Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Continuando con descripciones de la Jerusalen Celestial como tipo nave espacial citare a Jack Van Impe En su libro "Milenio:?Principio o Fin?"

Esta giratoria ciudad celestial, es verdadera, a su debido tiempo, los creyentes llegaran a ser habitantes de este sublime y celestial lugar. Primero, durante el reinado de mil a~nos de Cristo, cuando se cierna sobre la tierra segun anuncia Apocalipsis 21:9-22:15, y despues eternamente cuando este palacio celestial descienda y se ubique en tierra firme, segun consta en Apocalipsis 21:1-8. Investiguemos.

[Cita Apocalipsis 21:1-3]

La Jerusalen celestial es la eterna habitacion de nuestro Se~nor y Dios. Y sera tambien la capital de la Nueva Creacion. Construida sobre sus mismos cimientos etan la gloria y majestad de Dios (Apocalipsis 21:11,23;22:5). Dentro de sus limites sera establecido el gran trono del Todopoderoso. "Y no habra mas maldicion; y el trono de Dios y del Cordero estara en ella y sus siervos le serviran (ap. 22:3) Sera un lugar de intimidad con Dios. El nos vera y nos conocera, porque veremos su faz en esta ciudad de esplendor que sera el lugar de la morada de Dios por todo el tiempo por venir. Apocalipsis 22:5 nos dice: "Y reinaran por los siglos de los siglos". Esto seguira el reinado de mil a~nos de Cristo cuando nuestro Se~nor sera recomisionado para continuar eternamente su reinado sobre la tierra (Apocalipsis 11:15) y se nos permitira continua con El en el gobierno del mundo por toda la eternidad.

Esto proximo es del mismo libro de Van Impe pero citando a otro autor Dwight Pentecost:

Cuando la Iglesia se haya unido en matrimonio con el Novio e instalada en su lugar preparado, nunca sera removida de alli. La Iglesia entrara en su eterno estado en el Rapto. Cuando el Se~nor regrese con su novia para reinar, su morada no quedara desocupada por los mil a~nos. Mas bien, el lugar que ocupa es transferido del cielo a una posicion sobre la tierra. Asi pues Juan ve "la gran ciudad, la santa Jerusalen descendiendo del cielo, de Dios." Esta morada permanece en el aire, para arrojar su luz que es el brillo del resplandor del Hijo, hacia la tierra, de suerte que "las naciones que hubiesen sido salvas andaran a la luz de ella; y los reyes de la tierra traeran su gloria y honor a ella" (Ap 21:24). En la Segunda Venida cuando se produzca el descenso de la ciudad sobre la tierra, a los santos de la Iglesia se unen los santos del Antiguo Testamento y los santos de la Tribulacion, que estan resucitados y que toman posesion de su residencia en ese tiempo.

Estas explicaciones por mas pictoricas que son creo que confunden mas de lo que aclaran. A parte de parecer obra de ciencia ficcion ignora el lenguaje y los simbolismos de la Biblia especialmente en un libro como Apocalipsis. Tambien dice cosas que no las dice la Biblia... por ejemplo donde dice la Biblia que la ciudad quedara suspendida en el cielo sobre la tierra? Esto es claramente una conjetura basada en una idea preconcebida. La Biblia menciona que la ciudad desciende pero no dice que se queda suspendida sobre la tierra por un tiempo estilo satelite o trasbordador de la NASA.

El comentario de que las naciones anden a la luz de ella, en esta interpretacion es como si la luz de la ciudad fuera literalmente un farol gigante que ofrece luz fisica... cual seria la idea de ello? La mencion de luz y resplandor nos habla de la sabiduria y la gloria de Dios. Nosotros hemos sido trasladados de las tinieblas a su luz admirable... no andamos de noche sino que andamos de dia, la Palabra de Dios es como lampara a nuestros pies y lumbrera a nuestro camino eso es en un sentido espiritual o metaforico si prefieren llamarle no es cosa de luz fisica.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

ES que lo espiritual no significa que no es real... lo espiritual es mas real que lo material. Digame si usted nacio de nuevo literalmente, pues claro que si cuando entiendes que la frase se refiere a algo espiritual pues sabes que naciste de nuevo en el espiritu de manera literal pero no naciste de nuevo en la carne.

