Muerte de otro "santo" ateo.

Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Bueno ahora resulta que para ser ateo no basta solamente con no creer en lo sobrenatural tal como se pregonaba apenas unos meses atras..

Pero bueno, este tema no va sobre quien es o no ateo. Lo que se quiere demostrar y lo he hecho con creces, que algunos ateos puden ser mas fanaticos que los religiosos. Y esto no lo hacen solo los dictadores sino que tambien lo hacenotros ateos cientificos como dawking. Unos por proponrntes de laintolerancia y otros solo segudores de estos. Y para ello llegan a dogmatizar lo que solo son paradigmas cientificos.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Casi das a entender que los modelos donde el ateismo o ya ni el ateismo, sino el no permitir la proliferacion de una creencia religiosa es exclusivo de dictadores.

¿Que no se persigue en Occidente? lo creo de las grandes urbes y capitales, pero en el resto de los municipios y pueblitos la historia es diferente, al menos en Mexico lo que prima es el catolicismo y mientras que en la mayoria de los lugares mas civilizados existe cierta tolerancia, en otros los linchamientos estan a la orden tanto para ateos como otros creyentes.

¿En que paises se ha establecido el ateismo so pena de sangre?

Si si , y a creer de tales linchamientos por que un camaron me lo conto...pfffT! a ver las EVIDENCIAS DONDE ESTAN.

ES que viniste la mar de ridiculo

Acaso no conoces la historia? ... que hizo el ATEISMO DE ESTADO en korea del norte? has escuchado de Pol pot? de Hoxa? Esos si que estan bien documentaditos camaron.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Gracias por evidenciar el fanatismo. me han ahorrado esfuerzo.
Unos por pretender encubrir a sus santos, y otros por heretizarlos.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Si si , y a creer de tales linchamientos por que un camaron me lo conto...pfffT! a ver las EVIDENCIAS DONDE ESTAN.

ES que viniste la mar de ridiculo

Acaso no conoces la historia? ... que hizo el ATEISMO DE ESTADO en korea del norte? has escuchado de Pol pot? de Hoxa? Esos si que estan bien documentaditos camaron.
Ahi esta tu documentacion.

http://redalyc.uaemex.mx/pdf/745/74511795007.pdf


El 12 de abril de 2001, 24 familias de la comunidad de San Nicolás, cerca de Ixmiquilpan, Hidalgo, denuncian al delegado comunal, Heriberto Lugo González, y a varios de sus colaboradores por hostigamiento y amenazas de muerte por no profesar la fe católica. Según Josefina González Reséndiz, representante de los afectados, el delegado Lugo les ha prohibido a los evangélicos el uso del panteón local, les ha suspendido el suministro del agua potable, bloquea su participación en faenas y cooperaciones, los ha despojado de sus parcelas y les dio un plazo de tres meses, a partir del 18 de marzo, para que abandonen sus viviendas. Lugo los amenazó con agredirlos e incluso matar a Celerino González Peña, si no se retiraban del poblado. Según Josefina González el conflicto se inició en 1980, cuando se despojó de su vivienda a la familia del protestante Ponciano Rodríguez Escamilla y se pretendió expulsarlos del lugar. A la comunidad la rige la norma no escrita según la cual San Nicolás debe ser exclusivamente de la grey católica (nota de Carlos Camacho, La Jornada, 13 de abril de 2001).
http://ghrendhel.tripod.com/textos/monsivais.htm

Han sido distintos los mecanismos y las acciones de la no aceptación de los otros
religiosos:2 golpes, lapidación contra indígenas protestantes, intentos de linchamiento a
pastores, y otros hechos de sangre.
http://uaim.edu.mx/webraximhai/Ej-12articulosPDF/7-%20CONVERSION%20Y%20CONFLICTO.pdf

Lo que yo quiero es saber que paises han impuesto el ateismo como tal, no como consecuencia de un modelo politico laico exagerado.

