Nacional Catolicismo. Toma de Conciencia en España

[Elisa]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Elisa, ¿dónde está la falta de respeto al que no es católico? ¿acaso no has leído que 200 profesores de religión evangélica son costeados por el Estado?

La clase de religión NO es obligatoria pero claro, el hecho de que un 20% de la población no quiera que se dé la clase de la religión no significa que esa minoría va a imponer su criterio, ¿no te parece?

Pues eso

Luis , ninguna religiòn , es ninguna religiòn .

Yo solo acepto una oraciòn al Dios todopoderoso , COMO PRINCIPIO DEL DIA ESCOLAR , bien neutra , para que todos reciban de Èl , sin disgusto , sin sentirse entre los pocos , o los muchos etc .

La escuela , salvo eso , debe ser laica . ¿ Ahora tienen que pagar tambien clases a los musulmanes porque ahora son un numero importante ? y supongo que si se reunen muchos budistas , pues a incluir budistas , despuès los santeros , y despuès .... etc etc . Y eso tienen que terminarlo . Es mi consejo .

 

[Luis Fernando]

Bueno, Elisa, eso es lo que tú piensas. Otros evangélicos no lo creen así y los católicos tampoco estamos de acuerdo en que haya de excluirse la religión de la escuela. Y nuestra Constitución es clara

Respecto a España, las únicas religiones que tiene asegurada la cobertura estatal en la enseñanza son la católica, la evangélica, la musulmana y la judía.

 

[Elisa]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Bueno, Elisa, eso es lo que tú piensas. Otros evangélicos no lo creen así y los católicos tampoco estamos de acuerdo en que haya de excluirse la religión de la escuela. Y nuestra Constitución es clara

Respecto a España, las únicas religiones que tiene asegurada la cobertura estatal en la enseñanza son la católica, la evangélica, la musulmana y la judía.

¿ Y te parece bien que con los impuestos se esten pagando enseñanzas tendientes a negar a Jesucristo , y pro-islam ?

No esperes que los que reciben ganancia $$$$ hagan otra cosa , sinò propaganda para que continue la situaciòn , sean los que sean . Aunque he oido que los evangelicos no la desean .

 

[Luis Fernando]

Elisa:
¿ Y te parece bien que con los impuestos se esten pagando enseñanzas tendientes a negar a Jesucristo , y pro-islam ?

Luis:
Pues no, pero así es la democracia, Elisa. Esa es una de las consecuencias del aconfesionalismo que tanto ilusiona a muchos. Hay que respetar a todos. Según Tobi, la democracia se distingue por el respeto a las minorías y no por su peso específico... pues nada, así nos vamos a tragar en Europa a toda la minoría musulmana. Cuando dejen de ser minoría y pase a la mayoría en algunos lugares, nos va a dar la risa tonta a todos, ya lo verás.
Lo que no vamos a hacer es quitar de la escuela la enseñanza religiosa católica a nuestros niños porque no queremos que a su vez los miles de hijos de inmigrantes musulmanes no reciban su propia enseñanza religiosa

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Elisa:
¿ Y te parece bien que con los impuestos se esten pagando enseñanzas tendientes a negar a Jesucristo , y pro-islam ?

Luis:
Pues no, pero así es la democracia, Elisa. Esa es una de las consecuencias del aconfesionalismo que tanto ilusiona a muchos. Hay que respetar a todos. Según Tobi, la democracia se distingue por el respeto a las minorías y no por su peso específico... pues nada, así nos vamos a tragar en Europa a toda la minoría musulmana. Cuando dejen de ser minoría y pase a la mayoría en algunos lugares, nos va a dar la risa tonta a todos, ya lo verás.
Lo que no vamos a hacer es quitar de la escuela la enseñanza religiosa católica a nuestros niños porque no queremos que a su vez los miles de hijos de inmigrantes musulmanes no reciban su propia enseñanza religiosa

Muchos musulmanes rechazan el cristianismo, porque solo conocen el catolicismo, y en el Corán, no recuerdo en que sura, acusan a los cristianos de tener más de un Dios, pues adoran también a María.

¿lo sabías Luis?

 

[Maripaz]

Sura V-116

"Y acuérdate de cuando Dios diga: "¡Oh Jesús, hijo de María! ¿fuiste tú quien dijo a la gente: "¡Tomadme a mí y a mi madre por dos divinidades, en vez de Dios!?"


Evidentemente los musulmanes no creen en Jesús como Dios, ni siquiera como Hijo de Dios; pero si tienen claro que algunos han hecho a María una divinidad.


Ya no son solo los protestantes, ¡¡ curioso !! . Es lo que ve el mundo.