Veo la tendencia a reemplazar ciudad-Jerusalén celestial por ciudad-Jerusalén espiritual. En la biblia no encontramos ni un solo verso que hable de una ciudad espiritual.
Lo material tampoco significa que no sea real.

Si nací de nuevo se refiere a un hecho espiritual, pero Poimen, sigo con el mismo cuerpo. Cuando se de la transformación del cuerpo corruptible y sea espiritual, no quita que sea un cuerpo de carne y hueso tal como sucedió con el Cristo resucitado, cuyo cuerpo mantenía incluso las huellas de las heridas. Se puede ser espiritual en carne y hueso y sin misticismos: Gál 6:1 Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado.

Bueno hay un salmo que dice que "puso mis pies sobre pe~na"... no se si es ese mismo que dice "me saco del lodo cenagoso" son realidades espirituales de nuestra vida al ser redimidos... pero si no le quiere llama espirituales puede decir que es algo simbolico o una figura literaria... pero no es algo fisico del mundo material, pero siguen siendo realidades.

Aquí efectivamente se habla de cosas espirituales que tienen que ver con el hombre; una ciudad no es un ente espiritual.

A que te refieres que no tienen aplicacion espiritual? Estamos sentados en lugares celestiales ahora mismo (cierto o no)... eso no es espiritual? o como usted le llama? En este mundo tenemos una ciudadania terrenal pero ya tenemos una ciudadania espiritual.

Otra vez tratando de introducir "ciudadanía espiritual" por ciudadanía celestial, la ciudad es la celestial y sus habitantes son los espirituales, así como al nacer de nuevo que pones por ejemplo; se es espiritual en un cuerpo de carna y hueso.

Claro que Jesus construye a Jerusalen celestial... pero no de materiales tangibles. Eso es una realidad espiritual. El mismo Pablo decia que el es perito arquitecto edificando sobre el fundamento que es Jesucristo y que cada cual mire como sobreedifica... la iglesia es comparada con ese edificio cuyo fundamento es Jesucristo. Pablo no andaba construyendo un edificio fisico su ministerio edifico algo espiritual.

¿Y cuáles son esos materiales espirituales?, nunca he oido tal cosa, ni en la tierra ni en el cielo.
La iglesia compuesta por hombres es una entidad espiritual; la ciudad está compuesta por materiales que la misma biblia enumera y hace una descripción bastante prolija y ninguno de ellos es espiritual

La dimiension espiritual es muy distinta a esta, Dios no esta limitado por tiempo ni espacio.

Desde luego, es que una cosa son hombres (seres espirituales) y otra diferente el oro, plata, perlas...(materiales sin vida)

Dios no está limitado por el tiempo ni espacio, el hombre SI, Poimen, por eso precisamente no es Dios.

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Veo la tendencia a reemplazar ciudad-Jerusalén celestial por ciudad-Jerusalén espiritual. En la biblia no encontramos ni un solo verso que hable de una ciudad espiritual.
Lo material tampoco significa que no sea real.

Si nací de nuevo se refiere a un hecho espiritual, pero Poimen, sigo con el mismo cuerpo. Cuando se de la transformación del cuerpo corruptible y sea espiritual, no quita que sea un cuerpo de carne y hueso tal como sucedió con el Cristo resucitado, cuyo cuerpo mantenía incluso las huellas de las heridas. Se puede ser espiritual en carne y hueso y sin misticismos: Gál 6:1 Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado.


Aquí efectivamente se habla de cosas espirituales que tienen que ver con el hombre; una ciudad no es un ente espiritual.


Otra vez tratando de introducir "ciudadanía espiritual" por ciudadanía celestial, la ciudad es la celestial y sus habitantes son los espirituales, así como al nacer de nuevo que pones por ejemplo; se es espiritual en un cuerpo de carna y hueso.


¿Y cuáles son esos materiales espirituales?, nunca he oido tal cosa, ni en la tierra ni en el cielo.
La iglesia compuesta por hombres es una entidad espiritual; la ciudad está compuesta por materiales que la misma biblia enumera y hace una descripción bastante prolija y ninguno de ellos es espiritual


Desde luego, es que una cosa son hombres (seres espirituales) y otra diferente el oro, plata, perlas...(materiales sin vida)

Dios no está limitado por el tiempo ni espacio, el hombre SI, Poimen, por eso precisamente no es Dios.