Gracias por evidenciar el fanatismo. me han ahorrado esfuerzo.
Unos por pretender encubrir a sus santos, y otros por heretizarlos.
¿Y tu que pretendes Tinto?
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Ahi esta tu documentacion.
http://redalyc.uaemex.mx/pdf/745/74511795007.pdf

http://ghrendhel.tripod.com/textos/monsivais.htm

http://uaim.edu.mx/webraximhai/Ej-12articulosPDF/7-%20CONVERSION%20Y%20CONFLICTO.pdf

Lo que yo quiero es saber que paises han impuesto el ateismo como tal, no como consecuencia de un modelo politico laico exagerado.


¿Y tu que pretendes Tinto?

Esa es toda la documentacion que encontraste? dos articulos de prensa extemporaneos que recogen un par de testimonios? ..... Vaya que eres selectivo con TUS CREENCIAS. Donde estan las pruebas, venga, aqui las espero.

Ese asunto de " consecuencia de un modelo politico exagerado" es solo TU MANERA DE MAQUILLAR al mejor estilo ophpe, la obviedad de lo que se hizo EN NOMBRE DEL ATEISMO.

De hecho es hasta debatible que "el modelo politico laico exagerado" SEA CONSECUENCIA DEL ATEISMO.

De hecho hasta me parece que es la linea indicada. El comunismo es derivado del materialismo dialectico, y este implica ateismo.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Y antes que esto escale al absurdo ridiculo vamos a poner bien en claro las cosas:

Los estados occidentales en los cuales existe una religion oficial, no se persigue a los otros cultos, en el peor de los casos se favorece con algunas prerrogativas ( tengo entendido) como subsidios, al culto oficial. En los paises donde he vivido, las iglesias , todas estan exoneradas de impuestos.

TODO el contexto del hilo esta basado en terminos de ESTADO. Cuando se habla de que no se persigue a otros cultos estamos hablano que quien no lo hace es el ESTADO (o el gobierno) con politicas DE ESTADO. No es POLITICA DE ESTADO de ninguno que tenga una religion oficial EN OCCIDENTE, perseguir a los de otras religiones no oficiales.

¿Que no se persigue en Occidente? lo creo de las grandes urbes y capitales, pero en el resto de los municipios y pueblitos la historia es diferente, al menos en Mexico lo que prima es el catolicismo y mientras que en la mayoria de los lugares mas civilizados existe cierta tolerancia, en otros los linchamientos estan a la orden tanto para ateos como otros creyentes.


VEnga a ver si en Mexico o donde quieras , el ESTADO MISMO persigue a alguna religion EN NOMBRE DEL ESTADO!...

Vaya, que si puedo decir que lo hacen y lo hicieron ESTADOS ATEOS!!!!!!
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Esa es toda la documentacion que encontraste? dos articulos de prensa extemporaneos que recogen un par de testimonios? ..... Vaya que eres selectivo con TUS CREENCIAS. Donde estan las pruebas, venga, aqui las espero.

Ese asunto de " consecuencia de un modelo politico exagerado" es solo TU MANERA DE MAQUILLAR al mejor estilo ophpe, la obviedad de lo que se hizo EN NOMBRE DEL ATEISMO.

De hecho es hasta debatible que "el modelo politico laico exagerado" SEA CONSECUENCIA DEL ATEISMO.

De hecho hasta me parece que es la linea indicada. El comunismo es derivado del materialismo dialectico, y este implica ateismo.

Tu pediste pruebas de que esos linchamientos ocurren, no de que este perfectamente documentado. En Mexico si dichos datos no los recogen antropologos o sociologos se pierden en el mar de la burocracia. Aun cuando te ponga un solo documento eso prueba que sucede y ha sucedido, no tengo por que ponerte 100 casos para darle validez al argumento ¿acaso porque sean solo 3 los que se asentaron entonces ya no pasa esto? ¿has ido a comunidades asi?.

La obviedad esta en tu percepcion y aparentemente te causa incomodidad que haya modelos politicos asi, laicos o ateos.
Yo dije que el ateismo podria ser producto de la exageracion del laicismo, no al reves.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Y antes que esto escale al absurdo ridiculo vamos a poner bien en claro las cosas:



TODO el contexto del hilo esta basado en terminos de ESTADO. Cuando se habla de que no se persigue a otros cultos estamos hablano que quien no lo hace es el ESTADO (o el gobierno) con politicas DE ESTADO. No es POLITICA DE ESTADO de ninguno que tenga una religion oficial EN OCCIDENTE, perseguir a los de otras religiones no oficiales.





