Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Armando Ortega · 9 Mayo 2004

Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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En la lista de mensajes de mi debate con Yerushalayim sobre la existencia del dios de la Biblia, encontramos dos mensajes de Luis Miguel Torres Apaza, peruano, de los cuales transcribo enseguida las partes sustanciales.<o

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SAIYARK DICE:<o

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"sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;"<o

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Con espiritu de oracion, respondo a tu comentario, para debatir contigo, aceptando humildemente tus condiciones. Espero ser de ayuda en alguna forma, para puedas encontrar lo que buscas al iniciar este Topico.<o

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Para empezar, me presento, soy Luis Miguel Torres Apaza, de 32 años de edad, natural de Lima, en Perù. Soy Cristiano converso, desde el 20 de Setiembre del 2003. Soy miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias (comunmente nos dicen mormones), mi correo actual es: [email protected].<o

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Antes de empezar, debo aclararte lo siguiente:<o

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- Soy Cristiano, no importa lo que muchas personas piensen de mi, yo practico el evangelio en mi vida, y he podido recibir la confirmacion de que Dios vive, de que Jesus es el Cristo y he sido bendecido en sobre manera a lo largo de mi vida, aun cuando no era creyente y como Saulo, fui una vez un incredulo perseguidor de Cristo.<o

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- No, repito NO, tengo la intension de convertirte ni convencerte, mucho menos te dire cosas que vayan con tu forma de ser. La unica forma en que puedes tener un testimonio, de que Dios vive y que Jesucristo es nuestro salvador y redentor, es experimentarlo por ti mismo. Esto es, tal y como Santiago nos enseño:<o

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Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. <o

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Si esta deacuerdo, espero recibir tu autorizacion para poder debatir contigo.<o

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… Pues si me gustaria mucho debatir contigo respecto de este tema. Aunque debo confesar, que me incomodan mucho los calificativos que le das a Dios y a Jehova. Sin animo de ofenderte ni dar por iniciado (aun) nuestro debate, te extiendo una reflexion, respecto de este tema:<o

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Armando dice:<o

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1.- Dios no existe. <o

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2.- La razon debe ser siempre superior a la fe. <o

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3.- Creer en Dios es Malo.<o

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Bueno reflexiona sobre esto:<o

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(1) Conviertes por lo tanto al hombre como unico autor de su propia decadencia, destruccion, inhumanidad y antinaturalidad, auto genocida en nombre de (2) su irracionalidad, ambicion y debilidad por todo lo que es contrario, (3) al Bien.<o

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Si Dios, no existe, entonces no hay ninguna escusa para el hombre, por toda la irracionalidad (hasta el colmo de la locura), que sale en defenza del humanismo.<o

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Esperando ansiosamente tu autorizacion para debatir contigo, te deseo que todas las bendiciones de nuestro amado Padre Celestial, decienda sobre ti, por siempre... En el nombre sagrado de nuestro señor, salvador y redentor Jesucristo... Amen!<o

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ARMANDO ORTEGA RESPONDE:<o

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Buena idea. Un debate adicional aunque sea un poco más lento por el compromiso contraído ya con Yerushalayim.<o

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Pero tiene que ser de otro tema y sugiero el interesantísimo del Mormonismo.<o

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PROPOSICION: "José Smith es un profeta inspirado por el Dios de la Biblia; el Libro de Mormón y los otros escritos de José Smith y sus sucesores fueron inspirados por el Dios de la Biblia; y la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días es la iglesia verdadera que sigue en todo las enseñanzas de Cristo”<o

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AFIRMA: SAIYARK <o

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NIEGA: ARMANDO ORTEGA.<o

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REGLAS:<o

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1.- El debate consistirá en diez documentos por cada participante, en el orden Afirmativa-Negativa; A-N; hasta el final.<o

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2.- Cada documento tendrá un máximo de 8,000 palabras y un mínimo de 3,000.<o

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3.- Los contendientes se sujetarán a las reglas aceptables del debate formal y evitarán usar argumentos falaces o falacias lógicas. Se ajustarán al tema y evitarán disgresiones.<o

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4.- Los contendientes tienen la libertad de hacer preguntas directas, en un máximo de 20 y exigir respuestas concretas de parte contraria.<o

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5.- El contendiente de la Negativa evitará introducir argumentos nuevos en su última participación.<o

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6.- Ambos contendientes son dueños totales de este debate, y tienen la libertad de reproducirlo en cualquier forma o medio siempre que esta reproducción se haga sin alteraciones. Los contendientes pueden añadir una introducción o hacer un comentario final siempre que quede claro que tal introducción o comentario NO es parte del debate.<o

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7.- Cada contendiente tendrá un máximo de 30 días para responder al escrito de su oponente. En caso de una extensión necesaria, ésta no será mayor de 15 días adicionales. El contendiente que deje pasar más de 30 días sin respuesta alguna estará concediendo la derrota.<o

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Esa es mi propuesta, y espero que podamos empezar el debate en las próximas 2 semanas.<o

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Un comentario necesario para los testigos de este debate:<o

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Solamente hay dos alternativas, o la proposición en debate es cierta o es falsa. Sin embargo, es indispensable asentar que cualquiera de estas dos realidades PUEDE ser independiente de la habilidad de los contendientes de este debate para probar o justificar su posición. Es decir, es posible que la proposición sea cierta y que Saiyark no tenga la capacidad de probarla mientras que algún otro ser humano tuviera esa capacidad. La incapacidad de Saiyark no sería prueba de que su proposición afirmativa es falsa. También es posible que Armando no tuviera la capacidad para representar dignamente la posición de los no mormones o escépticos, lo cual no significaría que esa posición sea necesariamente un error.<o

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Hago este comentario para mostrar mi buena disposición, y espero que así sea tomado por mi oponente.<o

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Saiyark, ¿Hay alguna regla que no sea justa, o alguna regla que deba ser cambiada o añadida?<o

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Hace algunos años que inicié mi estudio de José Smith y todo lo relacionado al “profeta”, al grado de que tuve en mi propiedad una copia fotostática de la primera edición del Libro de Mormón y otra de Doctrinas y Convenios. La primera me fue robada y la segunda anda por allí entre unas cajas de libros.<o

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También en octubre del año 2002 visité el Monte Cumorah en Palmira Nueva York así como el Bosque Sagrado. Por allí hay unas fotos, a ver si las consigo para que las veas.<o

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Te pido que invites a todos tus amigos y amigas de la iglesia para que lean nuestro debate.<o

