hecho, el Antiguo Pacto se empieza a asomar con Abraham y el pacto de Dios con él. Pero claramente el cielo y la tierra ya existían. Y si habla de conceptos de orden celestial, estos fueron establecidos hace miles de años cuando fue dicho: “hizo Elohim los cielos y la Tierra”, serán esos estamentos o Cuarentena, la que sea quitada y halla nuevos cielos y nueva tierra. O sea, nuevos estamentos de manera que volvamos a ser parte del concierto universal.
Si hay que hablar de naves espaciales, pues se habla, aunque sobre el tema los foros estén repletos. Hay que dejar ya los rudimentos antiguos y ceñir nuestro conocimiento con base al siglo XXI, sin olvidar los conocimientos históricos de nuestro pasado. El Reino de los Cielos es una realidad y no está sujeto a espiritualismo ni dogmatismo religioso. Tenemos hermanos arriba, su tecnología es admirable y su status espiritual (conciencia) es mucho más avanzado que el nuestro en miles de años.

Jehusiño · 7 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Jehusiño dijo:
Interesante.

A propósito de este asunto, les invito notar lo siguiente:

Pedro nos dice que habrá nuevos cielos (ουρανοι en 2Ped.3:13). Los testigos de Jehová entendemos estos cielos como el lugar cercano a la tierra donde habitan los príncipes espirituales de ella. Pablo nos dice:

Efe.6:12 porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne, sino contra los gobiernos, contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad, contra las fuerzas espirituales inicuas en los lugares celestiales [εν τοις επουρανιοις].

Pero también nos dice:

Efe.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo

... y:

Efe.2:6 y nos levantó juntos y nos sentó juntos en los lugares celestiales en unión con Cristo Jesús

De modo que el lugar adonde Pablo dice que viven [vivirán] los hermanos ungidos de Cristo, es en los lugares celestiales, y usa la misma palabra que en Efe.6:12 para referirse al lugar espiritual donde están los dominios de este mundo. En Rev.12:9 se nos muestra que ese lugar no es el lugar donde se ubica la corte celestial, sino uno más bajo y cercano a la tierra, adonde los enemigos de la corte celestial fueron limitados.

La conclusión a que se arriba analizando estos pasajes, es que la zona celestial donde ahora están esos gobernantes demoníacos, será limpiada y ocupada por el nuevo gobierno celestial, realizado en esa ciudad que se llama la Nueva Jerusalén, dándose así cumplimiento a la profecía:

Is.65:17 ”Porque, ¡miren!, voy a crear nuevos cielos y una nueva tierra; y las cosas anteriores no serán recordadas, ni subirán al corazón.

Jehusiño dijo:
Usted lo dice porque ve las cosas precisamente de modo carnal, no espiritual. Hay un mundo que nosotros no conocemos donde existen otros seres que se ven a sí mismos y se comunican entre sí. Estos seres se mueven en su propio ámbito. Jesús dijo:

Juan 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes.

Jesús no estaba hablando de una ciudad material desde el punto de vista humano, aunque para los espíritus que habitan ese medio, esas "cosas" son visibles y palpables.

Juan dijo:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Es obvio que Juan habla de un mundo que no es visible para humanos y que no es de material terrestre:

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.

¿Conoce usted la diferencia entre los colores-luz y los colores-pigmento?
Cuando Juan describe la Jerusalén celestial habla de piedras preciosas porque es lo que más se acerca a los colores-luz. Es obviamente una ciudad espiritual, no material desde el punto de vista humano.

Jehusiño dijo:
[...] son cuerpos espirituales los de los ángeles. Ahora lea esto:

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.

¿Considera usted "físico" este lugar de reunión?
¿Lo considera "material"?

Jehusiño dijo:
Mire lo que dice Pablo, por ejemplo, sobre los cuerpos diferentes, el de Adán y el que ahora tiene Jesucristo, y que tendrán también sus hermanos (1Juan 3:2):

1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

... aquí se habla del material que compone ambos tipos de cuerpos.

Jehusiño dijo:
[...] la ciudad Jerusalén celestial es de "material" espiritual, no de materia terrestre. Son dos mundos diferentes, aunque dentro de cada uno de ellos se pueden ver cosas, el mundo espiritual es invisible para el terrestre y está hecho de otro tipo de materiales.

El asunto está en que no puede trasladar la percepción desde un punto de vista terrestre al plano espiritual, adonde no puede entrar carne ni sangre. Es como mudarse de una dimensión a otra y ambas ser paralelas, algo como de ciencia ficción, pero que es comparable a lo que trato de decirle.