VEnga a ver si en Mexico o donde quieras , el ESTADO MISMO persigue a alguna religion EN NOMBRE DEL ESTADO!...

Vaya, que si puedo decir que lo hacen y lo hicieron ESTADOS ATEOS!!!!!!
No se que es peor, si una religion oficial permitida y fomentada por el estado o lo mismo pero debajo del agua. Gobiernos que se dicen laicos pero que tienen sus redes entretejidas con las de la religion.
Si el estado fuera abiertamente religioso se entenderia mas no aceptaria que persiguieran a otros religiosos, ateos, agnosticos pero siendo gobiernos laicos de dientes para afuera, la persecucion se vuelve en violencia simbolica mas que de lapidaciones.

Eso pasa.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Lo dicho....nunca subestimen mi memoria fotografica|

Camarada Vino Tinto a usted Pink Floyd ya le ha respondido.

"all in all you're just another brick in the wall"

Kim es/fue adorado sobrenaturalmente...
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Tu pediste pruebas de que esos linchamientos ocurren, no de que este perfectamente documentado. En Mexico si dichos datos no los recogen antropologos o sociologos se pierden en el mar de la burocracia. Aun cuando te ponga un solo documento eso prueba que sucede y ha sucedido, no tengo por que ponerte 100 casos para darle validez al argumento ¿acaso porque sean solo 3 los que se asentaron entonces ya no pasa esto? ¿has ido a comunidades asi?.

La obviedad esta en tu percepcion y aparentemente te causa incomodidad que haya modelos politicos asi, laicos o ateos.
Yo dije que el ateismo podria ser producto de la exageracion del laicismo, no al reves.

Yo pedi pruebas de que se hicieran en nombre del estado pues es lo que yo argumente que no se daban.

Eso sencillamente NO SUCEDE y SI sucede en ESTADOS ATEOS.

Yo se que tu dijiste que el ateismo podria ser producti de la exagera ion del laicismo, lo que te argumento es que se puede traer a debata, y de hecho con mas sustento, que la exageracion del laicismo al punto de perseguir las religiones es producto del ateismo

(detesto escribir en ipad.... he intentdo postear esto tres veces....uf! )
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Camarada Vino Tinto a usted Pink Floyd ya le ha respondido.

"all in all you're just another brick in the wall"

Kim es/fue adorado sobrenaturalmente...

Vaya que usar maquillaje es la moda.

Kim era o no era ateo? basta o no basta creer en una entidad sobrenatural para ser ateo?

wiii. Fijese que a Ud. aun conociendo su edad, le mantengo el trato de Ud. En terminos de Vino Tinto , eso significa que le guardo respeto. Nuestros ocasionales Ad hominems, resultan y son consecuencia de el buen humor.

Pero no me deja muchas veces de sorprender como Ud. sencillamente cae en intentar sostener asuntos que se caen de su peso. Ej. que la moral no son creencias, que la epistomologia no es una rama de la filosofia, y ahora que Kim no es ateo.

Por cierto.... Feliz navidad para Ud. y los suyos
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Yo pedi pruebas de que se hicieran en nombre del estado pues es lo que yo argumente que no se daban.

Eso sencillamente NO SUCEDE y SI sucede en ESTADOS ATEOS.

Yo se que tu dijiste que el ateismo podria ser producti de la exagera ion del laicismo, lo que te argumento es que se puede traer a debata, y de hecho con mas sustento, que la exageracion del laicismo al punto de perseguir las religiones es producto del ateismo

(detesto escribir en ipad.... he intentdo postear esto tres veces....uf! )

No pues a nombre del estado ¿quien mete las manos al fuego?, yo se que asi es. Yo hablo desde el punto de vista del pueblo que funciona como imitamonos exagerado de su gobierno, si el gobierno esta amañado con alguna religion (legitimamente o a escondidas) el pueblo va a seguir esa misma linea. Si se exagera el laicismo se obtiene el ateismo de estado (como consecuencia no como modelo primario) si se exagera la religiosidad se obtiene lo que puse.