 

[Luis Fernando]

Tienes razón. No sólo los protestantes malinterpretan la realidad de María en la fe cristiana. Mahoma tuvo el mismo problema que vosotros. En ese asunto, sois compañeros de viaje,


Hale, vuelve a por otra, fermosa damisela,

 

[Tobi]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Tienes razón. No sólo los protestantes malinterpretan la realidad de María en la fe cristiana. Mahoma tuvo el mismo problema que vosotros. En ese asunto, sois compañeros de viaje,
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Tobi.
Indignante. Ahora resulta que lo que es la práctica común de la Institución mal llamada católica la interpretamos mal.
¿Interpretamos mal que la han coronado Reina de los Cielos? ¿Cuando abdicó Dios?
¿Interpretamos mal cuando nos decis que es la dadora de todas las Gracias?
¿Interpretamos mal que a sus imágenes las coronan con oro, le encienden velitas y le piden milagros?
¿Interpretamos mal que una imágenes son más milagrosas que otras?
¿Interpretamos mal que los templos más vistosos de la Institución estén dedicados a María en más de un 90%?
La lista sería interminable, pero bastan estas cinco preguntas para demostrar que la vuestra no es una religión cristiana, sino mariana.
Ell es vuestra diosa. En cuanto a vuestras argumentaciones queriendo demostrar lo contrario es intentar cruzar el océano con un barquito de papel.
Asi, que, Luis, calla y sigue nadando.
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Hale, vuelve a por otra, fermosa damisela,
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Tobi.
¿Volver a por otra? ¡Hay tantas! ¿Crees que será capaz de escoger?
¿Te parece bien la de Efeso? ¿O quizas prefieras a Palas Atenea? O puede que tu preferencias se inclinen por Isis, Astarté o Serratu.
Veo dificil que la damisela acierte tus preferencias.

 

[Luis Fernando]

De momento ya nos hemos salido del tema del epígrafe.

¿Porqué no abrís otro con las coincidencias entre lo que Mahoma y los protestantes creéis acerca de las doctrinas cristiano-católicas-ortodoxas sobre María?

También podéis abrir otro sobre las coincidencias entre lo que vosotros pensáis acerca de la Eucaristía católica y lo que creían los paganos que acusaban a los cristianos de canibalismo porque aquellos decían que comían y bebían el Cuerpo y la Sangre de Cristo.

Nos lo vamos a pasar muy bien con esos temas

 

[Tobi]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
De momento ya nos hemos salido del tema del epígrafe.

¿Porqué no abrís otro con las coincidencias entre lo que Mahoma y los protestantes creéis acerca de las doctrinas cristiano-católicas-ortodoxas sobre María?
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Tobi.
¿De veras? ¿Es que ignoras que los mahometanos reivindican a la de Fátima?
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También podéis abrir otro sobre las coincidencias entre lo que vosotros pensáis acerca de la Eucaristía católica y lo que creían los paganos que acusaban a los cristianos de canibalismo porque aquellos decían que comían y bebían el Cuerpo y la Sangre de Cristo.
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Tobi
Solo que los paganos de aquel tiempo erraron. Si fuese en la actualidad acertarian.
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Nos lo vamos a pasar muy bien con esos temas
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Tobi
¿Tu crees? Felicito tu optimismo.

 

[Luis Fernando]

Tobi.
¿De veras? ¿Es que ignoras que los mahometanos reivindican a la de Fátima?

Luis:
Je, la hija del Profeta
Como todo el mundo sabe, quien se apareció a los pastorcillos no fue María sino una hija de Mahoma....
Estos musulmanes son muy peculiares. Reclaman a Cristo, pero como simple precursor del Profeta Mahoma. También reclaman la aparición de Fátima. En fin....


Tobi:
Solo que los paganos de aquel tiempo erraron. Si fuese en la actualidad acertarian.

Luis:
Aaah, ya
Mira. Esto está sacado de una web luterana:

http://comunidad.ciudad.com.ar/argentina/capital_federal/luteranos/El SACRAMENTO DEL ALTAR SV.htm

Para Lutero, esta explícita voluntad de Dios debe ser hallada de manera clara e inequívoca en la declaración de Jesús durante la última Cena, cuando Él dice que el pan y el vino en esta comida son Su Cuerpo y Su Sangre. Incluso los paganos de los días antiguos, así como los Judíos, quienes por siglos han acompañado a la Cristiandad, con sus continuas detracciones -que incluyen el Sacramento-, a través de sus acusaciones de canibalismo confirman los hechos tanto a la fe como a la incredulidad, esto es, que la Sagrada comida Cristiana tiene lugar a través de palabras que declaran que el pan y el vino son el Cuerpo y la Sangre de Jesús. Un Judío o un Turco que niega la verdad de la revelación se encuentra, sin embargo, con que la fe Cristiana es justamente la Presencia Real


¿Son caníbales los luteranos, Tobi?

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
De momento ya nos hemos salido del tema del epígrafe.

¿Porqué no abrís otro con las coincidencias entre lo que Mahoma y los protestantes creéis acerca de las doctrinas cristiano-católicas-ortodoxas sobre María?

También podéis abrir otro sobre las coincidencias entre lo que vosotros pensáis acerca de la Eucaristía católica y lo que creían los paganos que acusaban a los cristianos de canibalismo porque aquellos decían que comían y bebían el Cuerpo y la Sangre de Cristo.