Caminante_7 · 7 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
APOCALIPSIS 21
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
(...)
9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero. 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén,J</a>)">(J) que descendía del cielo, de Dios,
11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.K</a>)">(K)
14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.L</a>)">(L)
16 La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
17 Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel.
18 El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
19 y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda;
20 el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21 Las doce puertas eran doce perlas;M</a>)">(M) cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.

Algunos interpretes dicen que la Jerusalen celestial es una ciudad que literalmente desciende del cielo a manera de una nave espacial gigantesca que vendra.

Por la naturaleza literaria y espiritual del libro de Apocalipsis es dificil pensar que esa sea la interpretacion adecuada. La Jerusalen celestial es una realidad espiritual. La Jerusalen terrenal fue sombra de esa Jerusalen celestial.

Abro el tema para que se traiga la evidencia escritural que sustenta la interpretacion de lo que significa la ciudad Nueva Jerusalen Celestial.

Marcos 9:1 Les decía también: "Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios."

Mat 12:28 Pero si por el Espíritu de Dios expulso yo los demonios, es que ha llegado a vosotros el Reino de Dios.

Es una realidad espiritual, ya llegó.

rey pacifico · 7 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

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Mis bendiciones.

Poimen · 10 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

rey pacifico dijo:
 La Nueva Jerusalén existe en algún lado y es verdadera Tierra y verdadero Cielo y yo tengo mi casa allí porque se me mostro que se estaba construyendo y había una tradición en mi Iglesia y en otras también que Dios mostraba tu casa y se construía mientras estabas en comunión con Dios y tanto que una hermana profeta , el Señor le mostro casas sin terminar porque habían perdido su salvación.
Mis bendiciones.

Dios es real y no lo podemos ver, ni tocar. Entiendo que usted es un nacido de nuevo asi que de su interior corren rios de agua viva, eso es verdadero rio porque lo dijo Jesus lo unico que no es de la misma naturaleza que los rios cuerpos de agua que vemos comunmente. Dios le saco a usted del lodo cenagoso y puso sus pies sobre pe~na(cierto o no?). Recuerda no hacer tesoros en la tierra donde el orin y la polilla corrompen sino en el cielo. Tu eres casa de Dios, templo del Espiritu Santo pero no estas hecho de piedras, de concreto, de madera ni nada de eso. La Palabra de Dios es una espada y cuando la lees no te desangras ni se te hace una cortadura fisica pero si recibes lo que Dios dice en su Palabra penetra a tu ser interior y corta lo que no tiene que estar alli. La Palabra de Dios tambien es como una semilla y tu corazon es el terreno pero a ti no te ha nacido una planta por la boca o por las orejas. Y asi por el estilo te puedo seguir mencionando toda la riqueza de realidades espirituales que habla la Palabra por medio de simbolos, similes, analogias, metaforas en fin comparaciones con la dimension fisica pero que no tienen que ver con algo fisico per se sino con tu hombre interior y tu relacion con Dios y su Palabra. Seguramente las seguiria mencionando y las entenderias y hasta ya las utilizas de esa manera pero que nadie toque "la nave espacial" y "la mansion fisica celestial",(Dios libre!).

Esas visiones de profetas pueden ser como las metaforas y similes que te comento(o sea no para ser tomadas a nivel fisico literal). Los profetas biblicos utilizaron muchas referencias similares, si los tomaramos literalmente jamas se entenderia la Biblia de manera cuerda y consistente. Los profetas de hoy pueden tener visiones similares y hablarlas de esa manera no para tomarles literalmente. De todos modos toda profecia del dia de hoy tiene que pasar el cedazo de las Escrituras. Asi que le animo a que ponga la base biblica de lo que usted interpreta, ya que la base biblica se debe anteponer a las visiones de hermanos profetas o que funcionen con don profetica. Si no es asi entonces cualquiera puede so~nar o tener una vision de cualquier patra~na y no tendriamos forma de compararlo al estandar profetico perfecto(las Escrituras).

MOISES1109 · 10 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Tú quieres pensar que la Nueva Jerusalén es etérea, ok, yo pienso que es física. Ya dentro de unos años saldremos de dudas.

Comparto tu opinion, energy.
yo tambien estoy a la espera....

Poimen · 10 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Energyangels dijo:
Cuando habla de las tarjetas de crédito, de la seguridad social, del código de barras, etc., no es que la gente creyese que era la marca de la Bestia, sino que todo eso es parte del engranaje de los sistemas de la Bestia.

Bueno eso es el engranaje de una sociedad que avanza tecnologicamente. Lamentablemente la mezcla de dogmatismo e interpretaciones erroneas de las Escrituras que ven en cada avance algo escatologico. Pero si me habla de las tarjetas de credito tendria que decir que si son como la marca de las bestias bancarias que esclavizan a la gente al credito y a los altos intereses.