¿Existe el ateismo institucionalizado?
¿Puede el ateismo mover los intereses de un gobierno por sobre lo que podria aportar en materia economica y poder una religion?
¿El laicismo nace del ateismo?
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

No pues a nombre del estado ¿quien mete las manos al fuego?, yo se que asi es. Yo hablo desde el punto de vista del pueblo que funciona como imitamonos exagerado de su gobierno, si el gobierno esta amañado con alguna religion (legitimamente o a escondidas) el pueblo va a seguir esa misma linea. Si se exagera el laicismo se obtiene el ateismo de estado (como consecuencia no como modelo primario) si se exagera la religiosidad se obtiene lo que puse.

a nombre del ATEISMO de Estado. es lo que se habla. No todos los Estados Ateos persiguen y asesinan a creyentes, pero de que algunos lo hacen LO HACEN y si lo hacen ES POR ATEISMO y no por comunismo. No se puede decir lo mismo de que los ESTADOS (occidentales) que tienen oficializada una religion. .... Esto es un hecho....... pero puedes seguirlo maquillando si gustas.

¿Existe el ateismo institucionalizado?

Que sí hombre que si ..... que parte de que se trata de ATEÍSMO DE ESTADO es la que no has entendido?.

¿Puede el ateismo mover los intereses de un gobierno por sobre lo que podria aportar en materia economica y poder una religion?

No entiendo la pregunta. Pero esta claro que el ateísmo SI PUEDE MOVER INTERESES DE UN GOBIERNO, en este caso para reprimir la practica religiosa y a los religiosos mismos. No fue el Nacional socialismo el que asesino a millones de judios, lo hizo la xenofobia. No fue el comunismo el que asesino a los creyentes en Camboya fue el ateísmo.


¿El laicismo nace del ateismo?

no.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

a nombre del ATEISMO de Estado. es lo que se habla. No todos los Estados Ateos persiguen y asesinan a creyentes, pero de que algunos lo hacen LO HACEN y si lo hacen ES POR ATEISMO y no por comunismo. No se puede decir lo mismo de que los ESTADOS (occidentales) que tienen oficializada una religion. .... Esto es un hecho....... pero puedes seguirlo maquillando si gustas.



Que sí hombre que si ..... que parte de que se trata de ATEÍSMO DE ESTADO es la que no has entendido?.



No entiendo la pregunta. Pero esta claro que el ateísmo SI PUEDE MOVER INTERESES DE UN GOBIERNO, en este caso para reprimir la practica religiosa y a los religiosos mismos. No fue el Nacional socialismo el que asesino a millones de judios, lo hizo la xenofobia. No fue el comunismo el que asesino a los creyentes en Camboya fue el ateísmo.




no.
No lo estoy maquillando, trato de ver el por que simplificas las cosas de ese modo, detras de la persecucion religiosa debe haber mas que simple ateismo fobico, el estado debe sopesar los pros y contras del ateismo o la religiosidad que es a lo que se refiere la pregunta que no entendiste. Una religion coludida con el gobierno siempre va a aportar mas riqueza y mano de obra para el beneficio de los poderosos que un estado laico o ateo.
Si bien el pueblo es el que practica la religion, es el gobierno el que le da cabida o no en su territorio, imponer un ateismo criminal seria escupir al cielo asi como lo es imponer la religion absoluta.

¿Como sabemos que los desastres que mencionas se dieron por vil ateismo y no por una amalgama de causas donde tambien se incluye el ateismo?
¿Crees que el ateismo solito es suficiente para impulsar a un estado a levantar sus armas contra un pueblo?
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Vaya que tambien a Occam lo aplican ajustadizamente. No es reduccionismo, es sentido comun. Si se expropian templos, si se prohiben cultos, si persiguen y criminalizan a quienes lo practican lo HACEN EN EL NOMBRE DEL ATEISMO de estado.

