Nos olvidamos pronto del purgatorio

17 Abril 1999
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web.jet.es
Me parece que en los tiempos actuales nos estamos olvidando de varias
verdades de fe; una de ellas es la del purgatorio. ¡Y existe el purgatorio!
O sea, el estado de las almas que murieron en gracia de Dios, pero a quienes
queda el reato de alguna pena temporal debida por sus pecados; se purifican
enteramente antes de entrar en el cielo.
Es una verdad de fe. La Iglesia comprometió toda su autoridad recibida de
Jesucristo para definir esta verdad.
¿El purgatorio es un lugar? ¿Es un estado del alma? Eso ya no se sabe. Pero
lo cierto es que las almas de los difuntos que no se han limpiado de sus
pecados veniales o de la pena temporal debida por los mortales ya
perdonados, han de purificarse antes de ver a Dios. Se sufre sí en el
purgatorio, pero con gran conformidad y resignación, con la seguridad de que
pasado el tiempo se ha de ir a Dios.
Merece la pena en esta vida limpiarnos de nuestras faltas veniales y de lo
que queda por expiar del pecado mortal ya perdonado, porque es mucho más
llevadero el sufrimiento en esta vida que en la otra.
Siempre se ha rezado por los difuntos. Las Misas y demás oraciones que se
ofrecen al Señor por ellos no son para recordarlos, o en su honor, sino para
pedirle a Dios que acepte nuestras oraciones y sufragios y los lleve pronto
al Cielo. No hemos de olvidarnos de rezar por nuestros difuntos. JM. Lorenzo


Si deseas alguna aclaración o consulta sobre esta cuña puedes escribir a
[email protected] Gracias. No entro en debates. Sí, en diálogo.
 
Este señor aparece periodicamente,poniendo comentarios de origen pagano, en un foro cristiano; luego se va sin contestar ningun comentario, yo creo que el Webmaster debe tomar cartas definitivas en este asunto,pues si nó me equivoco este señor ya fue advertido anteriormente (Hasta donde entiendo este no es el medio correcto para hacer propaganda de ideas de origen pagano)


Neófito
 
Nuestro hermano Merck, ya en la presencia del Señor desde hace unos meses, nos escribió con respecto al Purgatorio, las enseñanzas de la Palabra:


A TODOS:
¿Es acaso irrazonable preguntar, dónde obtuvo información un grupo de hombres acerca de la vida después de la muerte, para formular tal doctrina del purgatorio?

En vista de que ningún católico quiso contestar este epígrafe decidí echar un vistazo por internet y encontré algunas cosas interesantes sobre el purgatorio que va en contra de las Escrituras por ejemplo:

Dicen los católicos:

"Hasta que el Señor venga en su esplendor con todos sus ángeles y, destruida la muerte, tenga sometido todo, sus discípulos, unos peregrinan en la tierra; otros, ya difuntos, se purifican; mientras otros están glorificados" (p. 277, #954).

El mayor problema en relación con esta doctrina es que la Biblia nunca indica que existe tal lugar. La Biblia tampoco enseña que después de la muerte, se necesita mayor purificación para ir al cielo. Por el contrario, la Palabra de Dios declara que la salvación es un regalo:

"Porque la paga del pecado es muerte, más la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro".
Romanos 6:23

"... por la justicia de uno (Cristo) vino a todos los hombres la justificación de vida".
Romanos 5:18

Dios, quien es veraz y es amor, ¿le ofrecería la vida eterna como dádiva, luego lo haría sufrir para obtenerla, y mentiría al respecto en su Palabra?

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios".
Efesios 2:8

Si hemos de creer en la Biblia, quienes mueren en Cristo no necesitan más purificación. Ellos ya han sido justificados por Jesucristo:

"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira".
Romanos 5:9

"Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús".
Romanos 3:24

El apóstol Pablo también hace hincapié en esta enseñanza:

"Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santifi-cados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús".
1 Corintios 6:11

Los cristianos verdaderos ya están purificados porque Cristo quitó el pecado al morir en la cruz:

"... pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado".
Hebreos 9:26

Los hijos de Dios no necesitan sufrir para alcanzar salvación, porque han sido comprados y el precio ya fue pagado:

"Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios".
1 Corintios 6:20

El precio fue la sangre de Jesucristo:

"... para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre".
Hechos 20:28


Si la enseñanza de la Biblia es tan clara en este asunto, ¿por qué la Iglesia Católica instituyó una doctrina que ha persuadido a fieles miembros a dar millones de dólares a la iglesia, para que se digan oraciones y se ofrezcan misas en favor de seres queridos fallecidos? Estonces yo estoy de acuerdo en lo que dice DanielO.