Usted cree que yo tengo que demostrarle algo y no es así, usted es escéptico e incrédulo sobre este tema, y a mí no me interesa perder tiempo con incrédulos. La verdad está ahí fuera, y es usted el que no la cree.

Creo que es un pobre argumento de su parte. Usted tambien es incredulo referente a lo que yo expongo. Pero es que nadie esta obligado a creer cualquier cosa. Y menos las aseveraciones que nacen de interpretaciones erradas de las Escrituras.

En el caso de lo que estamos hablando la supercomputadora la Bestia de Brusselas ya hubo quien se adjudico haber inventado eso com parte de una pieza de ficcion. Eso fue hace mas de 3 decadas atras. De esa misma manera eso siguio corriendo en circulos evangelicos como una verdad y aun siguen diciendolo como evidencia de una doctrina equivocada. Pero si usted tiene evidencia mas alla de esos rumores ya viejos y que la gente repite sin evidencia a modo de leyenda urbana pues traigala. Pero si no tiene evidencia verdadera pues puede decir que no la tiene o puede decir que la tiene pero no la expone porque es perdida de tiempo. Eso mismo paso con unas supuestas excavaciones en las cuales unos cientificos rusos llegaron tan profundo que con unos microfonos pudieron captar los alaridos de las almas en el infierno y que inclusive de la excavacion salio un murcielago de fuego gigante. Eso fue una historia inventada y posteada en un periodico con la mala intencion de ver hasta donde llega la ingenuidad de la gente. Lamentablemente fue algo que hasta lo han predicado en muchos pulpitos y se ha dicho en muchos programas de tv cristianas como una verdad.

Si usted dice que no quiere perder el tiempo simplemente esta dejando que "la verdad"(segun usted o su verdad) sea manejada a modo de cuentos de camino por gente muy credula y desinformada que dejan en verguenza como misticos y fanaticos a los creyentes. Si usted tiene la verdadera informacion con respecto a estas cosas pues deberia "perder un poco el tiempo" por amor al evangelio y al Cuerpo de Cristo. Saca a la gente de la desinformacion pero con informacion de verdad(si es que existe), no con lo que se dice por ahi.

Sobre el anticristo. Ha habido muchos y eso fue profetizado por Jesús. Él no dijo que habría únicamente uno. Pero sí dicen las profecías que vendrá uno mayor que todos los anteriores y recibirá poder de todos los gobiernos de la Tierra. Hay gente que lleva años diciendo que George Bush es el anticristo, yo no lo creo por razón de las profecías, porque no encaja en la descripción, pero cualquier persona que esté en contra de la figura del Mesías es Anticristo (anti-Cristo: en contra del Mesías), como lo fueron Nerón, Napoleón o Hitler.

Bueno alli habria tema para cortar de que es lo que dicen las profecias y el cuando o el como se manifestarian esas cosas.

Nadie puede abiertamente decir la fecha del Arrebatamiento porque Jesús fe claro al afirmar que nadie sabe ni el día ni la hora, aunque se pueda deducir que existe un año aproximado da la trascendencia de los acontecimientos prescritos. Pero es mejor que digan, es posible que en el 2012, a que afirmen algo que no se sabe con certeza.

Por eso mismo es que no deben decir nada del 2012... porque si no se sabe con certeza pues solo se puede decir eso "que no se sabe". Eso lo puede decir cualquiera el: "El arrebatamiento puede ser en el 2020"! BaH!!!! Y puede ser ma~nana, o pasado... basado en que nadie sabe la hora puede ser en cualquier moment o no? Cuando el Y2K algunos dijeron lo mismo, en 1996 creo que alguin dijo que seria el arrebatamiento, en el 1988... ahora en el 2011 otros que en el 2012... porque mejor no aceptan la gran equivocacion. Si puediera ser en 2012 cuando lleguemos al 2030 y aun estemos vivitos aca sin haber sucedido lo esperado seran quienes para retractarse?

No confundas el hecho de que los fariseos esperasen a un mesías luchador que los librara de la opresión romana con el hecho de que Jesús dijo que volverá y todo ojo le verá venir, y que dice que vendrá con “vara de hierro”, es decir, una dictadura, a reinar por mil años.

Jesus le dijo a los fariseos de su tiempo que lo verian viniendo o no se los dijo? Dice tambien que los que lo traspasaron harian lamentacion...quienes eran esos no fueron los judios segun la Biblia en Hechos que mataron al Autor de la vida? El reino ya Jesus lo manifesto porque es eterno siempre ha existido solo restaba que se manifestara. Aparentemente sabes algo de griego y hebreo pero en esas cosas te interpretaron la Biblia por ti.

