NEGAR QUE EL SOL BRILLA

[Karl2]

Voy a empezar con algo bastante fuerte para llamar su atención.

Como ustedes saben, uno de los pecados inperdonables es negar al Espiritu Santo. Quien hace esto recibe una condenacion de Dios.

El profeta Jose Smith, hizo una analogia, una comparacion acerca de esto. Dijo que negar al Espiritu Santo era como "Negar que el sol brilla, mientras lo estas mirando".

Nosotros, la Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Ultimos Dias predicamos el evangelio de Jesucristo en su plenitud, y siempre que los hacemos el Espiritu Santo respalda y hace sentir en el corazon de todas las personas, que lo que enseñamos es la verdad.

 

[ezpiritu]

Karl, lo que tu afirmas es tu palabra, solo tu palabra.

 

[ezpiritu]

repetido

 

[Karl2]

Karl, lo que tu afirmas es tu palabra, solo tu palabra.

No Espiritu, no es solo mi palabra, sino la palabra de muchos miembros fieles de esta Iglesia, y lo mas importante, la palabra del Espiritu Santo, que, estoy seguro, hasta tu mismo haz sentido en tu corazon mas de una vez cuando te hablamos de estas cosas.

 

[Efe-E-Pe]

Nosotros, la Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Ultimos Dias predicamos el evangelio de Jesucristo en su plenitud...

¿Y los demás? ¿Se la pasan jugando cartas o qué?

¿Cual es su fundamento? Porque si los católicos afirman tener autoridad para predicar la teología de su igleisa romana, habrían logrado consenso, cosa que no ocurre en este bendecido foro.

Noto un conflicto de interés en este asunto de la autoridad, y esto debería resolverse cuanto antes. Con tu "profe" no me meto porque ya bien sabes lo que pienso.

 

[Karl2]

¿Y los demás? ¿Se la pasan jugando cartas o qué?

¿Cual es su fundamento? Porque si los católicos afirman tener autoridad para predicar la teología de su igleisa romana, habrían logrado consenso, cosa que no ocurre en este bendecido foro.

Noto un conflicto de interés en este asunto de la autoridad, y esto debería resolverse cuanto antes. Con tu "profe" no me meto porque ya bien sabes lo que pienso.

Ok Horizonte por favor pon atencion a lo que sigue:

Estoy de acuerdo contigo, si, efectivamente existe un conflicto en cuanto a quien y por que tiene la autoridad, y este conflicto ha perdurado dentro del mundo Cristiano desde hace siglos.
¿No crees que el cristianismo deberia preocuparse por resolver este dilema?
¿Que crees que pasaria si el cristianismo lograra resolverlo?
¿No crees que se acabarian muchas de las discrepancias que hay entre las diferentes denominaciones religiosas?

El hecho es que la cruda realidad de hoy es que el cristianismo tiene este problema, y si, es un autentico problema que no deja avanzar a la religion. Ponte a pensar en ello horizonte.
¿Quien tiene realmente la autoridad de Dios?
¿Todos? Eso no puede ser posible, ya que hay muchas contradicciones entre las diferentes sectas e iglesias cristianas?
¿Quien entonces posee la autoridad?

 

[ezpiritu]

No Espiritu, no es solo mi palabra, sino la palabra de muchos miembros fieles de esta Iglesia, y lo mas importante, la palabra del Espiritu Santo, que, estoy seguro, hasta tu mismo haz sentido en tu corazon mas de una vez cuando te hablamos de estas cosas.

Karl,

Me refiero a lo que expones no a como emisario que representas. Es obvio que como tu son muchos mormones, pero ello se sintetiza en tu persona como portavos si así lo quieres. Sin embargo, yo no hablo ni represento a terceros, todo lo que emito es a titulo personal. Es por ello que me dirige a ti como persona, no con una organización a la que representas.

Si te equivocas te lo adjudico solo a ti, no a tu organización por ser irrelevante, ya que se trata de confrontación de persona a persona nada de instituciones u organizaciones eclesiásticas.

El asunto crítico como la salvación, al cual tu propones es condicional de afiliamiento y no de arrepentimiento sin condiciones. Un arrepentimiento no supeditado a una autoridad que da permiso para tal acto. Cuando el Señor Jesucristo anunciaba la salvación, era de acuerdo a la voluntad del individuo que quería acercarse y arrepentirse, no colocarle una clausula de que el arrepentimiento es valido si se contaba con el permiso del Señor. No se pide permiso para arrepentirse, lo cual es irrelevante si un ministro tenga o no el sacerdocio. El arrepentimiento es nacido de libre voluntad del individuo. Así como de libre voluntad cometió delito, el cual no se a pedido permiso a una autoridad para delinquir (valga la ocurrencia del termino), de igual modo no hay autoridad al cual pedir permiso para uno de libre voluntad el arrepentirse.