Bueno por lo menos ahora saben que la doctrina del purgatorio nació en la mente de seres mortales:

"Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu".
Romanos 8:1

Saludos,
Merck
 
Hola Josemaría, me parece un tema SUPERINTERESANTE, me gustaría aprender más sobre él.

El problema es que he buscado en mi Biblia y en la suya, y no lo encuentro.

Me podría ayudar diciéndome donde viene lo del purgatorio en la Biblia y/o en qué versión de la Biblia.

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Me daría mucha vergüenza no conocer esa parte de la Palabra de Dios
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Porque eso del purgatorio es Palabra de Dios ¿verdad?.

¡Huy!, a lo mejor si no viene en la Biblia es que no es Palabra de Dios.

Ayúdeme a encontrarlo para saber si debo perder el tiempo o no
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.

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_____
BART.
 
"El Purgatorio
El Catecismo enseña que después de la muerte, algunas personas son enviadas a un lugar llamado purgatorio, para ser purificadas antes de entrar al cielo:
"Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo" (p. 298, #1030).
"La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos..." (p. 298-299, #1031).
¿Proviene de Dios esta doctrina, o es otra tradición de hombres? He aquí la respuesta, citada directamente del Catecismo:
"La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia y de Trento" (p. 298, #1031).
¿Es acaso irrazonable preguntar, dónde obtuvo información un grupo de hombres acerca de la vida después de la muerte, para formular tal doctrina?
Amigo católico, si usted está orando por seres queridos porque cree que están en el purgatorio, necesita saber que Dios no le dijo que ellos están en ese lugar. Fue un grupo de líderes religiosos quienes lo dijeron:
"Hasta que el Señor venga en su esplendor con todos sus ángeles y, destruida la muerte, tenga sometido todo, sus discípulos, unos peregrinan en la tierra; otros, ya difuntos, se purifican; mientras otros están glorificados" (p. 277, #954).
Si usted sufre, entonces no es un regalo
El mayor problema en relación con esta doctrina es que la Biblia nunca indica que existe tal lugar. La Biblia tampoco enseña que después de la muerte, se necesita mayor purificación para ir al cielo. Por el contrario, la Palabra de Dios declara que la salvación es un regalo:
"Porque la paga del pecado es muerte, más la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro".
Romanos 6:23
"... por la justicia de uno (Cristo) vino a todos los hombres la justificación de vida".
Romanos 5:18
Dios, quien es veraz y es amor, ¿le ofrecería la vida eterna como dádiva, luego lo haría sufrir para obtenerla, y mentiría al respecto en su Palabra?
"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios".
Efesios 2:8
Si hemos de creer en la Biblia, quienes mueren en Cristo no necesitan más purificación. Ellos ya han sido justificados por Jesucristo:
"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira".
Romanos 5:9
"Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús".
Romanos 3:24
El apóstol Pablo también hace hincapié en esta enseñanza:
"Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santifi-cados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús".
1 Corintios 6:11
Los cristianos verdaderos ya están purificados porque Cristo quitó el pecado al morir en la cruz:
"... pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado".
Hebreos 9:26
Los hijos de Dios no necesitan sufrir para alcanzar salvación, porque han sido comprados y el precio ya fue pagado:
"Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios".
1 Corintios 6:20
El precio fue la sangre de Jesucristo:
"... para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre".
Hechos 20:28
Conclusión
Si la enseñanza de la Biblia es tan clara en este asunto, ¿por qué la Iglesia Católica instituyó una doctrina que ha persuadido a fieles miembros a dar millones de dólares a la iglesia, para que se digan oraciones y se oficien misas en favor de seres queridos fallecidos? Usted mismo tendrá que encontrar la respuesta a esta pregunta.
Por lo menos ahora sabe que la doctrina del purgatorio nació en la mente de seres mortales:
"Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu".
Romanos 8:1 " Capitulo 23 del libro <Conoscamos el catolicismo Romano> Disponible en www.Chick.com\es\

AHora que tenemos mas claro lo que dice el catolicismo, con lo que dice la verdad biblica... pasemos al dialogo =)