La invitación a escribirnos por correo la acepto ([email protected]). Sobre que yo tome sus conceptos etéreos del Reino de los Cielos, no hace falta, ya lo he hecho. No es que yo no crea en nada fuera de la materia, lo hago, pero no a la manera en la que lo han hecho las religiones que nacieron después de las filosofías griegas. La razón es porque Sócrates, Platón y Aristóteles, mayormente, trastocaron todos los conceptos de las creencias antiguas por las que hoy creen la mayoría de vertientes religiosas: un cielo etéreo, con ángeles etéreos, humanos sin cuerpo, la Nueva Jerusalén etérea, y demás cosas antibíblicas. Este es mi mail: [email protected]

Ya estaremos escribiendo email.

Una corrección, la palabra espíritu no existe ni en griego ni en hebreo. Sólo existe VIENTO. En griego “pneuma” y en hebreo “ruaj”. Todas las cosas que llaman espirituales no son etéricas sino que guardan relación directa con la palabra latina “spirítu” (sutil). Hace referencia a cosas excelsas no a cosas gaseosas. Por lo otro, gracias por el mensaje, es bello e importante asimilarlo. No obstante, lo uno no quita lo otro. Que se pueda adaptar a la vida cristiana no quita que sea un hecho empírico. Puedes leer la Biblia y encontrar que lo que lees te hace sentirte identificado y recibes una respuesta a algo que necesitabas, pero eso no quiere decir que lo relatado allí no hubiese ocurrido verdaderamente.

Vuelvo y le repito no creo que sean cosas etereas o gaseosas. Son realidades espirituales asi le puse por titulo al tema REALIDADES ESPIRITUALES. Ahora usted vien apunta a que ruaj y pneuma quiere decir viento o aire, pero eso yo lo se, lo que pasa es que hay que ver que connotacion tienen las palabras. Para usted que querria decir Jesus de que al Padre se le adore en "viento"(pneuma/espiritu) y verdad. Que quiere decir que Dios es "viento"(espiritu)? Que quiere decir que lo del viento se acomoda a lo del viento(lo espiritual se acomoda a lo espiritual). Y asi por el estilo las referencia biblicas que utilizan ruaj y pneuma y no haria sentido tomarlas estrictamente como el viento. Yo no creo que sean "etereas" o "gaseosas" pero si que son referentes a la naturaleza divina y que no responden necesariamente a las mismas pautas que el mundo natural.

La visión de la Nueva Jerusalén no viene después de un cielo nuevo y una tierra nueva. Juan la describe en ese orden porque la ciudad se posará en tierra una vez haya terminado la guerra de Armagedón. Sin embargo, la ciudad ya fue descrita en otras partes como la cuna de aquellos que serán arrebatados al cielo para evitar la Gran Tribulación. “"Y al final de esta semana los justos adquirirán honestamente riquezas, y será construido el templo de la realeza de El Grande en su esplendor eterno, para todas las generaciones.” (1ª Henoc 91:13. Quinto Libro), “Y después, en la quinta semana, a su fin, una casa de gloria y de dominación será edificada para la eternidad.” (1ª Henoc 93:7. Quinto Libro) La casa que sea edificada no será construida con cumulonimbos y cirrostratos. Bajará físicamente y se posará en el monte de los olivos.
Otra cosa, el cielo nuevo y la tierra nueva nada tienen que ver con las leyes de Moisés porque esas no son ni cielo ni tierra sino leyes exclusivamente para Israel que tuvieron vigencia del 1.500 a.C. hasta Jesús (Nuevo Pacto con la sangre de Cristo). De hecho, el Antiguo Pacto se empieza a asomar con Abraham y el pacto de Dios con él. Pero claramente el cielo y la tierra ya existían. Y si habla de conceptos de orden celestial, estos fueron establecidos hace miles de años cuando fue dicho: “hizo Elohim los cielos y la Tierra”, serán esos estamentos o Cuarentena, la que sea quitada y halla nuevos cielos y nueva tierra. O sea, nuevos estamentos de manera que volvamos a ser parte del concierto universal.
Si hay que hablar de naves espaciales, pues se habla, aunque sobre el tema los foros estén repletos. Hay que dejar ya los rudimentos antiguos y ceñir nuestro conocimiento con base al siglo XXI, sin olvidar los conocimientos históricos de nuestro pasado. El Reino de los Cielos es una realidad y no está sujeto a espiritualismo ni dogmatismo religioso. Tenemos hermanos arriba, su tecnología es admirable y su status espiritual (conciencia) es mucho más avanzado que el nuestro en miles de años.