Pedir permiso para arrepentirse a una autoridad humana eclesiástica, es hacer que el libre albedrío sea coaccionada para un determinado fin, una afiliación si quiere ser salvo.

Mi corazón esta en sintonia con el sentido común. La salvación no esta supeditada a formar filas de organizaciónes eclesiásticas, sino a la restauración individual del reo de la Justicia a la libertad (en Cristo) en su corazón, su mente y su persona. Es un libre derecho dada por Dios desde que la humanidad es, el libre albedrío.

 

[Karl2]

Karl,

Me refiero a lo que expones no a como emisario que representas. Es obvio que como tu son muchos mormones, pero ello se sintetiza en tu persona como portavos si así lo quieres. Sin embargo, yo no hablo ni represento a terceros, todo lo que emito es a titulo personal. Es por ello que me dirige a ti como persona, no con una organización a la que representas.

Si te equivocas te lo adjudico solo a ti, no a tu organización por ser irrelevante, ya que se trata de confrontación de persona a persona nada de instituciones u organizaciones eclesiásticas.

El asunto crítico como la salvación, al cual tu propones es condicional de afiliamiento y no de arrepentimiento sin condiciones. Un arrepentimiento no supeditado a una autoridad que da permiso para tal acto. Cuando el Señor Jesucristo anunciaba la salvación, era de acuerdo a la voluntad del individuo que quería acercarse y arrepentirse, no colocarle una clausula de que el arrepentimiento es valido si se contaba con el permiso del Señor. No se pide permiso para arrepentirse, lo cual es irrelevante si un ministro tenga o no el sacerdocio. El arrepentimiento es nacido de libre voluntad del individuo. Así como de libre voluntad cometió delito, el cual no se a pedido permiso a una autoridad para delinquir (valga la ocurrencia del termino), de igual modo no hay autoridad al cual pedir permiso para uno de libre voluntad el arrepentirse.

Pedir permiso para arrepentirse a una autoridad humana eclesiástica, es hacer que el libre albedrío sea coaccionada para un determinado fin, una afiliación si quiere ser salvo.

Mi corazón esta en sintonia con el sentido común. La salvación no esta supeditada a formar filas de organizaciónes eclesiásticas, sino a la restauración individual del reo de la Justicia a la libertad (en Cristo) en su corazón, su mente y su persona. Es un libre derecho dada por Dios desde que la humanidad es, el libre albedrío.

Pues no Espiritu. No. Todo lo que acabas de decir es incorrecto. Mira te lo voy a poner asi. Por que te cuesta tanto entender que el AFILIAMIENTO es abasolutamente indispensable? No?

No enseña la Biblia que Jesucristo formo una iglesia? No enseña la Biblia que Pedro era la cabeza de la iglesia cuando Jesus ya no estaba en la Tierra?

No enseña la Biblia que Pedro era dirigido por Jesucristo por medio de revelacion?

No enseña la Biblia que los gentiles tenian por fuerza que AFILIARSE a la iglesia de Jesucristo para aceptarle?

A ver Espiritu analiza esto:

Que crees que hacian los Romanos, los Corintios, los Galatas, los Efesios, los Filipenses, los Colosenses, los Tsalonisenses y los Hebreos?

Que crees que hacian cuando aceptaban el evangelio? Se AFILIABAN Espiritu, se AFILIABAN A LA IGLESIA DE JESUCRISTO QUE ERA DIRIGIDA POR EL A TRAVES DE PEDRO Y LOS APOSTOLES.

Si entiendes?

 

[ezpiritu]

Pues no Espiritu. No. Todo lo que acabas de decir es incorrecto. Mira te lo voy a poner asi. Por que te cuesta tanto entender que el AFILIAMIENTO es abasolutamente indispensable? No?

No enseña la Biblia que Jesucristo formo una iglesia? No enseña la Biblia que Pedro era la cabeza de la iglesia cuando Jesus ya no estaba en la Tierra?

No enseña la Biblia que Pedro era dirigido por Jesucristo por medio de revelacion?

No enseña la Biblia que los gentiles tenian por fuerza que AFILIARSE a la iglesia de Jesucristo para aceptarle?

