Navidad - Falsa y Vana Tradición

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

desde cuando es tradicion permitir el clero femenino?

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Escudriñador dijo:
Chester :

¿ Qué de intrínsecamente malo hay en celebrar el nacimiento de Cristo, sea cual sea la fecha de Su nacimiento ???????

se celebra el hecho, el acontecimiento, lo que sucedio en una fecha que, posiblemente, sea la que se establecio.

hecho, no la fecha.

M1st1c0 · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Petrino dijo:
Chester, deja de rehuir los debates. Este es un foro de debates, no de pegatinas. Deja un rato de pegar cosas de enciclopedias y ahora hazte cargo de las cosas que dices.

Dijiste que la Navidad es pagana porque se observan costumbres paganas, como hacerse regalos, comer, beber, celebrar. Luego al preguntarte por qué eso era malo, dijiste que era malo porque se hacía en una fiesta pagana como la Navidad, con lo cual estás argumentando con la tesis que quieres demostrar, haciendo de tu argumentación un circulo vicioso. No has dado solución a esto. Estoy esperando me expliques por qué es malo hacerse regalos y celebrar en Navidad, sin ocupar como argumento que la Navidad es pagana.

Dijiste que no se puede mezclar a Cristo con el culto idátrico a otros dioses. Te argumenté que en la Navidad nadie que yo haya conocido en mi vida le rinde cutlo a Mitra o al dios-Sol o a Zeus o a quien sea, ni en diciembre ni en ningún momento del año. Hoy en día no existe el culto pagano a ningún dios. Estoy esperando respuesta.

La verdad yo no se pa que se montan en caballos de once baras si no saben ni defender lo que dicen.
Ahora tendras que esperar a ver que copy and paste lo salva por que lo que les ensenan si estan limitados. Y la verdad seria dificil este debate de la navidad por que esta centrado en adorar y celebrar a Jesus cuando ellos parten de un error mas atras si al final terminarian diciendo de todos modos no se debe adorar a Jesus no es Dios.

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

los enemigos de la navidad le dicen : fiesta pagana a un hecho importante de la humanidad.

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Nosotros nos alegramos y celebramos el hecho de Aquel que no cabe en el universo quiso nacer de una virgen en este

pequeño planeta del inmenso universo para reconciliar al hombre con su Creador. Como todo hecho neotestamentario, la

Navidad tiene precedencia bíblica. Inclusive, el día 25 de Diciembre ya era celebrado en el antiguo Pacto.

Gollum · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Chester Beatty dijo:
Esa no es la manera de buscar a Dios a tientas. Jesús nunca autorizó a sus seguidores a que fusionaran la adoración verdadera con las costumbres paganas cristianizándolas. Al contrario, les dijo que enseñaran “todas las cosas que yo les he mandado”. (Mateo 28:19, 20.) Además, cuando en cierta ocasión los caudillos religiosos se encararon con Jesús, este les replicó: “¿Y por qué quebrantan ustedes el mandamiento de Dios a causa de su tradición?”. (Mateo 15:3, Nueva Versión Internacional.) Lo mismo podría preguntarse respecto a los llamados cristianos que perpetúan las costumbres paganas hasta el día de hoy.

Perdóneme pero usted no dice la verdad con respecto al origen de la Navidad. El que decreto el 25 de diciembre como el nacimiento de Cristo fue le papa Julio I, alrededor del año 350.

Tu EL PAPA Juan Pablo II reconoció el 22 de diciembre de 1993 que el origen de la Navidad no es bíblico. Respecto a la fecha del 25 de diciembre, el Papa admitió:

“En la antigüedad pagana se festejaba ese día el nacimiento del Sol invicto, y coincidía con el solsticio de invierno”.

Entonces, ¿cómo empezó la Navidad? Juan Pablo II dijo:

“A los cristianos les pareció lógico y natural sustituir esa fiesta con la celebración del único y verdadero Sol, Jesucristo”.

El periodista italiano católico Nello Ajello escribió en el periódico La Repubblica:

“En suma, alguien hizo nacer a Jesús en una fecha imaginaria, inventada, falsa.”

¿Cuándo se inventó? Un comunicado de prensa del Vaticano admitía:

“La fiesta de la Navidad aparece por primera vez en el año 354 [E.C.]”.

Admición de causa, relevo de pruebas. Estas son las pruebas usted no ha parido ninguna que respalde sus afirmaciones contrarias.