Tienes que leer un poco mas la Biblia para que veas lo que significa cielo y tierra.

Por ponerte un ejemplo. dice las Escrituras que el que esta en Cristo nueva creacion es. Yo estoy en Cristo asi que estoy en la nueva creacion.

Cielo y tierra era referente a un pueblo bajo la ley de Moises. Puedes verlo en Isaias 51:16 donde dice que Dios le dio la ley para que se fundase el cielo y la tierra... oye pero no que el cielo y la tierra ya existian cuando Dios le dio la ley al pueblo de Israerl??? Tambien puedes ir a Isaias 24 donde habla de la destruccion de cielo y tierra pero por la razon de que el pueblo de Israel no cumplio el pacto. Si lees con ojos criticos veras que a lo que se refiere con cielo y tierra no es a la destruccion total del planeta sino al sistema de mundo que ellos vivian. Mundo y planeta son dos cosas distintas... tu mundo se puede acabar sin que se destruya el planeta.

En dichos profeticos se habla de catastrofes referentes al sol y la luna oscureciendose y las estrellas cayendo. Todos eso es referencia a una debacle de las instituciones y lideres que gobernaban. Si se desconoce el lenguaje profetico biblico se llegan a conclusiones erroneas. En la Biblia dice algo de Jehova enrollando el cielo como un pergamino... por favor no me digan que eso es literal y si lo hacen que tengan un fundamento. El mar y la tierra huyendo de la presencia de Dios... ufff! Con mente literal se puede llegar a cualquier conclusion pero si se ignora el lenguaje apocaliptico la interpretacion sera alejada de la verdadera intencion del escritor biblico.

Jesus dijo que el cielo y la tierra pasarian pero sus palabras no pasarian. O el sistema mosaico paso pero las palabras de Cristo no. Decir lo contrario es decir que la ley mosaica aun perdura.

Esta computadora es algo lenta y se me hace dificil ponerte todos los textos biblicos. Pero hay Biblia de largo para analizar bien todo este asunto. No se trata de espiritualismo ni dogmatismo religioso, se trata de buscar que es lo que verdaderamente dice la Biblia.

PRG1009 · 10 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
APOCALIPSIS 21
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
(...)
9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero. 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén,J</a>)">(J) que descendía del cielo, de Dios,
11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.K</a>)">(K)
14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.L</a>)">(L)
16 La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
17 Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel.
18 El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
19 y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda;
20 el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21 Las doce puertas eran doce perlas;M</a>)">(M) cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.

Algunos interpretes dicen que la Jerusalen celestial es una ciudad que literalmente desciende del cielo a manera de una nave espacial gigantesca que vendra.

Por la naturaleza literaria y espiritual del libro de Apocalipsis es dificil pensar que esa sea la interpretacion adecuada. La Jerusalen celestial es una realidad espiritual. La Jerusalen terrenal fue sombra de esa Jerusalen celestial.

Abro el tema para que se traiga la evidencia escritural que sustenta la interpretacion de lo que significa la ciudad Nueva Jerusalen Celestial.

Que tal Poimen, un saludo.

Tratare, en pocas palabras, de profundizar para así sacar a los hermanos de toda duda, teoría o elucubración al respecto.
A los defensores de la "Nave espacial Jersusalén" les pregunto: ¿La nave descenderéa con ayuda de amortiguadores para aguantar tremendo peso?
1 Corintios 15

50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Así es. Carne, sangre, ni el més raro elemento de la Tabla Periódica, ni la mejor tecnología heredarán el reino de Dios.
En el reino de Dios no vamos a ver carne, sangre... ni mucho menos fierros (metales) paseando, surcando la santa morada de Dios.

El que tenga oído (espiritual) para oír, oiga.

Un saludo a la distancia.

Poimen · 10 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

MOISES1109 dijo:
Comparto tu opinion, energy.
yo tambien estoy a la espera....

Pues energy dice que dentro de unos a~nos sabremos. Pero eso es muy incierto... al menos que diga dentro de una decada o menos o dentro de 5 decadas o algo asi. Pero dentro de unos a~nos pueden ser 2 a~nos como pueden ser muchos mas.

Si se atreven los reto a que si Dios nos permite vivir 20 a~nos mas a que aun estamos aca en esta existencia. Que creen 2021 y aun todos aca y la iglesia aca. Se atreven? O estan tan seguros que eso 2012 o algo cerca? O ponganle el tiempo que quieran. yo tengo 33 a~nos si no pasa nada inesperado puedo vivir mas de 5 decadas mas. Asi que se animan? Solo pongan el tiempo... lo unico que pido es que si llegamos a ese tiempo se retracten publicamente y acepten su error. Si es verdad lo que ustedes dicen pues estare en la nave espacial junto con ustedes y alla sere yo el que me retracte.