Usted dice que una ciudad no es algo espiritual... que cree que es Babilonia segun mencionado en Apocalipsis. Será(o es, o fue) un lugar específico literal o representa una realidad espiritual?

Claro que la Biblia enumera los materiales pero en un libro con lenguaje altamente simbolico no podemos estar "literalizando" las cosas... Si hacemos eso con Apocalipsis terminamos con un libro donde salen seres como Godzila, hombres que botan fuego por la boca como dragones, ciudades tipo nave espacial, uno que mata con una espada que le sale por la boca y asi por el estilo el monton de referencias simbolicas que nunca fueron destinadas a ser tomadas literalmente, sino que es un lenguaje descriptivo que utiliza los elementos del mundo material para explicar lo trascendente del mundo espiritual. Los materiales descritos de la ciudad en Apocalipsis lo que representan es gloria y majestuosidad. Esos materiales fueron lo maximo que el vidente pudo utilizar para describir una realidad espiritual lo mejor que pudo.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Usted dice que una ciudad no es algo espiritual... que cree que es Babilonia segun mencionado en Apocalipsis. Será(o es, o fue) un lugar específico literal o representa una realidad espiritual?

Claro que la Biblia enumera los materiales pero en un libro con lenguaje altamente simbolico no podemos estar "literalizando" las cosas... Si hacemos eso con Apocalipsis terminamos con un libro donde salen seres como Godzila, hombres que botan fuego por la boca como dragones, ciudades tipo nave espacial, uno que mata con una espada que le sale por la boca y asi por el estilo el monton de referencias simbolicas que nunca fueron destinadas a ser tomadas literalmente, sino que es un lenguaje descriptivo que utiliza los elementos del mundo material para explicar lo trascendente del mundo espiritual. Los materiales descritos de la ciudad en Apocalipsis lo que representan es gloria y majestuosidad. Esos materiales fueron lo maximo que el vidente pudo utilizar para describir una realidad espiritual lo mejor que pudo.

Babilonia en el contexto de sus moradores tiene contexto espiritual, pero cuando se refiere a materiales ya no. En la ciudad celestial habitarán seres espirituales de carne y hueso.

La Babilonia de Nabucodonosor fue una ciudad donde no había espiritualidad en la mayoría de sus miembros. Luego se nombra otra Babilonia moderna pero lo hace en referencia a sus moradores nada espirituales, no a los materiales mismos de esta ciudad. No sucede así con la Nueva Jerusalén, donde si se hace una descripción de sus materiales que nada tienen de espirituales y que si tuvieron algún sentido simbólico en el pasado, están en otros contextos, por ejemplo, la fe=oro....... La fe es como el oro, pero el oro no es como la fe, el oro es oro.

La biblia habla de una ciudad celestial, no de una ciudad espiritual; es una desviación forzada y mística innecesaria.

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

[...]En la ciudad celestial habitarán seres espirituales de carne y hueso.

[...] se nombra otra Babilonia moderna pero lo hace en referencia a sus moradores nada espirituales, no a los materiales mismos de esta ciudad. No sucede así con la Nueva Jerusalén, donde si se hace una descripción de sus materiales que nada tienen de espirituales y que si tuvieron algún sentido simbólico en el pasado, están en otros contextos, por ejemplo, la fe=oro....... La fe es como el oro, pero el oro no es como la fe, el oro es oro.

La biblia habla de una ciudad celestial, no de una ciudad espiritual; es una desviación forzada y mística innecesaria.

Usted lo dice porque ve las cosas precisamente de modo carnal, no espiritual. Hay un mundo que nosotros no conocemos donde existen otros seres que se ven a sí mismos y se comunican entre sí. Estos seres se mueven en su propio ámbito. Jesús dijo:

Juan 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes.

Jesús no estaba hablando de una ciudad material desde el punto de vista humano, aunque para los espíritus que habitan ese medio, esas "cosas" son visibles y palpables.

Juan dijo:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Es obvio que Juan habla de un mundo que no es visible para humanos y que no es de material terrestre:

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.