Por otro lado, la realidad es que hay mucha idolatría en iglesia católica. Los católicos hacen imagenes de todo, le prenden velas, se arrodillan frente a esa imagen, le rezan y le oran. ¿O me vas aporfiar que eso no se hace en la parroquia o capilla? Yo fui católico, y se que eso es asi, y sigue siendo así. Verdaderamente es tomarse el pelo asimismo decir que eso no es idolatría.

¡¡Mañana tendrá usted mi respuesta, amigo!! Disculpe que la demore, pero es que con el fin de año... Sólo déjeme decirle que nada de falacias, lo que digo está totalmente documentado. La fecha del 25 de diciembre ya la suponía el mismo San Lucas, por la celebración de la Hannuká judía, la fiesta de las luces. Amigo, Bo Reicke, Bo Reicke...

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Está equivocado, estimado mariano. La Navidad es similar a la adoración en nombre de Dios que le hizo el pueblo de Israel en el desierto, utilizando algo pagano como el becerro de oro. ¿A Dios le gustó? No, todo lo contrario. Produjo una mortandad de marca mayor. Aquí te lo dejo para que recapacites:.

eso es navidad para un protestante, si usted celebra al estilo pagano no juzge a otros por su condicion.

Sound · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Primero hay que dejar bien claro que hay practicas que nada tienen que ver con el nacimiento de Cristo Jesús, me refiero a:

Árbol de navidad y sus adornos.
Cenas fuera de lo normal.
Santa claus y los regalos.
Decoraciónes de calles y casas.
Cestas de navidad.
Loterías, pagas extras.
Tarjetas de navidad.
"Reyes" magos y sus regalos.

Todas estas practicas nada tienen que ver con Cristo, si alguno se para a investigar vera que fueron agregandose con el paso del tiempo a la navidad.

Veo que es muy dificil que la gente entienda esto, dejaron de lado lo bueno para tomar lo malo, lo bueno seria congregarse para leer las Escrituras, recordando, celebrando y agradeciendo el nacimiento de Cristo, por que no decirlo, tambien su muerte y resurreccion.

Por cierto, todas las practicas anteriormente enumeradas tienen que ver de forma directa con el CONSUMISMO. Los mismos ATEOS celebran, o mejor dicho, PARTICIPAN de todas esas practicas ANTI-BIBLICAS Y ANTI-CRISTIANAS y se mueren por estar todo el dia diciendo FELIZ NAVIDAD!.

Saludos.

Sound · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Gollum dijo:
¡¡Mañana tendrá usted mi respuesta, amigo!! Disculpe que la demore, pero es que con el fin de año... Sólo déjeme decirle que nada de falacias, lo que digo está totalmente documentado. La fecha del 25 de diciembre ya la suponía el mismo San Lucas, por la celebración de la Hannuká judía, la fiesta de las luces. Amigo, Bo Reicke, Bo Reicke...

Podemos ver como le da mayor importancia al fin de año que a explicar algo supuestamente biblico, en fin.

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Sound dijo:
Primero hay que dejar bien claro que hay practicas que nada tienen que ver con el nacimiento de Cristo Jesús, me refiero a:

Árbol de navidad y sus adornos.
Cenas fuera de lo normal.
Santa claus y los regalos.
Decoraciónes de calles y casas.
Cestas de navidad.
Loterías, pagas extras.
Tarjetas de navidad.
"Reyes" magos y sus regalos.

Todas estas practicas nada tienen que ver con Cristo, si alguno se para a investigar vera que fueron agregandose con el paso del tiempo a la navidad.

Veo que es muy dificil que la gente entienda esto, dejaron de lado lo bueno para tomar lo malo, lo bueno seria congregarse para leer las Escrituras, recordando, celebrando y agradeciendo el nacimiento de Cristo, por que no decirlo, tambien su muerte y resurreccion.

Por cierto, todas las practicas anteriormente enumeradas tienen que ver de forma directa con el CONSUMISMO. Los mismos ATEOS celebran, o mejor dicho, PARTICIPAN de todas esas practicas ANTI-BIBLICAS Y ANTI-CRISTIANAS y se mueren por estar todo el dia diciendo FELIZ NAVIDAD!.

Saludos.

que grinchhhhhhhhhhh,

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Por cierto, todas las practicas anteriormente enumeradas tienen que ver de forma directa con el CONSUMISMO. Los mismos ATEOS celebran, o mejor dicho, PARTICIPAN de todas esas practicas ANTI-BIBLICAS Y ANTI-CRISTIANAS y se mueren por estar todo el dia diciendo FELIZ NAVIDAD!.

si tu dolor es el consumismo crea tu propia biblia para erradicarlo. no ataques a la navidad tras el escudo del consumismo.