Pero bueno, el fanatismo te hara maquillar y defender que no es asi.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Vaya que tambien a Occam lo aplican ajustadizamente. No es reduccionismo, es sentido comun. Si se expropian templos, si se prohiben cultos, si persiguen y criminalizan a quienes lo practican lo HACEN EN EL NOMBRE DEL ATEISMO de estado.

Pero bueno, el fanatismo te hara maquillar y defender que no es asi.
Osea que si no es acorde a lo que piensas ya es fanatismo y maquillaje, pues sea entonces.

Lo que haces es simplificar nada mas, darle a un evento como la persecucion religiosa el capricho del ateismo, "les prohibimos rezar porque nosotros no rezamos" como si los gobiernos fueran tan viscerales sin vislumbrar los beneficios que les acarrearia no perseguir a la religion. Desastres como en China donde destruyeron los templos Shaolin no solo obedecieron a un regimen caprichoso que le molestaba que los monjes quemaran su incienso, siempre hay un trasfondo politico, economico, social detras de movilizacions tan masivas y con un costo tan alto de vidas.

Es casi como si dijeras que el holocausto nazi ocurrio porque a Hitler le caian mal los judios.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Vaya que usar maquillaje es la moda.

Kim era o no era ateo? basta o no basta creer en una entidad sobrenatural para ser ateo?

wiii. Fijese que a Ud. aun conociendo su edad, le mantengo el trato de Ud. En terminos de Vino Tinto , eso significa que le guardo respeto. Nuestros ocasionales Ad hominems, resultan y son consecuencia de el buen humor.

Pero no me deja muchas veces de sorprender como Ud. sencillamente cae en intentar sostener asuntos que se caen de su peso. Ej. que la moral no son creencias, que la epistomologia no es una rama de la filosofia, y ahora que Kim no es ateo.

Por cierto.... Feliz navidad para Ud. y los suyos
Fíjate, para ser ateo sólo se necesita de éso, empero no creer pero después convertirse en un caballero sobrenatural entre tus súbditos del partido... pues entras en contradicción a la definición, sin embargo, que fuese o hubiese sido o no el señor Kim no es determinante de nada, menos de un patrón de comportamiento o definición de un estado ateo (que es lo que trata de colar aquí).

La persecución religiosa por parte del comunismo no es por las ideas ateas, el comunismo ofrece asilo a cualquier religión mientras ésta no esté o no se meta contra el partido. En la historia soviética fueron los enemigos del estado (Anti-Sovieticos) los que si fueron masacrados, y no importaba si fueran judíos, católicos, cristianos, miembros de su mismo partido, cristianos o ateos, si eras anti-soviet te iba mal. El comunismo de Stalin le quito poderes a la Iglesia católica porque a ésta se le ocurrió declarar que el comunismo es el mal, claro en una sociedad comunista no disfrutaría como tal y lo hace de sus excesos, lujos y poderes, por eso fueron perseguidos.

Aquí el maquillado es el ateísmo pues usted lo está tomando como el perseguidor de religiones por excelencia. El Dios que persigue dioses es el dios dinero. Y si las religiones en un estado comunista, por sus propias creencias (aún así forrándose de dinero) no pagaban impuestos, estaban en contra del dios dinero. Y si uno sabe de historia y sabe ser critico de la misma sabe que al ateísmo le importa un bledo el dinero.

Los míos le agradecen y le desean felices fiestas también.
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Fíjate, para ser ateo sólo se necesita de éso, empero no creer pero después convertirse en un caballero sobrenatural entre tus súbditos del partido... pues entras en contradicción a la definición, sin embargo, que fuese o hubiese sido o no el señor Kim no es determinante de nada, menos de un patrón de comportamiento o definición de un estado ateo (que es lo que trata de colar aquí).

La persecución religiosa por parte del comunismo no es por las ideas ateas, el comunismo ofrece asilo a cualquier religión mientras ésta no esté o no se meta contra el partido. En la historia soviética fueron los enemigos del estado (Anti-Sovieticos) los que si fueron masacrados, y no importaba si fueran judíos, católicos, cristianos, miembros de su mismo partido, cristianos o ateos, si eras anti-soviet te iba mal. El comunismo de Stalin le quito poderes a la Iglesia católica porque a ésta se le ocurrió declarar que el comunismo es el mal, claro en una sociedad comunista no disfrutaría como tal y lo hace de sus excesos, lujos y poderes, por eso fueron perseguidos.