¿Conoce usted la diferencia entre los colores-luz y los colores-pigmento?
Cuando Juan describe la Jerusalén celestial habla de piedras preciosas porque es lo que más se acerca a los colores-luz. Es obviamente una ciudad espiritual, no material desde el punto de vista humano.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Usted lo dice porque ve las cosas precisamente de modo carnal, no espiritual. Hay un mundo que nosotros no conocemos donde existen otros seres que se ven a sí mismos y se comunican entre sí. Estos seres se mueven en su propio ámbito. Jesús dijo:

Juan 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes.

Jesús no estaba hablando de una ciudad material desde el punto de vista humano, aunque para los espíritus que habitan ese medio, esas "cosas" son visibles y palpables.

Juan dijo:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Es obvio que Juan habla de un mundo que no es visible para humanos y que no es de material terrestre:

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.

¿Conoce usted la diferencia entre los colores-luz y los colores-pigmento?
Cuando Juan describe la Jerusalén celestial habla de piedras preciosas porque es lo que más se acerca a los colores-luz. Es obviamente una ciudad espiritual, no material desde el punto de vista humano.

Una ciudad que descienda del cielo a la tierra la veo como eso, una ciudad o sitio físico, tal como fue el Edén, una huerto físico dentro del cual estaba el árbol de la vida y que viene incorporado en la Nueva Jerusalén: Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones. En el Edén este árbol no tenía nada de espiritual. Te pregunto ¿será el árbol del Edén y el de la Nueva Jerusalén el mismo?, por lo menos en nombre es lo mismo y debe serlo también en substancia, ¿no te parece?

Si Jesús se fue a preparar un lugar donde haya muchas moradas para estar juntos con sus hermanos, y vemos que hay una ciudad que desciende del cielo a la tierra, ¿quiénes estarán en esa ciudad?, pues Jesús y sus discípulos.

Si Jesús, al describir por medio de Juan la ciudad con materiales preciosos y con el árbol de la vida en medio de ella (igual que en el Edén, en medio del huerto), yo no veo una ciudad espiritual.

Es cierto que todavía no somos lo que seremos cuando Cristo venga, pero tenemos una pista, en la resurrección Jesús tuvo cuerpo de carne y sangre pero glorificado, con el cual comió cosas materiales, pues, lo mismo debe acontecer con los que resuciten. Lo de cuerpo espiritual no quiere decir que será invisible sino que tendrá ciertas cualidades extras que ahora no poseemos.

Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

¿Será este cielo nuevo y tierra nueva también espiritual? entiendo que no, pues los Testigos de Jehová hacen una descricción no espiritual de ella donde sabemos que mora el león junto al cordero, pero a esa tierra nueva desciende la Nueva Jerusalén y refiriéndose a ella se oye una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios y yo veré a Dios en ella tal como él es.(1 Jn 3:2)

Está claro, Dios tendrá su morada en la Nueva Jerusalén ya que a ella acudirá su pueblo (de sábado a sábado) para estar con ellos como su Dios

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Babilonia en el contexto de sus moradores tiene contexto espiritual, pero cuando se refiere a materiales ya no. En la ciudad celestial habitarán seres espirituales de carne y hueso.

La Babilonia de Nabucodonosor fue una ciudad donde no había espiritualidad en la mayoría de sus miembros. Luego se nombra otra Babilonia moderna pero lo hace en referencia a sus moradores nada espirituales, no a los materiales mismos de esta ciudad. No sucede así con la Nueva Jerusalén, donde si se hace una descripción de sus materiales que nada tienen de espirituales y que si tuvieron algún sentido simbólico en el pasado, están en otros contextos, por ejemplo, la fe=oro....... La fe es como el oro, pero el oro no es como la fe, el oro es oro.

La biblia habla de una ciudad celestial, no de una ciudad espiritual; es una desviación forzada y mística innecesaria.

Seres espirituales de carne y hueso??? No dice las Escrituras que ni carne ni sangre heredan el reino de los cielos?

Bueno ya seguiremos trayendo un poco mas a esta discusion. Sucede que en esta computadora que tengo es mas lenta y tengo mas dificultad para traer textos biblicos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Seres espirituales de carne y hueso??? No dice las Escrituras que ni carne ni sangre heredan el reino de los cielos?