Amigo Jose:
1.- Conoces el nombre de Este foro?
FOROCRISTIANO... NO FORO DE LOS QUE SE DICEN LLAMAR CRISTIANOS, PERO DE EN VERDAD TIENEN DE AMO AL PAPA, EL INFALIBLE.
Asi que lo que tu dijiste:
"Me parece que en los tiempos actuales nos estamos olvidando de varias
verdades de fe; una de ellas es la del purgatorio ".
LOS CRISTIANOS TENEMOS FE EN JESUSCRISTO, Y DE EL Y SU VERDAD Y SUS MANDAMIENTOs NO NO HEMOS OLVIDADOS, DESUBICADO.
Pero dejame decirte que la Tinieblas no triunfa sobre la Luz, Por eso nosotros los cristianos conocemos tu doctrina , incluso mas que los laicos Catolicos, Y gracias a ello Podemos demostrar sus errores =).

2.-Tu dices: "¡Y existe el purgatorio!
O sea, el estado de las almas que murieron en gracia de Dios, pero a quienes
queda el reato de alguna pena temporal debida por sus pecados; se purifican
enteramente antes de entrar en el cielo."
queda claro que la doctrina cristiana dice, que la paga por el Pecado, es el sacrificio de Nuestro Señor Jesuscristo, y todo el que se labe EN EL gracias a su sangre derramada, pago la deuda del pecado. Y tus pecados pasaran a ser como:
"Venid luego, dirá Jehová, y estemos á cuenta: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos: si fueren rojos como el carmesí, vendrán á ser como blanca lana." Isaias 1:18

Si estudiamos la palabras de DIos y de Jesus, bemos que JESUS es quien paga la Cuenta del Pecado Para TOda la Humanidad que quiere ser salva.

3.-dices Ahora:"Es una verdad de fe. La Iglesia comprometió toda su autoridad recibida de
Jesucristo para definir esta verdad."

ES UNA VERDAD DE FE? PERO FE EN QUIEN?
FE EN JESUSCRISTO NO PUEDE SER, PORQUE NO ACEPTAS QUE JESUS FUE QUIEN PAGO AL DEUDA DE PECADO, Y EL QUE ACEPTA LA PAGA DE JESUSCRISTO EN SU CORAZON, YA DEBE PAGAR ESA DEUDA.
AHORA VIENE EL GRAN PECADO DEL CATOLCISMO!!!

La Iglesia comprometió toda su autoridad recibida de
Jesucristo para definir esta verdad

LA SINAGOGA DE SATANAS , PUROS LOBOS EN ELLAS, SE HACEN LLAMAR CRISTIANOS, PERO EN VERDAD NO TIENEN A OTRA PADRE QUE SATANAS.
Si Jesuscristo le hubiera dado esa autoridad,deberian hablar de la misma forma que el hablo. pero en vez de apoyarlo , le asen la GUERRA Y NO SE CANSAN!

4.- como el primer engaño de satanas, es la doctrina del purgatorio..
El engaño de satanas Fue: NO MORIRAS!
EL purgatorio, dice LO MISMO.
"porque es mucho más
llevadero el sufrimiento en esta vida que en la otra."
Ls Escritura dice Claro, que los Muertos NAda saben, estan en estado de inconciensia, hasta que sean resucitados, para estar en gloria de nuestro señor o para resucitar a condenacion eterna, muerte eterna en el lago de fuego, extigcion eterna.
La otra vida del catolicmos... otra engaño mas de satanas. no moriras ja.

Todas las Doctrinas de esta iglesia van en contra de las verdad de las Escrituras..
Jesus cuando fue tentado en el decierto Dijo, ESCRITO ESTA , LO RECUERDAN CATOLICOS!

LARGENSE DE AQUI ENVIADOS CATOLICOS, PORQUE ESCRITO ESTA, Y LA LUZ LE GANA A LAS TINIEBLAS, ESTAN DERROTADOS!!!!!!!

BIenbenidos Sean los que reconoscan a Nustro Señor JEsuscristo, El Hijo, ENviado por el PAdre Para el Perdon de los Pecados, Y LA SALVACION DE LOS HOMBRES!.

EL que no acepte esto, Se condena solo.
Es imposible engañar a DIos, porque cada uno va tener que coshechar de lo que sembro...
CATOLICOS SOLO AQUI ENCONTRARAN LA VIDA ETERNA, DEJEN DE HACERLE LA GUERRA A CRISTO Y ACEPTEN EL SACRIFICIO DE CRISTO, Y EL LES DARA EL DON DE LA VIDA ETERNA... SI no lo ACEPTAN PUES NO TIENEN NADA QUE AHCER AQUI LARGENSE ENTONCES!!!!!!!
A ustedes CAtolicos Que han REconocido a Cristo y su verdad y la autoridad de las escrituras. DIos por medio de su profeta Juan Nos dice aserca de la iglesia catolica:
"SAlga de ella, para que no sean participes de Sus pecados"
ADIos..