FrederickG (Energyangels) · 11 Febrero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

En el caso de lo que estamos hablando la supercomputadora la Bestia de Brusselas ya hubo quien se adjudico haber inventado eso com parte de una pieza de ficcion. Eso fue hace mas de 3 decadas atras. De esa misma manera eso siguio corriendo en circulos evangelicos como una verdad y aun siguen diciendolo como evidencia de una doctrina equivocada. Pero si usted tiene evidencia mas alla de esos rumores ya viejos y que la gente repite sin evidencia a modo de leyenda urbana pues traigala. Pero si no tiene evidencia verdadera pues puede decir que no la tiene o puede decir que la tiene pero no la expone porque es perdida de tiempo. Eso mismo paso con unas supuestas excavaciones en las cuales unos cientificos rusos llegaron tan profundo que con unos microfonos pudieron captar los alaridos de las almas en el infierno y que inclusive de la excavacion salio un murcielago de fuego gigante. Eso fue una historia inventada y posteada en un periodico con la mala intencion de ver hasta donde llega la ingenuidad de la gente. Lamentablemente fue algo que hasta lo han predicado en muchos pulpitos y se ha dicho en muchos programas de tv cristianas como una verdad.

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Personalmente, hermano, no sé sobre estos mitos. Yo lo que sé lo sé por investigaciones propias. Trabajo con periodismo además de ser escritor, conferencista e investigador. Es muy delicado que yo asevere cosas sin más. Como humanos nos equivocamos pero muchas veces, aunque ha habido gente que se ha aventurado a asegurar cosas que luego son equivocadas, también ha habido quienes por arriesgados han salvado a otros. ¿No cree? Lo que publicó el periódico finlandés Amennusastia –creo que así era el nombre- fue sobre un trabajo de un señor de apellido Azacov, que posteriormente siguió siendo estudiado por los rusos y hace unas décadas por los EE.UU. De hacho, la invasión a Afganistán, influyen primeramente el control del 80% de la producción de opio de este país, que comercializa la CIA, la militarización del caspio por parte de EE.UU. y el estudio de galerías subterráneas que están interconectadas en aquel subsuelo por todas partes del mundo. Sin restar el hecho de que también quieren explotar los recursos de gas, minerales, petróleo y etc. Por cierto, lo que los espeleólogos hallaron en Pakistán –si no recuerdo mal- no fue un murciélago, ni estaba encendido en llamas. Era un ave prehistórica y se vio luz porque dieron con un vacío de donde entró luz en contra del cielo.

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Por eso mismo es que no deben decir nada del 2012... porque si no se sabe con certeza pues solo se puede decir eso "que no se sabe". Eso lo puede decir cualquiera el: "El arrebatamiento puede ser en el 2020"! BaH!!!! Y puede ser ma~nana, o pasado... basado en que nadie sabe la hora puede ser en cualquier moment o no? Cuando el Y2K algunos dijeron lo mismo, en 1996 creo que alguin dijo que seria el arrebatamiento, en el 1988... ahora en el 2011 otros que en el 2012... porque mejor no aceptan la gran equivocacion. Si puediera ser en 2012 cuando lleguemos al 2030 y aun estemos vivitos aca sin haber sucedido lo esperado seran quienes para retractarse?

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Es cierto que no se debe aseverar. Pero si hay rumores se deben comentar porque por algo se empieza. Cuando llegó el holocausto, mis abuelos oyeron “rumores” de que Hitler estaba tomando el poder y quería asesinar a los judíos. Ellos creyeron que era un mito y cuando quisieron huir ya era tarde y los metieron en campos de concentración. Los rumores son importantes. Aunque luego no sean ciertos, sirven.

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Jesus le dijo a los fariseos de su tiempo que lo verian viniendo o no se los dijo? Dice tambien que los que lo traspasaron harian lamentacion...quienes eran esos no fueron los judios segun la Biblia en Hechos que mataron al Autor de la vida? El reino ya Jesus lo manifesto porque es eterno siempre ha existido solo restaba que se manifestara. Aparentemente sabes algo de griego y hebreo pero en esas cosas te interpretaron la Biblia por ti.
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Nadie me interpreta nada porque yo hago mis propias investigaciones. Hablo hebreo porque viví en Israel, y sé griego porque estuve estudiando en Atenas. Jesús dijo que le verían los que le traspasaron (Roma y los religiosos judíos). Los religiosos le hicieron morir conspirando contra él y coaccionando a Pilatos, pero los romanos fueron la mano ejecutora. Jesús vendrá y los religiosos, que son culpables de llevarlo al madero y de seguir negándolo a su nación hasta el presente le verán y se lamentarán.