Bueno ya seguiremos trayendo un poco mas a esta discusion. Sucede que en esta computadora que tengo es mas lenta y tengo mas dificultad para traer textos biblicos.

¿Por qué escandalizarse?, ¡ya puse una cita pero nada se comenta al respecto!, Pablo dice: Gál 6:1 Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado.........Aquí vemos seres espirituales en cuerpos carnales; se deduce que la espiritualidad no está sujeta a lo carnal como tampoco la Nueva Jerusalén, y con más razón, no tiene que ser necesariamente espiritual pues es materia, aunque no es carne ni sangre. Una cosa es la carne en que no mora el Espíritu (se dice que es carnal) y otra es la carne en que si mora (se deduce que es espiritual)

No heredarán el reino de los cielos la carne ni sangre actuales porque son corruptibles y mortales por causa del pecado, pero no será así en la resurrección, que los cuerpos serán incorruptibles y no habrá más pecado ni muerte. Por eso la carne tiene que ser transformada de mortal a inmortal. Nada dice que la carne se vaya a transformar en espiritual, pues esta es una cualidad que tiene que ver con la mente y el corazón, sino que el nuevo cuerpo o nueva persona será espiritual porque en él mora Dios y le obedece, como sucede HOY con los creyentes espirituales que habla Pablo.

 

[giovf1]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

hola. saludos. estoy agradecido por encontrar este sitio web.
recordemos que cuando cristo enseñaba a los apóstoles dijo, en la casa de mi padre muchas moradas hay, esto es un lugar fisico, donde el vidente juan vió decender la nueva jerusalem. y esto no es lo mismo decir el pueblo de israel espiritual. ciudad lugar concreto, israel espiritual un remanente que lo integra muchas gentes.RESTAURACION DE ISRAEL. En aquel día yo levantare el tabernáculo caído de David y cerraré sus portillos y levantaré sus ruinas, y lo edificare como en tiempos pasados:amós 9:11

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

hola. saludos. estoy agradecido por encontrar este sitio web.
recordemos que cuando cristo enseñaba a los apóstoles dijo, en la casa de mi padre muchas moradas hay, esto es un lugar fisico, donde el vidente juan vió decender la nueva jerusalem. y esto no es lo mismo decir el pueblo de israel espiritual. ciudad lugar concreto, israel espiritual un remanente que lo integra muchas gentes.RESTAURACION DE ISRAEL. En aquel día yo levantare el tabernáculo caído de David y cerraré sus portillos y levantaré sus ruinas, y lo edificare como en tiempos pasados:amós 9:11

Bienvenido al foro y a este tema.

Solo para que medites un poco en lo que dice la Palabra y lo que dices en tu aporte. Dices que Jerusalen es ciudad lugar concreto... pues entonces explicame como una ciudad lugar concreto se viste de novia como Juan la vio.

 

[davidben]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Una ciudad que descienda del cielo a la tierra la veo como eso, una ciudad o sitio físico, tal como fue el Edén, una huerto físico dentro del cual estaba el árbol de la vida y que viene incorporado en la Nueva Jerusalén: Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones. En el Edén este árbol no tenía nada de espiritual. Te pregunto ¿será el árbol del Edén y el de la Nueva Jerusalén el mismo?, por lo menos en nombre es lo mismo y debe serlo también en substancia, ¿no te parece?

Si Jesús se fue a preparar un lugar donde haya muchas moradas para estar juntos con sus hermanos, y vemos que hay una ciudad que desciende del cielo a la tierra, ¿quiénes estarán en esa ciudad?, pues Jesús y sus discípulos.

Si Jesús, al describir por medio de Juan la ciudad con materiales preciosos y con el árbol de la vida en medio de ella (igual que en el Edén, en medio del huerto), yo no veo una ciudad espiritual.

Es cierto que todavía no somos lo que seremos cuando Cristo venga, pero tenemos una pista, en la resurrección Jesús tuvo cuerpo de carne y sangre pero glorificado, con el cual comió cosas materiales, pues, lo mismo debe acontecer con los que resuciten. Lo de cuerpo espiritual no quiere decir que será invisible sino que tendrá ciertas cualidades extras que ahora no poseemos.

Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

¿Será este cielo nuevo y tierra nueva también espiritual? entiendo que no, pues los Testigos de Jehová hacen una descricción no espiritual de ella donde sabemos que mora el león junto al cordero, pero a esa tierra nueva desciende la Nueva Jerusalén y refiriéndose a ella se oye una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios y yo veré a Dios en ella tal como él es.(1 Jn 3:2)

Está claro, Dios tendrá su morada en la Nueva Jerusalén ya que a ella acudirá su pueblo (de sábado a sábado) para estar con ellos como su Dios

Creo que este, hermano Miguel, es un ejemplo vivo de que usted y yo compartimos muchos criterios afines.
Me hago eco de su argumentación.

Bendiciones.
David

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

¿Por qué escandalizarse?, ¡ya puse una cita pero nada se comenta al respecto!, Pablo dice: Gál 6:1 Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado.........Aquí vemos seres espirituales en cuerpos carnales; se deduce que la espiritualidad no está sujeta a lo carnal como tampoco la Nueva Jerusalén, y con más razón, no tiene que ser necesariamente espiritual pues es materia, aunque no es carne ni sangre. Una cosa es la carne en que no mora el Espíritu (se dice que es carnal) y otra es la carne en que si mora (se deduce que es espiritual)

No heredarán el reino de los cielos la carne ni sangre actuales porque son corruptibles y mortales por causa del pecado, pero no será así en la resurrección, que los cuerpos serán incorruptibles y no habrá más pecado ni muerte. Por eso la carne tiene que ser transformada de mortal a inmortal. Nada dice que la carne se vaya a transformar en espiritual, pues esta es una cualidad que tiene que ver con la mente y el corazón, sino que el nuevo cuerpo o nueva persona será espiritual porque en él mora Dios y le obedece, como sucede HOY con los creyentes espirituales que habla Pablo.

Segun usted Satanas y los demonios son "espirituales" o de "carne y hueso"?

A Satanas lo atan con una cadena de que de plomo de hierro de criptonita???

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

[...]Aquí vemos seres espirituales en cuerpos carnales; se deduce que la espiritualidad no está sujeta a lo carnal como tampoco la Nueva Jerusalén, y con más razón, no tiene que ser necesariamente espiritual pues es materia, aunque no es carne ni sangre. Una cosa es la carne en que no mora el Espíritu (se dice que es carnal) y otra es la carne en que si mora (se deduce que es espiritual)

No heredarán el reino de los cielos la carne ni sangre actuales porque son corruptibles y mortales por causa del pecado, pero no será así en la resurrección, que los cuerpos serán incorruptibles y no habrá más pecado ni muerte. Por eso la carne tiene que ser transformada de mortal a inmortal. [...]

Miguel, ¿qué clase de cuerpo cree usted que tienen los ángeles?

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Segun usted Satanas y los demonios son "espirituales" o de "carne y hueso"?

A Satanas lo atan con una cadena de que de plomo de hierro de criptonita???

Nada comentas de los aportes anteriores; no hay argumentos y tratas solo de entramparme.

Ahora te sales por la tangente..... Satanás es un ángel y la biblia dice que los ángeles son espíritus; los demonios no son "espirituales" ni de carne y hueso, son espíritus.

*Un ser humano es carne y hueso y puede ser espiritual (Ga 6:1)
*Un ser humano no es un espíritu..............¿notas la diferencia?. Yo se que si, pero como choca con tu forma de pensar, nada dices sobre mis argumentaciones anterioriores.

Sobre las cadenas que atan: ¿Has oido de una persona que no puede hacer nada de la cual se dice que "está atada con una camisa de fuerza de once varas"?.......Algo así es la cadena de criptonita con respecto a Satanás.

También, ¿has oido decir: está como diablo en botella?.......algo así son las cadenas "de plomo de hierro de criptonita"

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Miguel, ¿qué clase de cuerpo cree usted que tienen los ángeles?

¿También te tornas como Poimen, que nada argumenta?, solo hacen preguntas.

El que dice la biblia, son espíritus.........