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Saludos cordiales,<o

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Armando Ortega<o

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www.dirmex.com<o

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SayPer · 9 Mayo 2004

DEJANDO EL VATE, BATE Y DEBATE Y SIGUIENDO A CRISTO

DEJANDO EL VATE, BATE Y DEBATE Y SIGUIENDO A CRISTO

:biggrinbo

Hola Armando.
¿Siendo mormón no entiendo que interés tienes en debatir con los cristianos evangélicos? La Biblia dice que 'nada podrás contra la verdad, sino por la verdad' ¿lo sabías? Además no somos nosotros expertos en eso de librar contiendas palabreras, según parece ser tu estilo de acceder a la verdad.
El Señor me recomienda que no gaste tiempo ni energías en vanas habladurías, pues ello nos llevará a la impiedad. Yo diría que, para todos nosotros, estimado Armando, sería mejor desarmarnos de semejante lío; es decir: capitulemos ante el Señor, nuestro Dios y Salvador Jesucristo, ya que Él es la Verdad, Él es el Camino y Él es la Vida. Armando, te propongo que en lugar de que armemos un debate, amemos a Cristo. Que nuestro corazón en lugar de levantarse en armas, se levante en almas hacia Dios.
Bueno, es sólo una idea.
Espero que Dios te bendiga e ilumine a través de Su Espíritu Santo.

SayPer
JESUCRISTO ES DIOS
:Angel_ani

Tobi · 9 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Para cualquier mormón hay un argumento capital:
¿Es la Sagrada Escritura la Revelación de Dios a todos los hombres?
¿Esta revelación es completa?
En dicha revelación hallamos la respuesta:
Judas 3: Amados, por el gran deseo que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros para exhortaros a que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
¿Para que entonces un pretendido ángel tenía que venir a dar una nueva revelación?
O la de Dios es falsa o lo es la del ángel maroni . Es fácil inclinarse a dar por falsa la segunda.
Juan 1:18. A Dios nadie lo ha visto jamás;
el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre,
él lo ha dado a conocer.
Este es la verdadera revelación la del otro es falsa.

Saiyark · 10 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

! Pedro 3:15

"sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;"<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Armando Ortega dijo:
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PROPOSICION: "José Smith es un profeta inspirado por el Dios de la Biblia; el Libro de Mormón y los otros escritos de José Smith y sus sucesores fueron inspirados por el Dios de la Biblia; y la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días es la iglesia verdadera que sigue en todo las enseñanzas de Cristo”<o></o>

AFIRMA: SAIYARK <o></o>

NIEGA: ARMANDO ORTEGA.<o></o>

REGLAS:<o></o>

1.- El debate consistirá en diez documentos por cada participante, en el orden Afirmativa-Negativa; A-N; hasta el final.<o></o>

2.- Cada documento tendrá un máximo de 8,000 palabras y un mínimo de 3,000.<o></o>

3.- Los contendientes se sujetarán a las reglas aceptables del debate formal y evitarán usar argumentos falaces o falacias lógicas. Se ajustarán al tema y evitarán disgresiones.<o></o>

4.- Los contendientes tienen la libertad de hacer preguntas directas, en un máximo de 20 y exigir respuestas concretas de parte contraria.<o></o>

5.- El contendiente de la Negativa evitará introducir argumentos nuevos en su última participación.<o></o>

6.- Ambos contendientes son dueños totales de este debate, y tienen la libertad de reproducirlo en cualquier forma o medio siempre que esta reproducción se haga sin alteraciones. Los contendientes pueden añadir una introducción o hacer un comentario final siempre que quede claro que tal introducción o comentario NO es parte del debate.<o></o>

7.- Cada contendiente tendrá un máximo de 30 días para responder al escrito de su oponente. En caso de una extensión necesaria, ésta no será mayor de 15 días adicionales. El contendiente que deje pasar más de 30 días sin respuesta alguna estará concediendo la derrota.<o></o>

Esa es mi propuesta, y espero que podamos empezar el debate en las próximas 2 semanas.<o></o>

Un comentario necesario para los testigos de este debate:<o></o>

Solamente hay dos alternativas, o la proposición en debate es cierta o es falsa. Sin embargo, es indispensable asentar que cualquiera de estas dos realidades PUEDE ser independiente de la habilidad de los contendientes de este debate para probar o justificar su posición. Es decir, es posible que la proposición sea cierta y que Saiyark no tenga la capacidad de probarla mientras que algún otro ser humano tuviera esa capacidad. La incapacidad de Saiyark no sería prueba de que su proposición afirmativa es falsa. También es posible que Armando no tuviera la capacidad para representar dignamente la posición de los no mormones o escépticos, lo cual no significaría que esa posición sea necesariamente un error.<o></o>

Hago este comentario para mostrar mi buena disposición, y espero que así sea tomado por mi oponente.<o></o>

Saiyark, ¿Hay alguna regla que no sea justa, o alguna regla que deba ser cambiada o añadida?<o></o>

Hace algunos años que inicié mi estudio de José Smith y todo lo relacionado al “profeta”, al grado de que tuve en mi propiedad una copia fotostática de la primera edición del Libro de Mormón y otra de Doctrinas y Convenios. La primera me fue robada y la segunda anda por allí entre unas cajas de libros.<o></o>

También en octubre del año 2002 visité el Monte Cumorah en Palmira Nueva York así como el Bosque Sagrado. Por allí hay unas fotos, a ver si las consigo para que las veas.<o></o>

Te pido que invites a todos tus amigos y amigas de la iglesia para que lean nuestro debate.<o></o>

Saludos cordiales,<o></o>

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Armando Ortega<o></o>

www.dirmex.com
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Estimado Armando:

Con mucho entusiasmo acepto tu proposicion. Aunque debo hacerte algunas observaciones:

- En la proposicion, creo que el termino correcto seria FUE en tiempo pasado, ya que el actual profeta es Gordon B. Hinckley.

- Estoy en desacuerdo con el punto 6, debido a que se sugiere un uso comercial de nuestro debate. No esoty interesado en debatir por ningun tipo de intereses financieros. Tal y como nos dice el Apòstol Pedro, estoy aqui para defender mi Fe, no para demostrarte nada, que puedas vender despues.

Finalmente para todos mis hermanos cristianos, he de poner en claro lo siguiente:

- Soy cristiano, no importa lo que piensen lo demas, nadie tiene el derecho de quitarme ni regular mi creencia, debido a que nadie es dueño de Cristo, no es propiedad de nadie aqui en la tierra. Por lo cual espero que respeten mi Fe, tal y como yo respeto cada una de las suyas.