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Vuelvo y le repito no creo que sean cosas etereas o gaseosas. Son realidades espirituales asi le puse por titulo al tema REALIDADES ESPIRITUALES. Ahora usted vien apunta a que ruaj y pneuma quiere decir viento o aire, pero eso yo lo se, lo que pasa es que hay que ver que connotacion tienen las palabras. Para usted que querria decir Jesus de que al Padre se le adore en "viento"(pneuma/espiritu) y verdad. Que quiere decir que Dios es "viento"(espiritu)? Que quiere decir que lo del viento se acomoda a lo del viento(lo espiritual se acomoda a lo espiritual). Y asi por el estilo las referencia biblicas que utilizan ruaj y pneuma y no haria sentido tomarlas estrictamente como el viento. Yo no creo que sean "etereas" o "gaseosas" pero si que son referentes a la naturaleza divina y que no responden necesariamente a las mismas pautas que el mundo natural.
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Esa es otra cosa. ¿Qué quiere decir cuando Jesús dijo que al Padre se le honra en ruaj y en emet? “Ruaj” se refiere a lo excelso y sutil –porque el viento es sutil y no se ve-, y “emet” se refiere a la fe y la certeza.

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Tienes que leer un poco mas la Biblia para que veas lo que significa cielo y tierra.
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Ya. Te diré lo que es cielo y lo que es tierra, porque leo la Biblia dese que era un niño. ¿Recuerdas que soy israelita y judío y para nosotros esta es historia patria? La Tierra o mundo es el estamento en el que vivimos. Mundo es un sistema de cosas en torno a lo que se desarrolla la vida. En griego se dice “cosmon” (cosmos) y en hebreo se dice “olám”, que traduce “universo de los vivientes”. Y cosmon quiere decir en griego “universo que tiene viva”. Nosotros llamamos mundo a nuestro planeta pero en lengua antigua era el conjunto de todas las cosas creadas en el universo. Cuando Elohim empezó su relato lo hizo describiendo la situación de nuestro planeta en “tohú ba vojú”, es decir, en “caos” y “desolación”, porque el reino de las tinieblas reinaba sobre la humanidad (aguas. Ver significado de aguas en Apocalipsis 17:15). De manera que Elohim instituyó un nuevo sistema en nuestro planeta –que ya a lo sumo existía- y estableció un nuevo sistema en la Rakiyá (Entidad) porque los que antes estaban en la Rakiyá se habían rebelado con Lucifer. Debió establecerse un nuevo régimen celeste para encargarse de levantar a la raza humana y llevarla la verdad (luz) y, perseguir y encadenar a los rebeldes (noche). Entonces Elohim creó esos nuevos sistemas de mando y directrices que se encargarían del sistema humano y del gobierno celestial en lo que respecta a nuestro orbe.
Cuando todo haya acabado esa “tierra” y ese “cielo” habrán pasado y serán innecesarios y fútiles. Vendrá un nuevo sistema, una tierra nueva, reinada por Jesús, y un nuevo cielo, ya no encargado de salvar a la humanidad y llevar un orden militar –pues la sedición de Lucifer habrá sido eliminada- y la tierra será parte del universo, no como ahora que está en cuarentena y depende de “ese cielo” (et ha shamaim).

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Por ponerte un ejemplo. dice las Escrituras que el que esta en Cristo nueva creacion es. Yo estoy en Cristo asi que estoy en la nueva creacion.
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No confunda el vocablo hebreo “briá” o el griego “ktíseos” (creación) con “ktísis” (criatura). Ahora somos nuevas criaturas, y si bien un nuevo resultado o creación de Dios, por cuando hemos nacido de nuevo. Por lo mismo, habrá un nuevo estamento en la Tierra, nacido de nuevo, y uno nuevo fuera de esta Tierra que surgirá, emergerá renacido.

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Cielo y tierra era referente a un pueblo bajo la ley de Moises. Puedes verlo en Isaias 51:16 donde dice que Dios le dio la ley para que se fundase el cielo y la tierra... oye pero no que el cielo y la tierra ya existian cuando Dios le dio la ley al pueblo de Israerl??? Tambien puedes ir a Isaias 24 donde habla de la destruccion de cielo y tierra pero por la razon de que el pueblo de Israel no cumplio el pacto. Si lees con ojos criticos veras que a lo que se refiere con cielo y tierra no es a la destruccion total del planeta sino al sistema de mundo que ellos vivian. Mundo y planeta son dos cosas distintas... tu mundo se puede acabar sin que se destruya el planeta.--