Una ciudad que descienda del cielo a la tierra la veo como eso, una ciudad o sitio físico, tal como fue el Edén, una huerto físico dentro del cual estaba el árbol de la vida y que viene incorporado en la Nueva Jerusalén: Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones. En el Edén este árbol no tenía nada de espiritual. Te pregunto ¿será el árbol del Edén y el de la Nueva Jerusalén el mismo?, por lo menos en nombre es lo mismo y debe serlo también en substancia, ¿no te parece?..........................................................................................¿podrías opinar algo a ésto y el resto que te escribí antes?

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

¿También te tornas como Poimen, que nada argumenta?, solo hacen preguntas.

El que dice la biblia, son espíritus.........

[...]

Las preguntas retóricas son argumentos, Miguel. Usted tiene que analizarlas y responderse a sí mismo lo que ellas cuestionan.

Ya usted lo ha dicho, son cuerpos espirituales los de los ángeles. Ahora lea esto:

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.

¿Considera usted "físico" este lugar de reunión?
¿Lo considera "material"?

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Bienvenido al foro y a este tema.

Solo para que medites un poco en lo que dice la Palabra y lo que dices en tu aporte. Dices que Jerusalen es ciudad lugar concreto... pues entonces explicame como una ciudad lugar concreto se viste de novia como Juan la vio.

De la misma manera que como se habla de Sion (Jerusalén): Isa 49:18 Alza tus ojos alrededor, y mira: todos éstos se han reunido, han venido a ti. Vivo yo, dice Jehová, que de todos, como de vestidura de honra, serás vestida; y de ellos serás ceñida como novia.

Se representa a Sión, adornada con la persona de sus habitantes, como una novia engalanada. Los repatriados y los prosélitos serían para ella como adornos de gracia y hermosura. Aquí vemos una ciudad que fue literal que es adornada como una novia humana, lo mismo sucede cono la ciudad celestial, sino que en ves de piedras comunes tiene piedras preciosas.

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

[...]
Una ciudad que descienda del cielo a la tierra la veo como eso, una ciudad o sitio físico, tal como fue el Edén, una huerto físico dentro del cual estaba el árbol de la vida y que viene incorporado en la Nueva Jerusalén: Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones. En el Edén este árbol no tenía nada de espiritual. Te pregunto ¿será el árbol del Edén y el de la Nueva Jerusalén el mismo?, por lo menos en nombre es lo mismo y debe serlo también en substancia, ¿no te parece?..........................................................................................¿podrías opinar algo a ésto y el resto que te escribí antes?

Sí opinaré sobre esto: la ciudad Jerusalén celestial es de "material" espiritual, no de materia terrestre. Son dos mundos diferentes, aunque dentro de cada uno de ellos se pueden ver cosas, el mundo espiritual es invisible para el terrestre y está hecho de otro tipo de materiales.

El asunto está en que no puede trasladar la percepción desde un punto de vista terrestre al plano espiritual, adonde no puede entrar carne ni sangre. Es como mudarse de una dimensión a otra y ambas ser paralelas, algo como de ciencia ficción, pero que es comparable a lo que trato de decirle.

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Sí opinaré sobre esto: la ciudad Jerusalén celestial es de "material" espiritual, no de materia terrestre. Son dos mundos diferentes, aunque dentro de cada uno de ellos se pueden ver cosas, el mundo espiritual es invisible para el terrestre y está hecho de otro tipo de materiales.

El asunto está en que no puede trasladar la percepción desde un punto de vista terrestre al plano espiritual, adonde no puede entrar carne ni sangre. Es como mudarse de una dimensión a otra y ambas ser paralelas, algo como de ciencia ficción, pero que es comparable a lo que trato de decirle.

Mire lo que dice Pablo, por ejemplo, sobre los cuerpos diferentes, el de Adán y el que ahora tiene Jesucristo, y que tendrán también sus hermanos (1Juan 3:2):

1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

... aquí se habla del material que compone ambos tipos de cuerpos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Las preguntas retóricas son argumentos, Miguel. Usted tiene que analizarlas y responderse a sí mismo lo que ellas cuestionan.

Ya usted lo ha dicho, son cuerpos espirituales los de los ángeles. Ahora lea esto:

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.

¿Considera usted "físico" este lugar de reunión?
¿Lo considera "material"?

Solo preguntas. Esto no es diálogo. Si no opinas a lo expuesto, me limitaré a hacer contrapreguntas.