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- "Clamaba con fuerza: <<Rindan a Dios honor y gloria, porque llegó la hora de su Juicio. Adoren al que hizo el cielo, la tierra, el mar y las fuentes.>>" Ap.14:7
- "Otro angel lo siguio, gritando: <<Cayó, cayo Babilonia la grande, la prostituta que dio de beber a todas la naciones y las emborrachó con su vino.>>" Ap.14:8
- "Un tercer ángel pasó después clamando: <<Si alguien adora a la bestia o su imagen o se hace marcar en la frente o en la mano, éste también tomará el vino puro del furor de Dios, que ya esta preparado en la copa de su enojo. Sufrirá el suplicio del fuego y del azufre en presencia de los ángeles santos y del Cordero.>> Ap.14:9-10
 
Para todos aquellos que suponen que el purgatorio es un invento católico de influencia pagana, les cito un pasaje del Talmud:
Se ha enseñado que la escuela de Shammay decía que:
"En el día del juicio existirán tres grupos. Uno será el de los completamente rectos; otro, el de los completamente perversos; y otro el de los que no son ni una cosa ni la otra. Los totalmente rectos quedarán inscritos y sellados inmediatamente. Los totalmente perversos serán inscritos y sellados inmediatamente para el infierno, según está escrito: "Y muchos de los que yacen en el polvo de la tierra despertarán; unos para vida eterna, otros para oprobio y vergüenza eternos". Los que nos ni una cosa ni la otra, bajarán al Sheol, aullarán y luego ascenderán, según está escrito: "Someteré al fuego la tercera parte, los purificaré como se purifica la plata y los expurgaré como el oro. Invocará mi nombre y lo escucharé". Sobre éstos dijo Ana: "El Señor mata y hace vivir, hace descender al Sheol y hace subir de él"
(Rosh ha-shanah 16b-17a)

Shammay y su escuela son del siglo I de nuestra era. Cita versículos del Antiguo Testamento para probar una doctrina que, como veis, se parece bastante a la del purgatorio.

Bart, ¿qué crees que significa "ser salvo así como por fuego" 1ª Cor 3:15?
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Leon:
Para todos aquellos que suponen que el purgatorio es un invento católico de influencia pagana, les cito un pasaje del Talmud:
Se ha enseñado que la escuela de Shammay decía que:
"En el día del juicio existirán tres grupos. Uno será el de los completamente rectos; otro, el de los completamente perversos; y otro el de los que no son ni una cosa ni la otra. Los totalmente rectos quedarán inscritos y sellados inmediatamente. Los totalmente perversos serán inscritos y sellados inmediatamente para el infierno, según está escrito: "Y muchos de los que yacen en el polvo de la tierra despertarán; unos para vida eterna, otros para oprobio y vergüenza eternos". Los que nos ni una cosa ni la otra, bajarán al Sheol, aullarán y luego ascenderán, según está escrito: "Someteré al fuego la tercera parte, los purificaré como se purifica la plata y los expurgaré como el oro. Invocará mi nombre y lo escucharé". Sobre éstos dijo Ana: "El Señor mata y hace vivir, hace descender al Sheol y hace subir de él"
(Rosh ha-shanah 16b-17a)

Shammay y su escuela son del siglo I de nuestra era. Cita versículos del Antiguo Testamento para probar una doctrina que, como veis, se parece bastante a la del purgatorio.

Bart, ¿qué crees que significa "ser salvo así como por fuego" 1ª Cor 3:15?
[/quote]

Leon-Luis Fernando:


El Talmud NO ES LA BIBLIA, por lo tanto NO ES INSPIRADO.