- Citare textos del Evangelio Restaurado, los cuales sin faltarle el respeto a nadie, son necesarios para debatir con Armando. Tal y como el propone, no me creo dueño de la verdad, y el hecho de que yo pueda demostrar la afirmacion de mi Fe, no significa para nada, que la Fe de mis hermanos cristianos, de este foro, este mal, ni nada por el estilo.

- Este debate es entre Armando y SaiyaRK, me gustaria responder a cada uno de los post, que desde ya me estan poniendo aqui, pero para respetar el orden (asi lo practicamos en La Iglesia), y no dar pie a interminables paginas de post que puedan estar incluso fuera del contexto de este debate, no respondere ningun post que no sea de Armado.

Esperando que la inspiracion del Espiritu Santo este siempre con nosotros, ruego a mi Padre Celestial, que nos bendiga siempre... En el nombre de Jesucristo Amen!!

Armando Ortega · 11 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Estimable Luis Miguel Torres Apaza (de aquí en delante Saiyark, para simplificar):<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Admiro tu buena disposición y tu actitud de independencia mental reflejada en tu último mensaje, especialmente.

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En cuanto al cambio sugerido, según expresas, “Estoy en desacuerdo con el punto 6, debido a que se sugiere un uso comercial de nuestro debate. No esoty interesado en debatir por ningun tipo de intereses financieros. Tal y como nos dice el Apòstol Pedro, estoy aqui para defender mi Fe, no para demostrarte nada, que puedas vender despues”.

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Contesto que acepto el objetivo no comercial de nuestro diálogo, con tal de que logremos comunicarnos. Me interesa que alguna vez en el futuro pueda abrir un sitio de internet y publicar allí el debate íntegro para que todo el que quiera pueda leer ambos lados del asunto, sin costo.

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Y, dado que de veras quiero que iniciemos y terminemos este encuentro, hasta el total de 20 documentos, y no que se quede en el tercero o cuarto, quiero poner como condicionante de que ni tu ni yo haremos negocio vendiendo el debate completo, excepto si tu lo abandonas (no quiero que lo abandones así como yo pretendo no dejarlo). Esta excepción es muy importante porque le da fuerza a nuestro compromiso.

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La excepción significa que si yo abandono el debate tu puedes venderlo (sin cambiarle nada), aunque creo que no quieres hacer eso y está bien. Significa también que si tu abandonas el debate yo estoy en la libertad de publicarlo gratis o hacer un cargo por el mismo (aunque esté incompleto). ¿Te parece justo esto o tienes alguna objeción?<o

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El punto 6 dice originalmente: “6.- Ambos contendientes son dueños totales de este debate, y tienen la libertad de reproducirlo en cualquier forma o medio siempre que esta reproducción se haga sin alteraciones. Los contendientes pueden añadir una introducción o hacer un comentario final siempre que quede claro que tal introducción o comentario NO es parte del debate”.

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Si tienes una frase que añadirle, por favor dímela y haré todo lo posible por aceptarla.

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Ahora, en cuanto al asunto de este “dar razón de la fe”, te sugiero el cambio que menciona al actual presidente de la Iglesia, y el cambio de “es” a “fue” con respecto a José Smith Jr. Quedaría así:

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PROPOSICION: "José Smith fue un profeta inspirado por el Dios de la Biblia –como lo es ahora Gordon B. Hinckley; el Libro de Mormón y los otros escritos de José Smith y sus sucesores fueron inspirados por el Dios de la Biblia; y la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días es la iglesia verdadera que sigue en todo las enseñanzas de Cristo”

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AFIRMA: SAIYARK

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NIEGA: ARMANDO ORTEGA.

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En espera de tu mensaje, quedo como tu amigo,

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Armando Ortega

Chihuahua, México., a 10 de mayo de 2004.

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P.D. En cuanto a los mensajes de los observadores de este diálogo, con gusto leeré todo lo que escriban; pero les pido que se sujeten a los puntos tratados exclusivamente. Como sea, no me comprometo a contestar detalladamente a nadie. Todos son bienvenidos y el punto de vista de los observadores siempre vale mucho. (AO).<o

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Saiyark · 11 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Hola hermano Armando:

Armando Ortega dijo:
Estimable Luis Miguel Torres Apaza (de aquí en delante Saiyark, para simplificar):<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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Admiro tu buena disposición y tu actitud de independencia mental reflejada en tu último mensaje, especialmente.

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En cuanto al cambio sugerido, según expresas, “Estoy en desacuerdo con el punto 6, debido a que se sugiere un uso comercial de nuestro debate. No esoty interesado en debatir por ningun tipo de intereses financieros. Tal y como nos dice el Apòstol Pedro, estoy aqui para defender mi Fe, no para demostrarte nada, que puedas vender despues”.

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Contesto que acepto el objetivo no comercial de nuestro diálogo, con tal de que logremos comunicarnos. Me interesa que alguna vez en el futuro pueda abrir un sitio de internet y publicar allí el debate íntegro para que todo el que quiera pueda leer ambos lados del asunto, sin costo.

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Y, dado que de veras quiero que iniciemos y terminemos este encuentro, hasta el total de 20 documentos, y no que se quede en el tercero o cuarto, quiero poner como condicionante de que ni tu ni yo haremos negocio vendiendo el debate completo, excepto si tu lo abandonas (no quiero que lo abandones así como yo pretendo no dejarlo). Esta excepción es muy importante porque le da fuerza a nuestro compromiso.

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La excepción significa que si yo abandono el debate tu puedes venderlo (sin cambiarle nada), aunque creo que no quieres hacer eso y está bien. Significa también que si tu abandonas el debate yo estoy en la libertad de publicarlo gratis o hacer un cargo por el mismo (aunque esté incompleto). ¿Te parece justo esto o tienes alguna objeción?

Te repito por segunda vez: No es mi intension debatir contigo por intereses economicos. Estoy aqui para defender mi FE, conforme a 1 Pedro 3:15. Como yo no puedo decirte que hacer o que no hacer (tienes tu albedrio), para empezar este debate, declaro desde este momento, que confio en ti, te doy mi FE y mi Confianza, en que no usaras este debate de forma comercial.

