¡NO TE VAYAS, AQUI TAMBIEN TENEMOS LO QUE OTROS TE OFRECEN!

[Marsuar]

Ese panfleto es una especie de integración evangelica ¿no?.
Que agradable me resultaria veros integrados dentro de la ICA como un movimiento Cristocentrista mas de ella. Pero para eso tendriais que dejar de odiar a vuestros demas hermanos catolicos y no menospreciarlos. ¿Creeis posible que los franciscanos y los cartujos, por poner un ejemplo, dejaran de tratarse como hermanos y se pelearan por sus diferentes maneras de ver el cristianismo?.
Eso en la Iglesia no es posible. En la Iglesia prima el amor a tu prójimo y todavia mas el amor a tus hermanos.
La verdad es que si estamos separados es porque habeis querido imponer a los demas vuestro sello personal y con vuestra conducta habeis obligado al papa a definirse por uno u otro grupo con dogmas de fe. ¿No comprendeis que la Iglesia es muy pluralista? Que el espiritu del Opus Dei no es el mismo que el de los Franciscanos esta claro. Pero a pesar de sus diferencias hay algo en común que les une como sarmientos a la Vid y permanecen ambos unidos a Cristo a traves de nuestra Iglesia respetandose y ayudandose a pesar de sus diferencias.
Yo tambien tengo un sueño como Martín Lutero King y es que algún dia os integreis de nuevo como una congregación mas a la Comunidad de comunidades.
Que Dios me los bendiga.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Rogelio:
Daniel

Ha citado usted el mensaje de manera sesgada, este es el mensaje completo, el lector honesto podrá separar lo que corresponde al contexto estrictamente histórico y lo que dice relación con la odiosidad religiosa, como consecuencia de la perdida de poder e influencia:


""Es absolutamente natural que cualquier persona sellada por Roma, en particular los Europeos, odien profundamente al Reformador Juan Calvino y a su magnifica obra, que permitió que la Reforma se difundiera por toda Europa y le costará a Roma perder su perverso domino sobre la parte mas importante de ese continente. Si duda la rigurosidad y apego a la Palabra de Dios del Calvinismo les dejó una herida abierta y de la cual jamás se recuperaran, por ello se entiende claramente cuando dices que no pueden imitarlo, sin duda hermano Ezequiel se auto - destruirían en muy breve tiempo si lo intentaran. (ref. 1)


Para el lector atento y que no se deja engañar fácilmente por el proselitismo romano de estos últimos 25 años, hace pocos días he abierto algunos epígrafes relacionados con las Confesiones de Fe Reformadas de los países en los cuales la Enseñanza Cristiana de Juan Calvino hecho firmes raíces, produciendo hombres confiables, leales al Evangelio de Jesucristo y temerosos de Dios, los cuales a costa de poner en riesgo sus propias cabezas demostraron libre de toda duda, hace casi 500 años, que Roma había dejado de ser cristiana.

Los epígrafes son:


"Doctrina Santa Cena/ La Confesión Escocesa/Semilla y Fruto en Buena Tierra"

"Fruto del Testimonio/Doctrina Santa Cena/ Gloria mundana"


(les debo los link)

Como complemento, es bueno y altamente recomendable que toda persona moderna que tiene al Señor JesuCristo como Único Señor de sus vidas, revise las obras de la Reforma Protestante. Una de ellas, quizá la más importante y que recoge el sentir y enseñanzas verdaderamente cristianas de hombres leales a Dios, es el excelente libro del Reformador Juan Calvino, "Institución de la Religión Cristiana" , cuya edición en idioma Castellano cuenta con prologo de Cipriano de Valera.


Los hermanos en Cristo y Su Palabra reciban un gran saludo en el Señor Jesucristo

En Cristo
Rogelio


Ref.

(2) Juan Calvino "Institución de la Religión Cristiana", con prologo de Cipriano de Valera.


responde daniel:

No entiendo porque ha tenido Ud. que repetir su aporte el cual ya ha quedado escrito. ¿Cuál es su verdadero propósito?

Por otra parte no he sesgado nada de su aporte. He desarrollado mi argumento siguiendo el consejo evangélico de observar el árbol a través de sus frutos.
En una palabra no cité su apología propagandística de Calvino que se puede REleer mas arriba, para ir directamente a lo medular del asunto, ya que sobre teorías es difícil de acertar en una opinión sustentable.