¿Ahora se acude al Talmud para "sustentar" una falsa doctrina católica?¡¡¡Increible la de "malabarismos" que hace la IC para defender sus mentiras antibíblicas!!!
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Cualquier día acudireis al Corán, al Mahbarata o al Libro del Mormón
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Comentario a 1 Cor 3:15


Dos maneras seguras de destruir un edificio son: dañar el fundamento o construir con material de mala calidad. La iglesia debe ser edificada sobre Cristo, no sobre alguna persona o principio. Él evaluará la contribución de cada ministro a la vida de la iglesia y el día del juicio revelará la sinceridad de la obra de cada persona. Dios determinará si una persona fue o no fiel a las instrucciones de Jesús. El buen trabajo será recompensado, el trabajo infiel o inferior será descartado. El que edifica «será salvo, aunque así como por fuego» significa que el trabajador infiel será salvo, pero como alguien que escapa de un edificio en llamas. Todas sus posesiones (logros) se perderán.

Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.

NO EXISTE UNA SOLA CITA BÍBLICA QUE APOYE EL PURGATORIO.


¿Como se sabe el tiempo que un alma estará en el purgatorio?

¿Por qué el apóstol Pablo dice: ausentes del cuerpo y presentes al Señor(2 Cor 5:8)?

¿Por qué Jesús le dijo al ladrón hoy estarás conmigo en el Paraiso?

La mentira del purgatorio es una creación de Satanás para quitar la seguridad de la salvación que es en Cristo Jesús y para hacer negocio la iglesia de Roma.


Maripaz

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Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y renueva un espíritu recto dentro de mí.(Salmo 51:10)
 
Dios los bendiga!

Mateo 25:46 nos da una pista en contra de la doctrina del purgatorio, el contexto habla de cuando el Señor venga en su Gloria a juzgar a las naciones, se dice que apartara a los justos de los injustos y al final del pasaje dice el ver. 46

“E irán éstos (los injustos) al castigo eterno, y a los justos a la vida eterna”

Creo que es muy claro el Señor que dice que los injustos irán no a un castigo temporal (purgatorio) sino al castigo eterno.

¿Ahora que diferencia hay hablando de pecados de los que mueren antes de la venida del Señor a los que serán llevados al castigo eterno o vida eterna en la venida del Señor?

Creo que ninguno... hablando de los justos creo que en aquel tiempo de su venida habrán justos aun con pecados no confesados ya que es improbable que a los millones que el Señor lleve a vida eterna a su venida estén sin excepción con sus pecados confesados.

Los cristianos somos hijos de Dios y el Señor sabe que somos pecadores y Dios es tan Santo y puro que no puede ver ningún pecado, pero lo que muchos no entienden es que en Cristo y solo por El y a través de El es que Dios nos mira como puros y creo que en la venida de Cristo solo su presencia PURIFICARA a todos sus hijos que hallan quedado con algún pecado sin confesar.

Lean esta profecía que aunque parece hablar de su primera venida muy bien puede tomarse para su segunda también:

“He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos. ¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. Y se sentará para afinar y limpiar la plata; porque limpiará a los hijos de Leví, los afinará como a oro y como a plata, y traerán a Jehová ofrenda en justicia. Y será grata a Jehová la ofrenda de Judá y de Jerusalén, como en los días pasados, y como en los años antiguos.” (Malaquias 3:14)
**

Volviendo a los hijos de Dios que mueren antes de la venida del Señor con algún pecado sin confesar, ¿saben que pasara? El siguiente versículo es claro:

“Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, Y PRESENTAROS SIN MANCHA delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.” (Judas 24-25)

Amigos, la gran pregunta es:

¿Es nuestra confianza, fe y esperanza de vida eterna SOLO en Cristo, o fijamos nuestra confianza en la Iglesia, papa, pastor, obras, etc.?


Si dices que en Cristo, bien, pero tengamos cuidado porque en aquel día “Muchos” que con toda sinceridad creían ser salvos oirán “Nunca os conocí” por ello tenemos que estar seguros de nuestra salvación y perseverar hasta el fin, claro que el Señor nos ayuda y nos perfeccionara hasta aquel día (Filipenses 1:6) por ello si nos consideramos Cristianos tenemos que vivir como tales todos los días, todo los días ir a Dios, todos los días esforzarnos en agradar a Dios, todos los días pedir perdón a Dios.
Hermanos yo creo que la salvación no se pierde que nos fue dada desde y hasta la eternidad, pero solo si perseveramos y acatamos los preceptos de Dios podemos esta seguro de ello sabiendo que el nos guiara hasta terminar la carrera a Sion.

Bendiciones
 
Maripaz, no te equivoques o, mejor dicho, NO MIENTAS.
Yo no he citado el Talmud para apoyar la doctrina del purgatorio como si el Talmud fuera inspirado. Lo cito para demostrar que había judíos en tiempos de Jesús que creían lo que muestra esa cita, la cual, dicho sea de paso, utiliza versículos de la Biblia como argumento en favor de dicha doctrina

Maripaz
¿Como se sabe el tiempo que un alma estará en el purgatorio?