No estoy interesado en hacer procelitismo con este debate. Por lo cual declaro tambien a todos los testigos de este debate, que por todo el respeto que se merecen sus creencias, ignoren mis posteos, a fin de no crear contiendas innecesarias en este foro. Los Santos de lo Ultimos Dias, creemos en predicar, mediante el precepto y el ejemplo, es decir no solo con palabras, sino con hechos.
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Armando Ortega dijo:
El punto 6 dice originalmente: “6.- Ambos contendientes son dueños totales de este debate, y tienen la libertad de reproducirlo en cualquier forma o medio siempre que esta reproducción se haga sin alteraciones. Los contendientes pueden añadir una introducción o hacer un comentario final siempre que quede claro que tal introducción o comentario NO es parte del debate”.

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Si tienes una frase que añadirle, por favor dímela y haré todo lo posible por aceptarla.

Bueno ya que lo mencionas, prefiero el termino "discursantes", al de "contendores", en todas las reglas de este debate. Sin embargo, el punto 6 no seria necesario en virtud de lo que te explique en la parte anterior. No deseo debatir en contienda, sino en una humilde actitud de FE en Cristo, respetando
tus ideas y creencias; y menos por intereses temporales/materiales, que no son para nada el Espiritu de seriedad y repeto que este debate tiene para mi.

Asi, no es necesario la regla #6, de este debate.

Armando Ortega dijo:
Ahora, en cuanto al asunto de este “dar razón de la fe”, te sugiero el cambio que menciona al actual presidente de la Iglesia, y el cambio de “es” a “fue” con respecto a José Smith Jr. Quedaría así:

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PROPOSICION: "José Smith fue un profeta inspirado por el Dios de la Biblia –como lo es ahora Gordon B. Hinckley- el Libro de Mormón y los otros escritos de José Smith y sus sucesores fueron inspirados por el Dios de la Biblia; y la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días es la iglesia verdadera que sigue en todo las enseñanzas de Cristo”

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AFIRMA: SAIYARK

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NIEGA: ARMANDO ORTEGA.

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En espera de tu mensaje, quedo como tu amigo,

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Armando Ortega

Chihuahua, México., a 10 de mayo de 2004.

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P.D. En cuanto a los mensajes de los observadores de este diálogo, con gusto leeré todo lo que escriban; pero les pido que se sujeten a los puntos tratados exclusivamente. Como sea, no me comprometo a contestar detalladamente a nadie. Todos son bienvenidos y el punto de vista de los observadores siempre vale mucho. (AO).

Estoy deacuerdo con la proposicion. Espero con ensiasmo tu respuesta respecto del punto #6, asi como lo de "discursantes" en vez de contedores.

En espera de tu respuesta, deseo que Dios te bendiga, en el nombre de Jesucristo... Amen!

Armando Ortega · 12 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Saiyark,

Al parecer ya estamos listos.

Los términos "discursantes", "exponentes" o "expositores" son muy buenos. Es posible que yo use la palabra "DEFENSOR" o "AFIRMANTE" al referirme a ti.

El punto 6 puede quedar fuera de los requerimientos.

Espero tu primer discurso afirmativo, tratando todos los argumetos posibles, o los que consideres más fuertes para respaldar la declaración firmada arriba. Te prometo considerarlos detenidamente.

Saludos cordiales,

Armando Ortega.

Saiyark · 13 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Estimado hermano Armando Ortega:

Armando Ortega dijo:
Saiyark,

Al parecer ya estamos listos.

Los términos "discursantes", "exponentes" o "expositores" son muy buenos. Es posible que yo use la palabra "DEFENSOR" o "AFIRMANTE" al referirme a ti.

El punto 6 puede quedar fuera de los requerimientos.

Espero tu primer discurso afirmativo, tratando todos los argumetos posibles, o los que consideres más fuertes para respaldar la declaración firmada arriba. Te prometo considerarlos detenidamente.

Saludos cordiales,

Armando Ortega.

Entonces estamos listos. Le agradezco de todo corazon, que aceptara los cambios que le sugeri. Como Santo de los Ultimos Dias, me comprometo firmemente en discursar con toda humildad y seriedad. Asi mismo me comprometo a terminar este debate completo, con las 10 intervenciones que debo exponer, bajo los atributos sugeridos (3000 a 8000 palabras).

Debo confesar que es la primera vez, en la que se me da la aportunidad de conversar con alguien tan preparado como usted. Aunque tengo poco tiempo como miembro de mi Iglesia, hare mi mejor esfuerzo, para defender mi FE.

Finalmente, le ruego algo de paciencia para escribir mi primera intervencion, la cual publicare el dia Miercoles 19-05-2004.

Agradeciendole nuevamente por la gran oportunidad que me brinda, me despido de usted, deseandole que todas las bendiciones de nuestro amado Padre Celestial, sean siempre con usted, en el nombre de nuestro hermano mayor Jesucristo... Amen!

RobertoAntonio · 18 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Saludos a todos.

Que interesante, (desde el punto de vista humano) lo que esta por acontecer aquí.

No me sorprende la predisposición de Armando por debatir, ya que en un tiempo yo profesaba la religión católica, pero gracias a Dios conocí a Cristo en una iglesia evangélica y ahora le sirvo. Bueno como iba diciendo al poco tiempo de conocer a Cristo sentía un deseo enorme por demostrar y debatir sobre los argumentos de mi "nueva fe" (entiendase la comillas).

Antes de abrazar mi creencia en Cristo, participe por casi un año en el "instituto" lugar dedicado a estudios de la iglesia mormona (vivo en Asunción - Paraguay), tengo conocidos en esta religión, y todavía más mi hermana está casada con un mormón, suceso por el cual oramos toda mi familia.

Mucho tiempo hable con mi hermana, lastimosamente ella ya estaba muy unida sentimentalmente al que sería su esposo, el Elder Matew Handy, de Utah. Recuerdo las miles de veces que no me respondía, con su siempre y muy usada respuesta "Tienes que tener fe, debes leer Santiago" y volvía con lo mismo.

Bueno, solo quería comentarles que ya tuve un encuentro con los mormones y un poco de conocimientos sobre sus doctrinas, creo que lo tengo.

Saludos a todos mis hermanos en Cristo y bendiciones

elderm · 21 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

oye Armando de donde eres, no sabes que se nos enseña a no contender con las demas religiones.

Saiyark · 21 Mayo 2004

Primera Exposicion.

Primera Exposicion.

PROPOSICIÓN:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

“José Smith fue un Profeta inspirado por el Dios de la Biblia – como lo es ahora Gordon B. Hinckley – El Libro de Mormón y los otros escritos de José Smith y sus sucesores fueron inspirados por el Dios de la Biblia; y la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, es La Iglesia Verdadera que sigue en todo las enseñanzas de Cristo.”