Por ello hice lo que hice, y espero entienda,
para repasar que "tan conveniente" ha sido la obra del tal Calvino, que debería (según el contenido de sus dichos de Ud) producir cambios y de los buenos comparados al statu quo previo y católico. ¿Se comprende?

Rogelio:
=================


Pero ya que está hecho y se ven algunas cosas interesantes en su mensaje, vamos con el:


Dice usted:
Oyeme, amigo, de esas "partes mas importantes", donde Roma "perdió su perverso domino", a cuales te referís? Alemania, Holanda, Suiza?


Respondo:
No tan estrecho ni reducido mi amigo.

Si usted está atento podrá verificar en la historia, que la obra mas importante del Protestantismo europeo, no dice relación con su propia desviación y falta de dominio propio, sino con el nacimiento, construcción y consolidación de la nación mas poderosa de la tierra y su obra en estos últimos 224 años.

RESPONDE DANIEL:
Bueno, todavía no me quedó claro lo de Europa y ahora nos vamos a USA. Por lo demás, nunca vi un billete de los "verdes" con la cara de Calvino, ¿injusticia histórica?

Rogelio:
En particular y la más importante, en cuanto al Plan de Dios para la humanidad, el soporte y apoyo para la consolidación de la nación de Israel que fue restablecida en el año 1948. Y que de paso viene a dar por el suelo con la teología del reemplazo, en este mismo contexto, es natural que el optimismo del mundo se haya hecho mil pedazos luego de dos guerras mundiales, y que los temerosos de Dios hayan comenzado a consultar la Palabra de Dios.

responde daniel:
Nunca había oído hablar de la "teología del reemplazo". Pero que el Plan de Dios incluya la "restauración" de la nación de Israel.... No sé, no era que Israel es, en realidad, el Pueblo de Dios (judíos y paganos)?
Tal vez tenga a bien ser un poquito mas claro respecto a esto, ¿si?. Gracias.

Rogelio:
Sobre esto permítame la pregunta.

¿Cree usted que hubiera sido posible el restablecimiento de la nación de Israel si roma hubiese conservado el poder imperial que la sostuvo durante tanto tiempo?

Responde Daniel:
La verdad dicho interrogante me tiene sin cuidado. Dios hace Su Voluntad sin preguntarle a nadie. Y me suena a que Ud. cree que Dios juega a la política de intriga internacional para desarrollar sus propósitos, cosa que no comparto.

Y lo último de lo último, si no entendí mal. Resulta que Roma tiene la culpa del destierro de 1.900 de los judíos de Israel ?????. Y creí que había escuchado todas las acusaciones posibles !!!!......

Rogelio:
Dice usted:
En qué han mejorado esas "zonas liberadas"?, en Alemania donde los neonazis han estado prendiendo fuego vivos a los extranjeros?,¿O en Holanda donde primero legalizaron el aborto y luego la eutanasia? ¿O en Suiza, el "banco del mundo" en donde se reciben los dinerillos que solo Dios sabe como se juntaron?


Respondo:
Respecto de los restos de la perversión nazi, en breve pondré en este foro la declaración Evangélica de Barmen (1934), que fija la posición Evangélica en la Alemania nazi y ayuda a los cristianos, a resistir, a los "cristianos alemanes" un movimiento que no veía ningún conflicto entre el Cristianismo y los ideales del socialismo nacional de Hitler.

responde daniel:
O sea, que esta de acuerdo con lo que postulo?

Rogelio:
En cuanto a los bancos de Suiza,

¿Se refiere usted, por ejemplo, a los negocios en conjunto entre el vaticano y la mafia italiana, que dicen relación con la quiebra del banco ambrosiano, que Albino Luciani, Juan Pablo I, no logró resolver porque murió misteriosamente en su cama a escasos 33 días de habérsele hecho papa?

responde daniel:
Sí, si, otra vez con ese fantasma. Aunque haya sido así, Ginebra es la capital mundial del dinerillo "sin nombre", o no?

Rogelio:
Sobre Holanda, podría decir que en ese país a pesar de sus leyes, existen buenos cristianos, por ejemplo, tiene su base la "Fundación en la Calle Recta", que agrupa a ex - sacerdotes romanos que se han convertido al Evangelio de Jesucristo, y que por tanto han tenido que abandonar el catolicismo. Mayor información la puede conseguir en: http://www.meetingpoint.org/irs/, pagina web de la Fundación:

responde daniel:
Su modo de pensar es como el de los militares: enemigo bueno es enemigo muerto, y por eso nombra los sacerdotes, O.K.