León
El necesario para ser purificada

Maripaz
¿Por qué el apóstol Pablo dice: ausentes del cuerpo y presentes al Señor(2 Cor 5:8)?

León
El versículo dice lo siguiente:
pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor

Lo que no dice es que siempre que estemos ausentes del cuerpo estamos presentes al Señor.

Maripaz
¿Por qué Jesús le dijo al ladrón hoy estarás conmigo en el Paraiso?

León
Pues porque acababa de convertirse e iba a morir en ese mismo momento. ¿Cómo iba a ir a otro lugar?

Maripaz
La mentira del purgatorio es una creación de Satanás para quitar la seguridad de la salvación que es en Cristo Jesús y para hacer negocio la iglesia de Roma.

León
Eso es falso por las siguientes razones:

- Todos los que están en el purgatorio son salvos, no condenados al fuego eterno.

- El fuego del purgatorio purifica a aquellos que no han muerto en pecado de muerte pero aun así no han fallecido en un estado de santidad tal que les permita ver a Dios (Heb 12:14).

- Ese fuego no es otro que el fuego purificador de Dios profetizado en Zac 13:9 que tiene su cumplimiento precisamente a partir de los tiempos mesiánicos de Cristo. Dicho fuego purificador es gracia de Dios para salvación en Cristo Jesús
 
¡Vaya, vaya! ¡Eso si que es una sorpresa! ¡Que alguien trate del asunto del purgatorio!
¿Sabes Josemaria Lorenzo que ésta es una de las doctrina mas desprestigiadas entre los católicos de a pie? ¿Sabes por què? Pues porque les cobran para celebrar misas por los difuntos. Razonan: Los que tienen dinero sacan a sus difuntos del purgatorio, però los de aquellos que no podemos pagar, ¡que se chinchen purgando por lo siglos de los siglos! Am... (No, puedo decir amen) Despues aparece el inefable Leon y nos "enseña" que en el Talmud hay esta teoria (que no doctrina -no se si conocen la diferencia-) y dándonos una muestra de su erudición nos informa que la Escuela Shamay es del siglo I de nuestra era. ¿Está seguro? ¿No será muy anterior al Primero lo mismo que la de Hillel? Solo es una pregunta, por supuesto.
Pero vayamos al asunto del purgatorio -aunque esto es mas bien cosa de "apoticarios" que en cuestiones de purgas están mas enterados- (perdonad lo malo de chiste, ha sido sin mala intención)
Afirmación católica: El purgatorio existe por la necesitad de purificación de las almas, puesto que les ha sido perdonada la "criminalidad" del pecado, pero no el "reato" del mismo.
Respuesta bíblica: "...Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados...con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados" Hebreos 10: 12-14. Y añade en el ver. 18 "...donde hay remisión de éstos, no hay mas ofrenda por el pecado" La misa para los difuntos, ¿es o no es una ofreda a Dios por los pecados de los purgantes en el purgatorio? ¿Vale esta respuesta, Josemaria Lorenzo?
Para Leon, solo deseo pedirle consejo: ¿Que debo hacer? Creer tu aportación del Talmud hebreo, o la que nos ofrece el autor inspirado de la Carta a los Hebreos? ¿A quien debo creer? Cual de los dos escritos es más fiable? Como ves no se trata de que lo digan iglesias o Instituciones, sino de la verdad por encima de ellas, sean católica o protestantes.
Quedo esperando vuestros consejos.
Afectuosamente, Tobi.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Dijo Maripaz:
¿Por qué Jesús le dijo al ladrón hoy estarás conmigo en el Paraiso?

Respondió León:
Pues porque acababa de convertirse e iba a morir en ese mismo momento. ¿Cómo iba a ir a otro lugar?[/quote]


O sea... a ver...
Un católico devotísimo, toda su vida "un ejemplo", sirviendo a su Iglesia, recorriendo procesiones, llevando muñecos en los hombros, rezando rosarios, etc. etc.., según la teoría católica, VA AL PURGATORIO A SUFRIR POR SU PURIFICACIÓN, antes de ir al Cielo.

Pero resulta que un ladronzuelo, se arrepiente y se convierte unos instantes antes de morir, Y VA DIRECTO AL CIELO..