Nos lo vamos a pasar muy bien con esos temas

Podríamos tambien, abrir uno sobre las decenas de coincidencias entre la religión babilónica y el culto católico romano.


De momento, no encuentro ninguna convergencia entre el protestantismo y el mahometanismo, ¿tu si? ......quizá sería bueno que le consultes a tu gran amigo y protestante César Vidal Manzanares.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Tienes razón. No sólo los protestantes malinterpretan la realidad de María en la fe cristiana. Mahoma tuvo el mismo problema que vosotros. En ese asunto, sois compañeros de viaje,


Hale, vuelve a por otra, fermosa damisela,

Esta es la realidad de María en lo que tu llamas la "fe cristiana" que no es otra cosa que la interpretación de Roma, adaptada al culto babilónico a Semiramis.

¿ Por qué llora María ?


http://www.chick.com/reading/tracts/0507/0507_01.asp

Excelente este tratado ChicK, y muy ajustado a la realidad; confieso que con algunos de ellos no estoy de acuerdo, pero en este han acertado totalmente y son respetuosos con la figura bíblica de la bienaventurada María.

 

[Elisa]

Bueno Luis , yo solo veo ventajas para separar iglesia y estado .

Y lo de los musulmanes . Ellos no pudieran impartir sus enseñanzas con dinero del estado , si no fuera porque los catòlicos quieren impartir las suyas .

Yo preferiria que no se impartiera ninguna , si es que democraticamente no puedo prohibirle a ellos que impartan la suya .

 

[Maripaz]

Volvemos al nacionalcatolicismo


La Ley Orgánica de la calidad de la educación y su desarrollo normativo, en lo que se refiere a la asignatura de Religión en su dos modalidades y obligatoria para todos sin excepción, hace que el Partido Popular, con la alegría manifiesta de los obispos, nos haga retroceder a los tiempos franquistas del nacional-catolicismo. Es evaluable para pasar curso y para la nota media de reválida. Los profesores , son elegidos a dedo por los obispos con criterios muy distintos al nombramiento del resto de enseñantes . Mientras los obispos han quedado plenamente satisfechos en sus demandas en esta materia, muchos sectores de la sociedad española y de sectores cristianos nos hemos visto verdaderamente escandalizados ante esta postura de la jerarquía española que ha demostrado mirar más por el mantenimiento de sus privilegios que por su afán de hacer llegar el mensaje de Jesús, desde la libertad y la lejanía del poder y con el respeto profundo a todas las opciones de los ciudadanos. En el siglo XXI, no se puede pretender mantener posturas que, como cualquier otro grupo de poder, busquen privilegios en su propio beneficio. Pensamos , como dice el mensaje del XXIII Congreso de Teología recientemente celebrado en Madrid ..."La propia Iglesia católica, sobre todo en algunas de sus jerarquías y de sus movimientos, ha renunciado al anuncio y a la práctica de los valores evangélicos, y se ha instalado cómodamente en el sistema del que recibe pingües beneficios, y ha llevado a cabo una inversión de los valores hasta hacer irreconocible el mensaje y la praxis de Jesús de Nazareth". Creemos que evangelizar hoy al Mundo sólo es posible desde el testimonio personal y en la vivencia de la fe en comunidades cristianas vivas que, lejos de estructuras de poder, expresen su fe con coherencia y de modo comprometido con quienes sufren la exclusión y la marginación. Además , pensamos que las clases de Religión pueden tener el peligro de quedar como clases de mero adoctrinamiento de ideas religiosas. Los rechazos a esta ley, se vienen produciendo no sólo en amplios sectores de la Sociedad Española, sino también está siendo claramente contestada en el interior de la propia Iglesia, como ha quedado patente con el reciente manifiesto de rechazo del colectivo de 100 sacerdotes madrileños y varios teólogos. Creemos que hechos como los que denunciamos, alejan cada vez más a amplias capas de la Sociedad española de lo que podría significar, con otras actitudes verdaderamente más evangélicas y libres del poder, un acercamiento positivo a los valores cristianos auténticos.


MOCEOP Juan Cejudo Caldelas


http://www.periodistadigital.com/religiondigital/object.php?o=1273#1

 

[Tobi]

La verdad es esta.
Quienes perdieron la capacidad de convencer no tienen otra opción que la de IMPONER.
La Institución romanista siempre (si, he dicho siempre) se ha inclinado por la opción de IMPONER.

 

[Tobi]

Se me olvidó

Y amparándose en el "brazo secular".

 

[Maripaz]

La lástima es que el autor del artículo apoya el reconocimiento de la homosexualidad por parte de la Iglesia....pero la verdad es, la diga Agamenón o su porquero.

 

[Luis Fernando]

Nada, nada, los que abogan por el matrimonio de homosexuales, por el aborto libre, por el antimonianismo abierto, por la negación de la divinidad de Cristo, por considerar que la Biblia es un libro lleno de mitos y leyendas, por etc, etc.... son el referente obligado para discernir si estamos volviendo al franquismo.

Dime con quien andas, y te diré quién eres

 

[Tobi]

Luis, por favor, esta perogrullada no es digna de ti.
¿O si?