Dejémoslo pasar. Pero donde está el cambio benéfico Calvinista en esta sociedad "librada ya del catolicismo"?. Por lo tanto reitero mi pregunta.

Rogelio:
Dice usted:
Por lo visto las sociedades de estas "zonas liberadas" no son mejores que el resto, verdad? Si vemos como los países que no son centrales sufren el hambre y la miseria mas atroces, mientras la globalización, promovida por los mencionados países acentúa aún mas esta triste realidad.

Respondo:
Concuerdo con usted, en que es un terrible drama para el hombre que se precia de inteligente, moderno y civilizado, comprobar bajo sus propias narices, que el egoísmo y la hipocresía no son exclusivos de las personas caídas y sin regenerar, sino que también las naciones son sistemáticamente egoístas e hipócritas. Ejemplos muchos, basta decir que el continente Africano tiene a más del 50% de su población con SIDA, a escasos kilómetros de la rica costa mediterránea europea. Sobre esto último, si alguno dice que esto no es una verdadera y real plaga, entonces que explique que es lo que entiende por ello.

Pero, la Enseñanza y confianza cristiana es que tal como cada uno de nosotros dará cuentas ante Dios, las naciones también pagarán, deuda por deuda, centavo por centavo, y les será justa y merecidamente retribuida su impiedad.......

¡¡Oh, Glorioso el día en que El Señor, les retribuya el justo pago, crujan los dientes y la sangre llegue al freno de los caballos¡¡

RESPONDE DANIEL:
Bueno, bueno, entonces Ud. abona mi punto en que las sociedades "libradas" por Calvino, no dan frutos superiores al resto, por lo cual, de ser así, estos frutos calvinistas no son "buenos", porque simplemente no sean católicos. ¿O qué?

Rogelio
Dice usted:
Sinceramente me parece que lo que decís es muy épico, epopéyico, pero que NO puede probarse. Al menos el mundo sufre OTRO problema que no pareciera ser que el calvinismo o catolicismo hayan resuelto.


Respondo:
Evidentemente lo principal no se ha resuelto, hablando en términos mundanos, y no será por mano de hombre que se resuelva.

responde daniel:
Claro, claro, es SOLO problema de Dios. Ud, yo y todos solo tenemos que sentarnos a ver cuando llega el Señor, ¿no?.
Vea, cuando el Señor llegue, y lo hará de sorpresa, mas nos vale que sea trabajando para el Reino, por que sino....

Rogelio:
Usted de seguro entiende que es un grave asunto y de dolorosas consecuencias, aun en lo natural, apropiarse de lo que a alguno no le corresponde, sobre todo cuando el afectado es Todopoderoso, Santamente Justo y Soberano, y además, han sido dadas claras y notables instrucciones al respecto.

RESPONDE DANIEL:
No me queda claro lo que quiere Ud. decir, ¿podría clarificar un poco?

Rogelio:
En cuanto a pruebas históricas, de lo que usted llama épico, un buen resumen y fuente de bibliografía histórica, es el excelente libro "La Predestinación" de Loraine Boettner, donde aparte de exponer la Doctrina Cristiana Bíblica sin esconder nada y las objeciones serias que se presentan, se aborda la importancia del Calvinismo en la historia y su contribución para que el escenario final esté preparado para lo que tiene que venir sobre la humanidad toda.

RESPONDE DANIEL:
Gracias por el convite pero a esta altura, y por lo que escucho de Ud. no parece ser un tema interesante. Salvo que en aportes posteriores se vuelva mas atractivo.

Rogelio:
Usted dice:
El problema es que el mundo esta SIN DIOS. Y en lugar de "golpearse el pecho" "religiosamente" otra es la tarea a desarrollar, no te parece?


Respondo:
En todo rigor es efectivo que el "mundo", en la definición Bíblica de término, está sin Dios, no que alguno niegue que existe, sino que algunos aun confesándolo no le creen a Dios y lo que Él en Su Perfecta Voluntad ha tenido a bien Revelarnos en Su Palabra. Es gran drama y terrible expectativa para el que no cree a Dios, pero al que le cree todo le ayuda a bien.

Responde daniel:
O sea que Ud. divide el mundo entre los que han creído o no al Señor (habrá que ver que es creer para Ud). Los millones que no tienen idea de quien es Dios, vivirán en la Andrómeda???