No me cierra... No me cierra...
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Daniel
(Juan 8:32) <:><
 
Una contradicción fatal

Sólo la sumisión ciega a la Iglesia impide que el adherente católico romano vea que la doctrina de Purgatorio contiene una contradicción obvia y fatal. Por una parte, se nos dice que el sacrificio de Cristo no es suficiente para llevar a uno al cielo, pero además de los sufrimientos de Cristo en la cruz, el pecador perdonado debe personalmente sufrir tormento para ser purificado de su pecado. Por la otra, sin embargo, y en contradicción directa, se dice que la misa, la cual es la representación o renovación perpetua del sacrificio de Cristo, reduce (por una cantidad desconocida) los sufrimientos del individuo. Presuntamente, si se oficiaran suficientes misas uno sería purificado por la expiación de todos los pecados sin ningún sufrimiento en absoluto. Por consiguiente, después de todo, uno no debe sufrir para ser purificado.

Si uno realmente tuviera que sufrir antes de que las puertas del cielo pudieran abrirse, la Iglesia no tendría nada que ofrecer y perdería un importante medio de ingreso. Lo mismo sería cierto si el sacrificio de Cristo por el pecado, como la Biblia lo enseña, fuese suficiente para purificar al pecador. Nuevamente, la Iglesia Católica iría a la bancarrota. Por lo tanto, para que la Iglesia siga funcionando con sus cofres llenos, se enseña que uno puede purificarse del pecado por ciertos medios que la Iglesia le puede proveer, y que el sacrificio de Cristo en la cruz no fue suficiente para purificar del pecado, por lo que a la misa, por la cual la Iglesia recibe ingresos, se le puede acreditar la reducción del sufrimiento en el Purgatorio y la apertura de la puerta del cielo. ¡Es asombroso que lo que el sufrimiento de Cristo en la cruz no pudo efectuar, las alegadas repeticiones de ese sufrimiento representadas sobre los altares católicos pueden lograrlo!




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Daniel
(Juan 8:32) <:><
 
ADVERTENCIA AL QUE PECA:
Hermanos catolicos, ahora no pueden decir que no se les ha dicho, y despues de leer las respuestas a sus provocaciones, yo les voy a transcribir lo que dice la palabra de Dios para los que PECAN DELIBERADAMENTE:

"PORQUE SI PECAMOS VOLUNTARIAMENTE DESPUES DE HABER RECIBIDO EL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD, YA NO QUEDA MAS SACRIFICIO POR LOS PECADOS, SINO UNA HORRENDA EXPECTACION DE JUICIO, Y DE HERVOR DE FUEGO QUE HA DE DEVORAR A LOS ADVERSARIOS.
EL QUE VIOLA LA LEY DE MOISES POR EL TESTIMONIO DE DOS O TRES TESTIGOS MUERE IRREMISIBLEMENTE.
¿CUANTO MAYOR CASTIGO PIENSAS QUE MERECERA EL QUE PISOTEARE AL HIJO DE DIOS, Y TUVIERE POR INMUNDA LA SANGRE DEL PACTO EN LA CUAL FUE SANTIFICADO, E HICIERE AFRENTA AL ESPIRITU DE GRACIA?
PUES CONOCEMOS AL QUE DIJO: MIA ES LA VENGANZA, YO DARE EL PAGO, DICE EL SEÑOR. Y OTRA VEZ: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.

!HORRENDA COSA ES CAER EN MANOS DEL DIOS VIVO! Hebreos 10: 26-31

arrepientete de andar PECANDO DELIBERADAMENTE, agregando a la palabra de Dios (lo del purgatorio) porque te va a venir tu recompensa en el Dia del Señor.

"YO TESTIFICO A TODO AQUEL QUE OYE LAS PALABRAS DE LA PROFECIA DE ESTE LIBRO: SI ALGUNO AÑADIERE A ESTAS COSAS, DIOS TRAERA SOBRE EL LAS PLAGAS QUE ESTAN ESCRITAS EN ESTE LIBRO" apocalipsis 22:18

Arrepiéntanse, catolicos, de sus pecados y acepten el regalo de la Salvacion por Gracia a traves de el unico camino, la unica verdad y la unica vida: JESUCRISTO