A ver Espiritu analiza esto:

Que crees que hacian los Romanos, los Corintios, los Galatas, los Efesios, los Filipenses, los Colosenses, los Tsalonisenses y los Hebreos?

Que crees que hacian cuando aceptaban el evangelio? Se AFILIABAN Espiritu, se AFILIABAN A LA IGLESIA DE JESUCRISTO QUE ERA DIRIGIDA POR EL A TRAVES DE PEDRO Y LOS APOSTOLES.

Si entiendes?

Karl,

Lo que entiendo es que congregarse no es lo mismo que afiliarse. Los Romanos, Corintios, Galatas, Filipenses... se congregaban. Es cierto que hay ciertas jerarquías como obispos, sacerdotes o discípulos, pero ello no constituye una afiliación de corte milicia, en que se tenga que coaccionar con carácter de ley, que si uno no se afilia no se salva. La Iglesia no es una milicia para que uno tenga que afiliarse por ley coactiva.

Así como el arrepentimiento, la fe y nacer de nuevo es de libre voluntad, de igual modo congregarse a la Iglesia es de libre voluntad. Uno no va a la Iglesia obligado por ley a afiliarse y luego recién se salva. A la iglesia se congrega de libre voluntad, porque Dios si defiende el libre albedrío del hombre.

 

[Karl2]

Karl,

Lo que entiendo es que congregarse no es lo mismo que afiliarse. Los Romanos, Corintios, Galatas, Filipenses... se congregaban. Es cierto que hay ciertas jerarquías como obispos, sacerdotes o discípulos, pero ello no constituye una afiliación de corte milicia, en que se tenga que coaccionar con carácter de ley, que si uno no se afilia no se salva. La Iglesia no es una milicia para que uno tenga que afiliarse por ley coactiva.

Así como el arrepentimiento, la fe y nacer de nuevo es de libre voluntad, de igual modo congregarse a la Iglesia es de libre voluntad. Uno no va a la Iglesia obligado por ley a afiliarse y luego recién se salva. A la iglesia se congrega de libre voluntad, porque Dios si defiende el libre albedrío del hombre.

Pues no, te equivocas espiritu. Todo eso que dices ES DOCTRINA TUYA, NO ES LA DOCTRINA DE JESUCRISTO.

Claramente las escrituras muestran que los Romanos, los Corintios y etc. SE REUNIAN Y SE CONGREGABAN POR QUE SE AFILIABAN.

Es decir, todas las congregaciones que se llevaban a cabo ERAN CONGREGACIONES DE AFILIADOS, POR QUE AQUELLOS QUE SE BAUTIZABAN LO HACIAN PARA AFILIACION Y QUEDAR BAJO LA LEY Y EL CONVENIO DEL SACERDOCIO.

De modo que todo aquel que se bautizaba SE AFILIABA A LA IGLESIA DE CRISTO Y SU NOMBRE QUEDABA EN LOS REGISTROS DE LA IGLESIA COMO UN MIEMBRO DE LA MISMA. Y esto significaba que el MIEMBRO SI ESTABA OBLIGADO A REUNIRSE A MENUDO CON LOS HERMANOS DE LA FE. SOLO DE ESTA MANERA EL MIEMBRO DE LA IGLESIA PODIA CRECER Y PROGRESAR A SU SALVACION.

LAS CONGREGACIONES, ERAN REUNIONES DE MIEMBROS AFILIADOS.

ESTO ES LO QUE ENSEÑA LA BIBLIA ESPIRITU, NO LO QUE TU ME DICES, LO QUE TU ME DICES SON INVENCIONES PURAMENTE TUYAS.

 

[Efe-E-Pe]

Estoy de acuerdo contigo, si, efectivamente existe un conflicto en cuanto a quien y por que tiene la autoridad, y este conflicto ha perdurado dentro del mundo Cristiano desde hace siglos.
¿No crees que el cristianismo deberia preocuparse por resolver este dilema?
¿Que crees que pasaria si el cristianismo lograra resolverlo?
¿No crees que se acabarian muchas de las discrepancias que hay entre las diferentes denominaciones religiosas?

Nunca hubieron conflictos, excepto los creados por las personas e instituciones humanas.

 

[Karl2]

Nunca hubieron conflictos, excepto los creados por las personas e instituciones humanas.

Ah. Ok. Entonces aceptas que no todas las instituciones son de Dios. Ok entonces, tu, pertences a una institucion de Dios o de los Hombres?

Ah ya se, vas a decir que por eso no perteneces a ninguna, que tu nomas solito sigues a Dios.