Rogelio:

En cuanto a la tarea, diría, que la Gran Comisión se cumple en conformidad a lo que El Señor a ordenado y el Evangelio de Jesucristo es predicado, conocido y en gran manera asequible a muchas personas, a la vez que también son muchos los que permanecen engañados y en las tradiciones de hombres, de forma que la Reforma Protestante ha cumplido, cumple y aun cumplirá con la Gran Comisión. Tremenda tarea es predicar la Verdad y de paso dejar sin excusa a los réprobos en cuanto a la fe, a los que insisten en pervertir y que en sus obras muestran que no se sujetan a la Palabra de Dios y que más aun, se creen con poder de juicio sobre ella.

responde daniel:
Es Ud. todo un juglar reformado. Parece mas un discurso dirigido a la masa que un intercambio de un foro. Pero, POR SUPUESTO, está en todo su derecho de expresarse como le venga en real gana.

Rogelio:
Sobre la jactancia religiosa, el mejor reflejo de ella es la pompa, poder y gloria mundana de la cual se rodea, su soberbia y la satánica capacidad para maldecir, aunque sin poder, a los Hijos de Dios que no tienen complacencia en el doblez de sus enseñanzas.

responde daniel:
Zas, qué capítulo de la Ilíada será este, que perdí la hoja del índice?.
Vea caballero Ud. expresa su verdad, pero despues de leer y REleer su aporte no me demuestra que los frutos de la cruzada calvinista que Ud. tan épicamente expone hayan originado cambios favorables.
Tal vez en su próximo aporte si lo haga. Hasta tanto esperaré.

Dios lo bendiga.

 

[Maripaz]

Paz:

¿He dicho yo ALGUNA VEZ QUE NO SE DEBE AMAR AL PROJIMO?


Amo al prójimo y a todos los que me rodean, con TODO EL AMOR QUE DIOS ES CAPAZ DE DARME, no con el mío (sería muy poco), y muchas veces amo al prójimo hasta más que a mí misma.Pero eso no es mio, es de Dios, de Su gracia. Maripaz, por naturaleza no sería así.


Veo cada día a los católicos que me rodean, a la mayoria, amar a Maria sobre todas las cosa .........y a Dios , si, también, claro (esa es su respuesta)


Pedirle a María y a los santos, claro y ponerle veladoras, hacer promesas, llevar flores a la catedral; PERO CRISTO, OLVIDADO EN UNA ESQUINA; en la Catedral de Barcelona hay decenas de altares a santos y virgenes, a Cristo, uno solo, y escondido.


Eso, Paz en la tierra es IDOLATRIA PROMOVIDA POR EL CLERO.


Y me parece bien que quieras "tapar el sol con un dedo", pero te repito, AQUI EN ESPAÑA LA GENTE SE MUERE SIN CRISTO Y SE AUTODENOMINAN CATOLICOS Y HASTA CRISTIANOS. Más de un católico algo más sincero que tu lo ha reconocido, y no diré nombres para no comprometer a nadie.


En fin Paz, que me alegra que seas tan optimista, y que creas que todos se salvan, pero esa no es la enseñanza del Evangelio ni la realidad en este mundo, QUE SE MUERE SIN CRISTO y tu y yo hemos de rendir cuentas al Señor de si les hablamos a los demás de Su Amor o del de María.

Maripaz

 

[PAZ EN LA TIERRA]

Que Su amor y en Su amor nos Juzgue.

Y que nos tome en cuenta nuestros pocos buenos actos y no nuestros errores.

Y por Maria no te apures, Ella estará pidiendo por ti hoy y siempre ante nuestro maravilloso Dios.

 

[Rogelio]

Estimado Daniel

Por causa de que hasta cierto punto, pareciera que es usted un hombre culto, en el mensaje anterior le he dado una buena bibliografía, que además, recoge las objeciones de personas con su mismo sello, para que se entere de primera mano, si es que ya no lo sabe, respecto de la obra del Calvinismo en estos casi 500 años.

Es natural y previsible que usted tome a la broma el tema, rehusando públicamente la bibliografía, ha de saber que esta técnica ha sido empleada por muchos en este foro, quienes normalmente saben con antelación que los temas le son adversos, los cuales a su vez son difíciles de resumir por causa de la extensión y han de consultarse con tranquilidad para tener un justo juicio del asunto.