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AFIRMA: Luis Miguel Torres Apaza (en adelante SaiyaRK)<o></o>

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NIEGA: Armando Ortega.<o></o>

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Al empezar estas líneas, debo comenzar por pedirle disculpas Sr. Armando Ortega por demorar en publicar mi primera intervención. Debo admitir en primer lugar que han sido los últimos días muy difíciles para mi. Para empezar estando en el proceso de ser padre de familia, encuentro cada vez menos tiempo para poder escribir en este foro. Sin embargo he reunido todo tiempo que me ha sido posible para estudiar y repasar algunas de las enseñanzas que recibí en mi Iglesia, así como en las sagradas escrituras y finalmente consultando por consejo a miembros y lideres de mi barrio, creo estar en la posibilidad de dirigir algunas palabras para empezar este debate.

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Empezare por exponer los puntos que se mencionan en su proposición, uno a uno, a fin de establecer un orden sencillo y fácil de seguir, para futuras referencias. Así mismo debo confesar que uno de los principales consejos de mis lideres fue, que evitara en todo momento hablar de cosas que no se. Así que limitare mi exposición a solo lo aprendido hasta hoy como miembro de mi Iglesia.

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Con Fe y esperanza en Jesucristo nuestro amado redentor y salvador ruego a Dios que me ayude a dar testimonio y razón de la Fe y la esperanza, que hay en mi.

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José Smith.<o></o>

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Nació el 23 de Diciembre de 1805, en el pueblo de Sharon, condado de Windsor, Estado de Vermount. José Smith es considerado por los Santos de los Últimos Días, un Profeta de Dios. Fue quien restauró las verdades del Evangelio, que se habían perdido con el paso del tiempo, debido a la iniquidad, en que los cristianos habían caído, aun antes del oscurantismo. Así mismo restauro La Iglesia Primitiva, la Iglesia que Jesucristo fundara con sus apóstoles. También restauro el Sacerdocio, que es el poder y la autoridad para administrar las bendiciones y ordenanzas de Dios. Paralelamente, tradujo el Libro de Mormón, que constituye “otro testamento de Jesucristo” y como Profeta llamado por Dios, revelo muchas cosas concernientes a la voluntad de nuestro amado Padre Celestial, muchas de las cuales están reunidas en el libro de Doctrina y Convenios.

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A continuación un extracto del testimonio de su llamamiento, en palabras que del propio Profeta:

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“Durante el segundo año de nuestra residencia en Manchester, surgió en la región donde vivíamos una agitación extraordinaria sobre el tema de la religión. En verdad, parecía repercutir en toda la región, y grandes multitudes se unían a los diferentes partidos religiosos, ocasionando no poca agitación y división entre la gente; pues unos gritaban ¡He aquí!; y otros ¡He allí! Unos contendían a favor de la fe metodista, otros a favor de la presbiteriana, y otros a favor de la bautista...”<o></o>

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“Agobiado bajo el peso de las graves dificultades que provocaban las contiendas de estos grupos religiosos, un día estaba leyendo la Epístola de Santiago, primer capitulo y quinto versículo, que dice: Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada...”<o></o>

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“Después de apartarme al lugar que previamente había designado, mirando a mi derredor y encontrándome solo, me arrodille y empecé a elevar a Dios el deseo de mi corazón...”<o></o>

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“Vi una columna de luz mas brillante que el sol, directamente arriba de mi cabeza; y esta luz gradualmente se descendió hasta reposar sobre mi...”<o></o>

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“Al reposar sobre mi la luz, vi en el aire arriba de mi a dos Personajes, cuyo fulgor y gloria no admiten descripción. Uno de ellos me habló, llamándome por mi nombre, y dijo, señalándome al otro: Este es mi Hijo Amado: ¡Escúchalo!...”<o></o>

VEASE LA HISTORIA COMPLETA EN JOSE SMITH - HISTORIA<o></o>

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El llamamiento del profeta José Smith, se dio en cumplimiento de los designios planteados por Dios a través de los profetas de la antigüedad (Isaías 2:2, Miqueas 4:2, 2 Nefi 12:2), para la edificación de su obra en estos últimos días (Isaías 29:14, 2 Nefi 25:17-18, DyC 4:1), en una ubicación definida por designio divino (Daniel 2:44).

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Así mismo se le conoce entre los Santos de los Últimos Días, como el Profeta de la Restauración, siendo esta restauración profetizada por Jesucristo y sus apóstoles, (Mateo 17:11, Marcos 9:12, Hechos 3:21), que se cumplieron por designio divino, por medio de visiones, la ministración de ángeles (Apocalipsis 14:6), y revelaciones a los hombres sobre la tierra (Todas estas revelaciones, están registradas en el libro de Doctrina y Convenios), en cumplimiento de la Dispensación del cumplimiento de los tiempos (Efesios 1:10).

PARA MAS INFORMACIÓN VEASE GEE: RESTAURACIÓN DEL EVANGELIO<o></o>

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Un profeta es una persona llamada por Dios para que hable en su nombre. En calidad de Mensajero de Dios, el profeta recibe mandamientos, profecías y revelaciones de EL. La responsabilidad de un profeta, consiste en hacer conocer a la humanidad la voluntad y la verdadera naturaleza de Dios, y demostrar el significado que tienen sus tratos con ellos. El profeta denuncia el pecado y predice sus consecuencias; es predicador de rectitud. En algunas ocasiones puede recibir inspiración para predecir el futuro en beneficio del ser humano; no obstante su responsabilidad primordial es la de dar testimonio de Cristo.

GEE: PROFETA PAG. 171 – 172<o></o>

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José Smith fue un profeta de Dios, que realizo todas estas cosas. Así mismo fue comisionado por Dios, para darnos instrucción sobre la voluntad de nuestro amado Padre Celestial, restaurar las preciosas partes del evangelio que se habían perdido. Así mismo restauro La Iglesia primitiva, que fundara Jesús con sus apóstoles. De la misma forma restauró el Sacerdocio, que es la autoridad y el poder que Dios da al hombre para actuar en todas las cosas relacionadas con su salvación (GEE: SACERDOCIO PAG. 180). Dio a conocer la verdadera la naturaleza de nuestro amado Padre Celestial, y nos demuestra con sus enseñanzas, el significado de los designios de Dios con el hombre.

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Finalmente, cada miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, les pueden dar testimonio de que el profeta José Smith es un profeta de Dios, al seguir las ordenanzas de Dios (Doctrina y Convenios), que les fueron revelados al Profeta.