El que tu sigas a Dios solito y no estes afiliado a ningun grupo religioso es una doctrina de Dios? O es de los hombres?

 

[Efe-E-Pe]

No entres en suposiciones ni te adelantes a analizarme.

El cuerpo de Cristo, si bien tiene características de institución, funciona como un organismo.

¡Si supieras la enorme cantidad de hermanos que tengo!...

 

[Karl2]

No entres en suposiciones ni te adelantes a analizarme.

El cuerpo de Cristo, si bien tiene características de institución, funciona como un organismo.

¡Si supieras la enorme cantidad de hermanos que tengo!...

Ok entonces te pregunto, la institucion a la que perteneces es de Dios o de los hombres?

 

[Efe-E-Pe]

La entidad, como institución, es de las personas.

La entidad, como cuerpo de Cristo, es de Dios.

 

[Karl2]

La entidad, como institución, es de las personas.

La entidad, como cuerpo de Cristo, es de Dios.

Ni tu mismo entiendes lo que dices Horizonte, lo unico que mencionas es una tergiversacion sin sentido. Y eres incapaz de responder una pregunta de forma directa.

 

[VALENCIA]

Voy a empezar con algo bastante fuerte para llamar su atención.

Como ustedes saben, uno de los pecados inperdonables es negar al Espiritu Santo. Quien hace esto recibe una condenacion de Dios.

El profeta Jose Smith, hizo una analogia, una comparacion acerca de esto. Dijo que negar al Espiritu Santo era como "Negar que el sol brilla, mientras lo estas mirando".

Nosotros, la Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Ultimos Dias predicamos el evangelio de Jesucristo en su plenitud, y siempre que los hacemos el Espiritu Santo respalda y hace sentir en el corazon de todas las personas, que lo que enseñamos es la verdad.

Hola Karl ¿y cuando te vas a dar cuenta que el que necesita palabras fuertes eres tu?

¿Que repites las palabras de un mentiroso?

 

[Karl2]

Hola Karl ¿y cuando te vas a dar cuenta que el que necesita palabras fuertes eres tu?

¿Que repites las palabras de un mentiroso?

Diras que Jose Smith fue un mentiroso? Juzgas de plano asi al profeta de la restauracion? Por que lo haces? Tan solo por que encontraste meterial anti Jose Smith en internet? Solo por eso?

Ya viste y analizaste los frutos que dio ese profeta? Recuerdas la escritura? "Por sus frutos los conocereis".

Ya leiste el Libro de Mormon? Ya leiste el libro de Doctrina y Convenios? Este libro, D y C son las revelaciones que recibio Jose Smith, digamos que asi como el Libro de Samuel son las revelaciones que recibio Samuel el profeta, D y C es el libro de revelaciones de Cristo a Jose Smith.

Ya leiste "La perla de Gran Precio"?. Te voy a dar un dato curioso acerca de este Libro. Sabias tu que a la Biblia le hace falta un capitulo completo?
Si, asi como lo oyes y que crees? es el capitulo inicial. A LA BIBLIA QUE TU TIENES LE HACE FALTA EL CAPITULO INICIAL. HAY UN CAPITULO ANTERIOR A GENESIS 1, y que crees? NOSOTROS Y SOLO NOSOTROS LO TENEMOS. Y ESTA EN EL LIBRO DE LA PERLA DE GRAN PRECIO.

Vas a juzgar a Jose Smith solo por las cosas, historias, opiniones y juicios injustos que hay en internet?

 

[Efe-E-Pe]

Ni tu mismo entiendes lo que dices Horizonte, lo unico que mencionas es una tergiversacion sin sentido. Y eres incapaz de responder una pregunta de forma directa.

No te entiendo. Pediste una respuesta que no te convence...

¿Exactamente qué te gustaría leer? Porque si no tienes autoridad (dudo que comprendas el significado de este término), no lograrás consenso ni ahora ni nunca.

Pero te tengo noticias: lamento comunicarte que en este bendecido foro NO tienes autoridad.

 

[Karl2]

No te entiendo. Pediste una respuesta que no te convence...

¿Exactamente qué te gustaría leer? Porque si no tienes autoridad (dudo que comprendas el significado de este término), no lograrás consenso ni ahora ni nunca.

Pero te tengo noticias: lamento comunicarte que en este bendecido foro NO tienes autoridad.

Ok, yo no tengo autoridad, entonces, tu si la tienes? Hablando de la autoridad de Dios por supuesto.

Tienes tu la autoridad de Dios?