Cualquier lector sea de roma o cristiano entiende que, si por ejemplo, se quisiera revisar la obra de roma o del humanismo, en estos últimos 500 años, el asunto sería de nunca acabar y la discusión eterna. Por ello, estimado Daniel, atrévase usted a consultar la bibliografía, y me comprometo que si trae usted un tema particular de tan largo asunto, lo revisaré con usted extensamente.

Entendiendo que quizás usted honestamente no conoce estos asuntos y pensando en el resto de los lectores, a continuación le repito la bibliografía y le agrego otra como complemento.


"La Predestinación", de Loraine Boettner.

"Institución de la Religión Cristiana", de Juan Calvino, con prólogo de Cipriano de Valera.


Además, aprovecho de enmendar el error que cometí en el mensaje anterior, al copiar mal el enlace de la "Fundación en la Calle Recta", que agrupa a algunos ex - sacerdotes romanos convertidos al Evangelio de Jesucristo.

El enlace correcto es:
http://www.meetingpoint.org/irs/

En Cristo
Rogelio

 

[PAZ EN LA TIERRA]

Rogelio

Tambien existe mucho material en donde se habla mal del calvinismo y del propio calvino.

¿ Si te los pongo me vas a decir que es cierto lo que dicen o lo vas a negar?

Yo creo que me vas a decir que es cierto por que demeritar los materiales en donde se habla mal de algo, segun tu, es una practica de los catolicos, y como tu no lo eres no lo podras hacer.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
Que Su amor y en Su amor nos Juzgue.

Y que nos tome en cuenta nuestros pocos buenos actos y no nuestros errores.

Y por Maria no te apures, Ella estará pidiendo por ti hoy y siempre ante nuestro maravilloso Dios.

O sea, Paz, que según tu es Maria la que intercede por mí; pues mira que prefiero CREER LO QUE ME DICE DIOS EN SU PALABRA:

de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.(Romanos 8:26-27)


Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.(Romanos 8:34)


¡Qué pena que te conformes con la supuesta intercesión de María cuando Jesucristo y el Espíritu Santo son los que lo hacen realmente. ¿No crees que es darle atribuciones a María que solo pertenecen a Dios?


Procura NO ENTRISTECER AL ESPIRITU SANTO.


Maripaz

 

[PAZ EN LA TIERRA]

Maripaz:

No creo que esas solo sean atribuciones de Dios.

Interceder ante Dios lo puede hacer quien sea y por quien sea.

O sea que si yo me pongo a interceder por ti en mis oraciones, segun tu estare haciendo enojar al Espiritu Santo.

No seas tan preocupona Maripaz, el conoce tu corazón y sabe cuando lo haces de buena fe y cuando no.

 

[Rogelio]

¿Y que lo detiene, estimado Paz, veamos que tiene, examinamos fuentes, exprimamos y saquemos jugo?


En Cristo
Rogelio

 

[Chon]

parece que ya se perdio de vista el objetivo de este tema

Que opinan de las aparentes contradiccones de los dogmas catolicos y lo que aparece en el folleto.

Nunca se me inculco, en el tiempo que fui catolico, algo como renacer de nuevo, exepto por el bautismo que de niño me dieron mis padres.

 

[PAZ EN LA TIERRA]

Chon

Nosostros estamos por un renacer cada que lo necesite la persona, no uno solo.

Es renovacion, por que se renueva esa infusion de Espiritu Santo que se nos da en nuestro bautismo.

Nosostros a la gente se lo hacemos grafico de esta manera.
Les decimos que se imaginen que en su Corazon esta una flamita que es el Espiritu Santo pero que esta muy chica por que la hemos ido sofocando con el pecado pero en renovacion lo que intentamos es seguir pidiendo al Espirtu que nos haga grande esa flama amorosa, asi como se renueva el bautiso se renueva la confirmacion.

Y no, no va contra ningún dogma, por que no se hace un nuevo baustismo, se renueva simbolicamente y se pide y suplica constantemente al Espiritu Santo.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Chon:
parece que ya se perdio de vista el objetivo de este tema

Que opinan de las aparentes contradiccones de los dogmas catolicos y lo que aparece en el folleto.

Nunca se me inculco, en el tiempo que fui catolico, algo como renacer de nuevo, exepto por el bautismo que de niño me dieron mis padres.

Estimado Chon, para ser concretos y directos como este foro "merece", por favor, lo invito a mencionar las contradicciones a que se refiere para desarrollarlas. Veras que tal contradicciones con los dogmas NO existen

Ojalá pudieramos hacerlo.

Bendiciones en Cristo.