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En lo personal, he recibido una confirmación de que el profeta José Smith fue un profeta de Dios, al estudiar y practicar las ordenanzas que Dios le revelo. No se de ninguna otra forma por la cual se pueda recibir tales bendiciones. Así aprendí que los primeros principios y ordenanzas del Evangelio que se practican en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días son:

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Primero, Fe en el Señor Jesucristo.

Segundo, Arrepentimiento.

Tercero, Bautismo por inmersión para la remisión de los pecados.

Cuarto, Imposición de manos para comunicar el Don del Espíritu Santo.

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Aunque empecé a conocer La Iglesia con algo de escepticismo, comprendí que esta es la voluntad de Dios, y que el ser humano solo podrá alcanzar su salvación al practicar estas ordenanzas. Como muchos de los miembros de La Iglesia Verdadera, conocí La Iglesia por medio de otros miembros (mi esposa), que me ayudaron a comprender y practicar el evangelio restaurado.

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Y vi que en verdad practicaban y se esmeraban con todo afán, en guardar sus llamamientos y actividades, con todo cuidado y responsabilidad. Desde que tengo uso de razón, siempre he tratado de seguir los grandes ejemplos que inspiraban en mi buenas obras y sentimientos. A pesar de ser solo un investigador, tuve la bendición de participar de las clases de institutos (El curso de Doctrina y Convenios), y aunque algunas veces faltaba a clases (ni modo no podía con mi genio del mundo), siempre regresaba a casa con el alma renovada y una paz interior muy grande, luego de asistir al curso.

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Así empecé a asistir a las reuniones sacramentales y la escuela dominical, y al ser testigo de la humildad y devoción con que se realizaba esta ordenanza, comprendí que esta era en verdad La Iglesia de Jesucristo en donde cada cosa se realiza en orden, disciplina, pero con toda humildad, diligencia, justicia y amor a Dios.

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Finalmente empecé a recibir las charlas con los Elderes. Y comprendí lo que José Smith habría sentido en aquella época, cuando la incertidumbre de la identidad religiosa, había cubierto a la tierra en una gran oscuridad. Y por primera vez en mi vida, esa noche, antes de acostarme, me arrodille ante Dios, con todo el deseo y la convicción de querer saber si lo que estaba haciendo es lo correcto, y si todo cuanto había visto, oído y aprendido en la Iglesia, era verdadero.

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Y desde entonces, no he dejado de recibir la confirmación de Dios, de que estoy en la verdad y que el camino que escogí, es el correcto. Sobre todas las cosas de mi vida, tanto en las buenas y en las malas, he comprendido que se me ha bendecido a lo largo de toda mi vida, para aprender y progresar. Me bautice el año pasado el 20 de Septiembre, y pude recibir el Don del Espíritu Santo al Domingo siguiente. He procurado desde entonces, practicar el evangelio restaurado, en todo cuanto he podido realizar.

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Por cierto, el deseo asistir a la Iglesia, nació en mi cuando fui a una conferencia general, en la cual escuche detenidamente al Presidente James E. Faust, segundo consejero de la primera presidencia. Aquí el link a sus palabras de ese día:

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http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-3-355-22,00.html

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Tengo un fuerte testimonio de que estas palabras son ciertas. Y se que al igual que a muchos, estaban dirigidas a mi. Mi madre nos saco adelante (somos 3 hermanos), y sin duda alguna su ejemplo fue la influencia mas fuerte que he recibido en mi vida. Así el apóstol me decía no solo mi propia vida, sino también las cosas que estaban aconteciendo y las cosas que habría de hacer yo, para poder llevar con éxito a mi propia familia, que por ese entonces, empezaba a planificar.

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No he encontrado ninguna otra organización civil o eclesiástica, que se preocupe tanto, que edifique tanto, que cuide y proteja tanto, con toda diligencia y amor, a las familias y sus miembros. Hoy a puertas de ser padre, encuentro muy satisfactorio, el ser apoyado por las organizaciones auxiliares de La Iglesia, para formar valores cristianos profundos en mis futuros hijos.

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En cuanto a esto ultimo, durante una clase, se nos pregunto desde que edad debemos educar a nuestros hijos? Muchos respondieron que desde el vientre, desde los 6 meses, desde el primero año, etc... Pero al leer las enseñanzas del presidente Herber J. Grant, comprendí la respuesta: Debemos empezar a educar a nuestros hijos, desde nosotros mismos. Esto significa, que debemos perseverar en buenos hábitos y educación, trabajo y estudio constante, esmerándonos en mejorar cada aspecto de nuestras vidas. El ejemplo resultante será una influencia positiva y edificante para nuestros hijos, que debemos formar primero en nosotros mismos, para luego formarlos, edificándolos constantemente, mediante el precepto y el ejemplo.

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No conozco una mejor manera de educar y formar de manera cristiana a mis futuros hijos. Tampoco e podido encontrar nada similar en otras organizaciones civiles o eclesiásticas. Excepto por Dios y Jesucristo, no he visto ni oído de personas mas sabias, que hayan expuesto estos conocimientos, como lo hacen las autoridades y lideres de La Iglesia.

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En otra ocasión mas reciente, pude entender por que todos sin ninguna excepción tenemos grandes desafíos y pruebas, que nos permiten progresar si practicamos con Fe, el evangelio de Cristo:

Y si no…<o></o>

ÉLDER DENNIS E. SIMMONS<o></o>

De los Setenta.
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Los hombres logran cosas maravillosas al confiar en el Señor y obedecer Sus mandamientos; ejerciendo la fe, aun cuando no sepan cómo los va a formar el Señor.<o></o>

Cuando era jovencito, volví un día a casa después de un torneo de básquetbol del octavo año escolar desanimado, desilusionado y confuso. “¡No sé por qué perdimos! ¡Yo tenía fe en que íbamos a ganar!”, me quejé a mi madre.
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Ahora me doy cuenta de que no sabía entonces lo que es la fe. La fe no es una bravuconada, no es sólo un deseo, ni sólo una esperanza. La verdadera fe es fe en el Señor Jesucristo, es la confianza y seguridad en Él que llevan a la persona a seguirlo (Véase “Fe”, en la Guía para el estudio de las Escrituras, págs. 78–80 Hebreos 11:1; Alma 32:21; Éter 12:6.).<o></o>