Sound · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

VITAZ dijo:
si tu dolor es el consumismo crea tu propia biblia para erradicarlo. no ataques a la navidad tras el escudo del consumismo.

El consumismo es solo un añadido a lo demas, no quieras ignorar todo el mensaje completo.

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Veo que es muy dificil que la gente entienda esto, dejaron de lado lo bueno para tomar lo malo, lo bueno seria congregarse para leer las Escrituras, recordando, celebrando y agradeciendo el nacimiento de Cristo, por que no decirlo, tambien su muerte y resurreccion.

lo bueno seria que no confundas lo mundano con apartarse del mundo, de sus alegrias, de sus tristezas y necesidades.

Sound · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

VITAZ dijo:
que grinchhhhhhhhhhh,

Yo no soy ningun grinch, simplemente no quiero añadir a algo santo cosas mundanas como las practicas ya enumeradas anteriormente.

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->en la madrugada del 25 de kisleu, correspondiente a nuestro mes de diciembre, fue consagrado un nuevo altar.

Sound · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

VITAZ dijo:
lo bueno seria que no confundas lo mundano con apartarse del mundo, de sus alegrias, de sus tristezas y necesidades.

No quieras añadir al nacimiento de Cristo cosas que no tienen que ver con el nacimiento de Cristo. ¿OK?

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]4:53 y ofrecieron un sacrificio conforme a la Ley, sobre el nuevo altar de los holocaustos que habían erigido.
4:54 Este fue dedicado con cantos, cítaras, arpas y címbalos, justamente en el mismo mes y en el mismo día en que los paganos lo habían profanado.
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]4:55 Todo el pueblo cayó con el rostro en tierra y adoraron y bendijeron al Cielo que les había dado la victoria.
4:56 Durante ocho días celebraron la dedicación del altar, ofreciendo con alegría holocaustos y sacrificios de comunión y de acción de gracias.
4:57 Adornaron la fachada del Templo con coronas de oro y pequeños escudos, restauraron las entradas y las salas, y les pusieron puertas.[/FONT]

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]4:58 En todo el pueblo reinó una inmensa alegría, y así quedó borrado el ultraje infligido por los paganos.
Institución de la fiesta de la Dedicación y otras medidas[/FONT]

Petrino · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Sound dijo:
No quieras añadir al nacimiento de Cristo cosas que no tienen que ver con el nacimiento de Cristo. ¿OK?

Bienvenido al tema y ojalá que tú sí estés dispuesto a debatir todo lo que Chester no quiso debatir.

Todas esas practicas que mencionas son cosas accesorias, que tienen como objetivo celebrar. Por ejemplo, al celebrar la graduación de un joven que egresa de sus estudios. ¿Qué tiene que ver un sandwich de pollo con los estudios del joven? ¿Qué tiene que ver un CD de Daddie Yankie con los estudios del joven? Nada. Pero para celebrarlo, se comen sandwich de pollo, se pone un CD de música y se baila, se toma vino, se canta, etc. Todas esas cosas accesorias no tienen relación directa con el motivo celebrado, simplemente son cosas que se usan por cistumbre para celebrar.

¿Qué tienen que ver las tarjetas de Navidad, los regalos, los arbolitos, con el nascimiento de Jesús? Pues que son cosas que por costumbre las usamos para celebrar.

Como son cosas accesorias, cosas usadas por la costumbre, quiere dcir que se podrían sacar y no pasa nada. Para un católico, lo esencial de la celebración de Navidad es justamente la celebración en la Iglesia, que es lo que tú dijiste, donde se lee la Escritura, se ora, se canta a Dios y se le da gracias. Esa es la gran y principal celebración de Navidad para un católico. Lo demás es accesorio, y a veces un poco molesto.

No te quedes en esos detalles tontos de las tarjetitas y los pascueros, todo eso da exactamente lo mismo, hagamos un paquete con todo eso y tiremoslo por el baño. Da lo mismo. Acá la discusion es si celebrar la Navidad es pagano o no lo es.

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

sabatónico dijo:
Eso no tiene nada que ver con el nacimiento de Cristo.

claro que no para ti que no conoces las escrituras asi es.

VITAZ · 31 Diciembre 2010

Re: Navidad - Falsa y Vana Tradición

Qué debe abominar el cristiano?
El cristiano no abomina la navidad; abomina las expresiones mundanas de la saturnalia:

mira mijo si un catolico se suelta uno usted lo consideraria mundano por el ruido o por el olor que tenga como consecuencia . asi de sencillo es ser sectario. donde no se te permite ni lo mas natural. pues los sectarios a eso le llaman mundano.