Aquí el maquillado es el ateísmo pues usted lo está tomando como el perseguidor de religiones por excelencia. El Dios que persigue dioses es el dios dinero. Y si las religiones en un estado comunista, por sus propias creencias (aún así forrándose de dinero) no pagaban impuestos, estaban en contra del dios dinero. Y si uno sabe de historia y sabe ser critico de la misma sabe que al ateísmo le importa un bledo el dinero.

Los míos le agradecen y le desean felices fiestas también.

Se equivoca con su espantapájaros, no se si voluntaria o involuntariamente

Mi punto no es darle al ateísmo el caracter de perseguidor de religiones.

Mi punto es que el ateísmo en efecto a perseguido religiones. Y que algunos ateos , Ud. entre ellos utilizan un doble rasero para ponderar igualdad de argumentos. Cuando ponderan la inquisición enseguida le achacan la persecusión a la religión pero cuando ponderan el holocausto camboyano o las persecusiones en Korea del Norte se lo achacan al comunismo.

Las persecusiones se dieron por ateísmo y no por comunismo
 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

 
Re: Muerte de otro "santo" ateo.

Se equivoca con su espantapájaros, no se si voluntaria o involuntariamente

Mi punto no es darle al ateísmo el caracter de perseguidor de religiones.

Mi punto es que el ateísmo en efecto a perseguido religiones. Y que algunos ateos , Ud. entre ellos utilizan un doble rasero para ponderar igualdad de argumentos. Cuando ponderan la inquisición enseguida le achacan la persecusión a la religión pero cuando ponderan el holocausto camboyano o las persecusiones en Korea del Norte se lo achacan al comunismo.

Las persecusiones se dieron por ateísmo y no por comunismo

Me encanta su apelación al discurso persuasivo; al orador, un aplauso le dedico.


Ciertamente pol pot, Kim, Stalin o Mao fueron ateos, los lideres en efecto.
En un gobierno tan politizado como un régimen comunista NADA ocurre por puro desencanto, por lo inquietante que resulta ver a sus súbdito orar al dios (el que sea). Hay un trasfondo, es algo más profundo, es una porquería de redes e intereses, no encuentro posible llamar motivos en una masacre, para mí motivos para masacrar es como un Dios (No existe ni existirá), pero si así lo quieres ver, hay motivos, hay intereses. En una sociedad politizada hay una no escrita regla, "el más beneficiado es el culpable".
Ya decían algunos que a Kennedy lo mataron por católico, a los judíos por el odio de Hitler, a las brujas por brujas, a los aztecas por aztecas... ¿podrían ser menos viscerales? Kenndy solucionaría la paz sin fuego en Vietnam, el negocio de la guerra Estadounidense estaba en juego; a los judíos les robaron millones y millones de riquezas, de oro, les quitaron sus bancos, sus inversiones ¡Qué mejor que tener un títere neurótico anti semita en el poder!; Cualquiera podía acusar a cualquiera de bruja, es lo que se llama una "limpia", en cualquier país hubo, hay y habrá asesinatos entre la ciudadanía y el poder por intereses, aquí en México si hablas con un juez de lo familiar te contara de casos y casos de asesinatos, por la herencia del papá, el seguro de la esposa, herencias, estafas y qué mejor que una "limpia", cometer un crimen, en esa época con la mascara de "justicia y orden"; a los aztecas se les quitó todooooo, el oro, poder, riquezas y territorio........... ¿Por creer en otros dioses? ¿Aun pones galletas y leche a Papá Noel?

Cualesquiera sean los motivos verdaderos, está completamente errado, aunque sea un recurso pobremente lógico ("O sí ateos contra religiones, porque ellos no soportan a Dios) :toothless


Las persecusiones se dieron por ateísmo y no por comunismo
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