“Y en tu boca he puesto mis palabras, y con la sombra de mi mano te cubrí, extendiendo los cielos y echando los cimientos de la tierra, y diciendo a Sion: Pueblo mío eres tú.” ¿Me puede explicar aquí qué tiene que ver Moisés con el cielo y la Tierra? No sé qué interpretación ha sacado usted, pero aquí únicamente dice que Iehovah ha protegido a Israel, extendiendo la entidad del malajím para que los cuidase y demolió y restableció las bases del mundo antiguo para dar paso a su pueblo. Hermano, eso ocurrió sobre el 1.500 a.C. y el Génesis 1 tiene mínimo 7.500 años. Y dice en una versión del español (RVA) que Dios hizo cielo nuevo y tierra nueva. Y en Apocalipsis dice que para ese momento ya no estaban porque habían pasado.
“He aquí que Iehovah vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.” ¿Y eso qué tiene que ver con el tema? Si saca un contexto al menos explique a raíz de qué expone un verso que no tiene que ver con el tema. En ninguno de estos temas habla de la destrucción del cielo y la Tierra, sino de cómo Elohim ha cambiado el mundo, y la capacidad y poder que tiene en hacerlo. No habla de nuevos cielos ni nueva Tierra. Tampoco tiene esto anda que ver con Israel, de si hizo no hizo. Apocalipsis es el libro de “las cosas que sucederán después de estas” (Apocalipsis 4:1) ¿cuáles estas? Después de los mensajes a las 7 iglesias de Turquía y Grecia. O sea, luego de lo que Juan debía decir en ese momento a ellos, le explican lo que vendrá para el futuro. Y el cielo nuevo y Tierra nueva serán para un futuro. No tiene sentido que le digan a Juan en el año 69 d.C. cosas de un cielo nuevo y tierra nueva que vendrán después del retorno de Jesús si ya la nación estaba esparcida por el mundo y Jesús se había ido tan sólo 35 año antes.

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En dichos profeticos se habla de catastrofes referentes al sol y la luna oscureciendose y las estrellas cayendo. Todos eso es referencia a una debacle de las instituciones y lideres que gobernaban. Si se desconoce el lenguaje profetico biblico se llegan a conclusiones erroneas. En la Biblia dice algo de Jehova enrollando el cielo como un pergamino... por favor no me digan que eso es literal y si lo hacen que tengan un fundamento. El mar y la tierra huyendo de la presencia de Dios... ufff! Con mente literal se puede llegar a cualquier conclusion pero si se ignora el lenguaje apocaliptico la interpretacion sera alejada de la verdadera intencion del escritor biblico.
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Hermano, ¿sabe lo que ocurre en el cielo cuando cae un arma nuclear? Se oscurece la atmósfera y tiembla la Tierra. La luna casi no se ve, el sol no da su luz y mucho menos las estrellas. ¿Qué ocurre cuando pasan los minutos? Cae lluvia ácida. Cuando dice que Iehovah extiende el cielo como un pergamino da a entender su capacidad y acción de levar esa entidad, como corporación, a ejercer y actuar a donde él considere.

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Jesus dijo que el cielo y la tierra pasarian pero sus palabras no pasarian. O el sistema mosaico paso pero las palabras de Cristo no. Decir lo contrario es decir que la ley mosaica aun perdura.
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Jesús ahí no dijo nada de la ley mosáica. Jesús hablaba ahí exclusivamente del fin de los días. Lea el contexto. Jesús no vino a abrogar la ley sino a hacer que se cumpliese (Mateo 5:17). No digo con esto que aún sean regentes las 613 ordenanzas de Moisés. Ellas quedaron descatalogadas con el simple hecho de que por incumplir un se incumple toda la ley de Moisés. Cuando los levitas fueron expatriados al llegar los sirios y luego los babilonios, no había quien se encargara de cumplir la ley con el pueblo. Ya desde entonces la ley mosáica no podía ejercerse. Cuando el segundo templo fue destruido por Tito en el año 70 d.C., ya la inmensa mayoría de decretos eran incumplibles. Cuando el remanente de Judá, Manasés y Benjamín fue expulsada por los romanos en el 135 d.C. por Adriano, ya no había modo de seguir conservando prácticamente ninguna de las 613 normativas. Para colmo esas normativas eran únicamente para con los israelitas y eran prácticamente reglas de orden público, aseo e higiene. Hoy día ya tenemos todo eso lo países desarrollados sin necesidad de leer en Pentateuco.

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Esta computadora es algo lenta y se me hace dificil ponerte todos los textos biblicos. Pero hay Biblia de largo para analizar bien todo este asunto. No se trata de espiritualismo ni dogmatismo religioso, se trata de buscar que es lo que verdaderamente dice la Biblia.
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Amén.

Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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