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Hace muchos siglos, Daniel y sus jóvenes compañeros se vieron de pronto lanzados de su lugar seguro al mundo, a un mundo extraño y amenazante. Cuando Sadrac, Mesac y Abed-nego rehusaron inclinarse ante la estatua de oro que había mandado hacer Nabucodonosor y adorarla, éste, furioso, les dijo que si no lo hacían, se les echaría en un horno ardiente, y agregó: “…¿y qué Dios será aquel que os libre de mis manos?” (2. Daniel 3:15.)<o></o>

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Los tres jóvenes respondieron de inmediato y con confianza: “He aquí nuestro Dios a quien servimos puede librarnos del horno de fuego ardiendo; y de tu mano, oh rey, nos librará”. Esas palabras reflejan la clase de fe que yo tenía cuando estaba en el octavo grado. Pero entonces ellos demostraron que comprendían plenamente lo que es la fe, al decir: “Y si no… no serviremos a tus dioses, ni tampoco adoraremos la estatua que has levantado” (Daniel 3:17–18; cursiva agregada).<o></o>

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Ésa es una declaración de verdadera fe. Ellos sabían que podían confiar en Dios, aun cuando las cosas no salieran de acuerdo con sus esperanzas (Véase Mosíah 7:33) Sabían que la fe es algo más que un asentimiento mental, más que el simple reconocimiento de que Dios vive. La fe es confianza total en Él.<o></o>

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La fe es creer que aunque no lo comprendamos todo, Él lo comprende; fe es saber que aunque nuestro poder es limitado, el Suyo no lo es. La fe en Jesucristo consiste en una completa confianza en Él. Sadrac, Mesac y Abed-nego sabían que siempre podían confiar en Él, porque conocían Su plan y sabían que Él no cambia. (Véase Alma 7:20; 3 Nefi 24:6; Mormón 9:19; Moroni 8:18). Sabían, como nosotros sabemos, que la mortalidad no es un capricho de la naturaleza sino un breve segmento del gran plan (Véase 2 Nefi 11:5; Alma 12:25; 34:9; 41:2; 42:5, 11–13; D. y C. 84:35–38), de nuestro amoroso Padre Celestial para hacer posible que nosotros, Sus hijos e hijas, alcancemos las mismas bendiciones de las que Él disfruta, si estamos dispuestos.<o></o>

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Sabían, como nosotros sabemos, que en nuestra vida premortal Él nos enseñó el propósito de la condición mortal: “…haremos una tierra sobre la cual éstos puedan morar; y con esto los probaremos, para ver si harán todas las cosas que el Señor su Dios les mandare” (Véase Abraham 3:24–25).<o></o>

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Ahí está, bien claro: es una prueba. El mundo es un lugar de probación para hombres y mujeres mortales. Cuando comprendemos que todo es una prueba, administrada por nuestro Padre Celestial, que quiere que confiemos en Él y le permitamos ayudarnos, entonces vemos todo con mayor claridad.<o></o>

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Su obra y Su gloria, nos dijo Él, es “llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre” (Véase Moisés 1:39). Él ya ha alcanzado la condición de Dios y ahora Su único objetivo es ayudarnos, habilitarnos para regresar con Él, y ser como Él es y llevar, eternamente, la clase de vida que Él lleva. Por saber todo eso, no fue difícil para aquellos tres jóvenes hebreos tomar su decisión: seguirían a Dios, tendrían fe en Él y Él los libraría… y si no… ya sabemos el resto de la historia.<o></o>

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El Señor nos ha dado el albedrío, el derecho y la responsabilidad de decidir (Véase 2 Nefi 2:27; Helamán 14:30; D. y C. 101:78). Él nos prueba permitiendo que tengamos dificultades; y nos asegura que no permitirá que seamos tentados más allá de nuestra capacidad de resistir (Véase 1 Corintios 10:13; Alma 13:28). Pero debemos comprender que los grandes desafíos forman a grandes hombres. No buscamos las tribulaciones, pero si reaccionamos con fe, el Señor nos fortalece. Los Y si no… pueden convertirse en extraordinarias bendiciones.<o></o>

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El apóstol Pablo aprendió esa importante lección y declaró, después de décadas de un dedicado servicio misional: “…nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce paciencia; y la paciencia, prueba; y la prueba, esperanza; y la esperanza no avergüenza…”. (Romanos 5:3–5).<o></o>

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El Salvador le había asegurado al Apóstol lo siguiente: “…Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad” (2 Corintios 12:9). Pablo respondió: “Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo. Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte” (2 Corintios 12:9–10). Cuando Pablo se enfrentó con sus dificultades a la manera del Señor, su fe aumentó.<o></o>

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“Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac” (Hebreos 11:17). Por su gran fe, a Abraham se le prometió una posteridad más numerosa que las estrellas en los cielos, y que tendría esa posteridad por medio de Isaac. Pero Abraham obedeció inmediatamente el mandato del Señor, porque Dios cumpliría Su promesa; y si no era de la manera que Abraham lo esperaba, de todos modos confiaba en Él completamente.<o></o>

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Los hombres logran cosas maravillosas al confiar en el Señor y obedecer Sus mandamientos; ejerciendo la fe, aun cuando no sepan cómo los va a formar el Señor.<o></o>

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“Por la fe Moisés… rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón, escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado, teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios…<o></o>

“Por la fe dejó Egipto, no temiendo la ira del rey…<o></o>

“Por la fe pasaron el Mar Rojo como por tierra seca…<o></o>

“Por la fe cayeron los muros de Jericó…” (Hebreos 11:24–27, 29–30; cursiva agregada).<o></o>

Y otros: “…por fe conquistaron reinos… alcanzaron promesas, taparon bocas de leones, apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas” (Hebreos 11:33–34; cursiva agregada).<o></o>

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No obstante, en medio de todos esos resultados gloriosos en los que confiaban y esperaban los participantes, siempre existieron los Y si no:<o></o>

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“Otros experimentaron vituperios y azotes… prisiones y cárceles.<o></o>

“Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá… pobres, angustiados, maltratados… (Hebreos 11:36–37) “…proveyendo Dios cosas mejores para ellos mediante sus padecimientos, porque sin padecimientos no podían ser perfeccionados” (18. Hebreos 11:40; véase también el mismo versículo en la traducción de José Smith de la Biblia, en inglés). Nuestras Escrituras y nuestra historia están repletas de relatos de grandes hombres y mujeres de Dios que creían que Él los libraría… y si no, demostraron que igual confiaban y eran leales. Él tiene el poder, pero nuestra es la prueba.<o></o>

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¿Qué espera el Señor de nosotros con respecto a nuestras dificultades? Espera que hagamos todo lo que podamos, y Él hará el resto. Nefi dijo que “es por la gracia por la que nos salvamos, después de hacer cuanto podamos” (2 Nefi 25:23). Debemos tener la misma fe que Sadrac, Mesac y Abed-nego.<o></o>