El mundo para Cristo
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CRISTO PARA EL MUNDO
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Ahora, si que se lucieron, ¿como creen que no existe el purgatorio?, si existe, no se preocupen si matan, asaltan, roban, violan, no se preocupen, vivan la vida como quieran, todos vamos a parar al purgatorio, Jesus vino en vano, "a salvar lo que se habia perdido", porfavor,que ridiculo a que vendria Jesus a morir si de todas maneras todos ibamos a ir al purgatorio, unos 2000 quemoses al dia, y listo, para que buscar a Dios si vamos todos a conocerlo por la eternidad ¡¡¡¿¿¿QUE SUTIL ES SATANAS VERDAD???!!!, no te preocupes no te va a pasar nada, haz lo que quieras al fin que vas a cabar en el purgatorio, ah, pero ahi no acaba, tiene muy buenas ideas, que les arece esTa: "vas a reencarnar hasta que seas perfecto",
Sí, ya pueden ver su plan: "despreocupate por lo que te pase a fin que despues de muerto tienes una segunda oportunidad", pero a los que quieran conocer la verdad el Señor dice:Hebreos 9:27 "Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;", no hay purgatorio n9i nada es un truco de Satanas ¡¡¡CUIDADO!!!

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"La gracia del Señor Jesucristo, y el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos. Amén."(2 Corintios 13:14)
 
El que muere en pecado mortal, sin arrepentirse, va derecho al infierno.

Al purgatorio van los que mueren con pecados leves, o para purificarse de las penas de pecados ya perdonados.

En resumen, el que muere en Cristo, en definitiva SIEMPRE va al Cielo,
sólo que algunos hacen una "pasada" por el purgatorio, para presentarse dignamente ante el Señor, sin NINGUNA mancha ni arruga.



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Juan Manuel

"El que no ama,
no conoce a Dios,
porque Dios es amor"

1º Juan 4,8
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan_Manuel:
El que muere en pecado mortal, sin arrepentirse, va derecho al infierno.

Al purgatorio van los que mueren con pecados leves, o para purificarse de las penas de pecados ya perdonados.

En resumen, el que muere en Cristo, en definitiva SIEMPRE va al Cielo,
sólo que algunos hacen una "pasada" por el purgatorio, para presentarse dignamente ante el Señor, sin NINGUNA mancha ni arruga.

[/quote]

Unas pregunta Juan Manuel ¿en que parte de la Biblia se clasifican los pecados? solo he visto una vez que se habla de pecado mortal y esa el la blasfemia contra el Espiritu Santo que no puede ser perdonada, entonces ¿cuales son los otros pecados mortales?, y la ultima pregunta si en el purgatorio se quintan las manchas y arrugas ¿para que sirve la Sangre de Cristo?

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"La gracia del Señor Jesucristo, y el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos. Amén."(2 Corintios 13:14)
 
Parece que Leon no se digna a darme los consejos que le solicité. ¿Por qué? ¿Es que no puede o es que no quiere? ¿Podria aclararlo? Aunque me temo que...
Tobi.
 
No son iguales todos los pecados:

hay pecados "de muerte" y otros que no lo son.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>
1 Juan cap. 5

16 Si alguno ve que su hermano comete un pecado que no es de muerte, pida y le dará vida a los que cometan pecados que no son de muerte,

pues hay un pecado que es de muerte, por el cual no digo que pida -.

17 Toda iniquidad es pecado,
pero hay pecado que no es de muerte.
[/quote]
 
Confirmado Juan Manuel y por tu propia boca, solo hay un pecado que la Palabra de Dios llama de Muerte, me parecio curioso, que no lo hayas mencionado en las citas biblicas, que te parece si tomas tu biblia y vuelves a leer, cual es el pecado, unico pecado, que se le denomina "de muerte"
DTS

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"La gracia del Señor Jesucristo, y el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos. Amén."(2 Corintios 13:14)
 
El pecado "de muerte" es "unico" por sus efecto (el ser "mortal").

No es único en cuanto a la manera de cometerlo, cualquier trasgresión GRAVE a los mandamientos divinos, cometida con pleno consentimiento y plena libertad, es "pecado de muerte".

Pero esto NO significa que los "pecados mortales" sean imperdonables.

El único "pecado imperdonable" es la "Blasfemia contra el Espíritu Santo".

Sobre qué consiste exactamente (en la práctica)este pecado, no hay consenso en los estudios teológicos.

Algunos sostienen que es la actitud de
"obstinación tenaz en el pecado", que hace al hombre completamente insensible a la Gracia del Espíritu Santo, quien lo llama al arrepentimiento y la conversión.



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Juan Manuel

"El que no ama,
no conoce a Dios,
porque Dios es amor"

1º Juan 4,8