<o></o>

Nuestro Dios nos librará del ridículo y de la persecución… y si no… de enfermedades y dolencias… y si no… de la soledad, de la depresión y el temor… y si no… de amenazas, de acusaciones e inseguridad… y si no… de la muerte o de daño de nuestros seres queridos… y si no… confiaremos en el Señor.<o></o>

<o></o>

Nuestro Dios hará que recibamos justicia y equidad… y si no… Él se asegurará de que se nos ame y reconozca… y si no… se nos dará un cónyuge perfecto y tendremos hijos íntegros y obedientes… y si no… tendremos fe en el Señor Jesucristo sabiendo que si hacemos todo lo que podamos, a Su tiempo y a Su manera seremos librados y recibiremos todo lo que Él tiene (20. Véase D. y C. 84:35–38).<o></o>

<o></o>

De eso testifico, en el nombre de Jesucristo. Amén. <o></o>

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http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-3-442-25,00.html<o></o>

Existe algo santo y sagrado en cada revelación y enseñanza que he visto, oído, estudiado y practicado dentro de La Iglesia. No es posible para mi brindarles tácitamente a ustedes, tales impresiones. Solo puedo rogar a mi Padre Celestial, que en su tiempo y bajo su voluntad, El toque cada uno de sus corazones y les invite a participar de estas maravillosas bendiciones.
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Mi intención al comentar estas cosas, es de poner en manifiesto, la divinidad de la obra a la cual nos hemos consagrado y que con tanta diligencia y fe, estamos edificando, que comenzó una primavera de 1820, donde Dios, levanto a la humanidad un profeta, un profeta llamado José Smith, al cual le dio la autoridad y el poder, para testificar de la Divinidad de nuestro salvador y redentor, Jesucristo, para restaurar el evangelio, para restaurar el Santo Sacerdocio, para restaurar su Iglesia, para ministrar las ordenanzas y bendiciones de Dios, y enseñar al hombre la voluntad de Dios y darles Sus mandamientos, para enseñarles el camino de la salvación.

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Así empezó la ultima dispensación del cumplimiento de los tiempos, tal y como ha sido profetizado por aquellos que fueron llamados por Dios, para profetizar esta restauración. Por lo cual, concluyo aquí esta primera exposicion, dando mi testimonio:

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Yo se sin ninguna duda, que Dios vive, que Jesús es el Cristo, que José Smith fue un profeta llamado por Dios, que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, es La Iglesia Verdadera, la única que posee el Santo Sacerdocio y por lo cual tiene la autoridad y el poder para ministrar sus ordenanzas y bendiciones, que el Evangelio restaurado es la clave para conocer los designios y la voluntad de nuestro amado Padre Celestial y a nuestro único Salvador y Redentor, que la única forma de saber y conocer con certeza sobre todo esto, esta en Santiago capitulo 1 versos 5 y 6, y lo comparto con toda humildad y amor, en nombre de nuestro amado Señor Jesucristo... Amen!!

RobertoAntonio · 21 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Saludos SaiyaRK:

Nuevamente meto mi cuchara al leer tus comentarios y testimonio, y no deja de afectarme, lo que has dicho, casi textualmente cada palabra es la que un dia me dijo mi hermana, antes de casarse con un elder.

Todo lo que dices es muy hermoso y no dudo de tu sinceridad, y de la fe que tienes. Ahora esa fe aunque sea grande, si está cimentada sobre un fundameto que no sirve, se desmorona, no importa si es incluso en el dia del juicio final, y muchos diran pero en tu nombre hicimos esto y esto.

Hay una frase muy popular por aqui que dice "De buenas intenciones está llena el camino al infierno" (a pesar de que no crees en ello).

He asistido a clases del insituto aqui en Asunción, y para serte sincero, me fascinaron, la calidez, la pulcritud, el esmero que encontré alli, conocí amigos muy buenos.

Mucho tiempo me "persiguieron" para bautizarme (un día casi me bautizaron en un inodoro), pues tenía algunas duditas con respecto a la base de su creencia que no me dejaba. La fe que tienen es grande y fuerte, pero en QUE tienen fe? era mi pregunta.

Me alegra mucho tu apertura, pues así se puede aprender muchas cosas, mas te cuento que unos elderes no me tuvieron tanta paciencia.

Ahora yo tambien soy padre, tengo una hijita de 8 meses hermosa, y es el motivo de mis efuerzos por salir adelante, así que comprendo en parte lo ocupado que puedas estar, pero espero que podamos conversar del alguna manera.

Saludos y muchas bendiciones.

Armando Ortega · 24 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Saiyark,

Acuso recibo de tu primer documento afirmativo. Lo estoy leyendo y también estoy leyendo otra vez el LM y espero tener a la mano una nueva edición de DC. Ojalá tu bebita o bebito, y tu señora, estén todos bien. Saludos cordiales desde Chihuahua.

Creo que tendré listo mi primer documento desde el punto de vista negativo antes del 18 de junio que salgo de vacaciones. Te recomiendo un sitio muy interesante que estaba viendo ayer domingo, se llama www.exmormons.org

Armando Ortega.

PINO · 24 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Saludos Armando desde Tamaulipas.

Yo también te recomiendo este link está muy interesante:

http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/index.html

Lo leeras en su totalidad????

Saludos a Chihuahua tierra de mi familia materna.

RobertoAntonio · 24 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Pino:

Saludos, solo quería preguntarte si no conocías otro sitio de estos, pero que esté en español, ya que inglés me es un poco dificultoso.

Gracias

Saiyark · 24 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Estimado Hermano Armando Ortega:

Armando Ortega dijo:
Saiyark,

Acuso recibo de tu primer documento afirmativo. Lo estoy leyendo y también estoy leyendo otra vez el LM y espero tener a la mano una nueva edición de DC. Ojalá tu bebita o bebito, y tu señora, estén todos bien. Saludos cordiales desde Chihuahua.

Muchas gracias por sus saludos y yo estoy totalmente dedicado a que asi sea, mi familia es mi prioridad principal.

Armando Ortega dijo:
Creo que tendré listo mi primer documento desde el punto de vista negativo antes del 18 de junio que salgo de vacaciones. Te recomiendo un sitio muy interesante que estaba viendo ayer domingo, se llama www.exmormons.org
Armando Ortega.

Si conozco el sitio. He leido con mucho interes los comentario respecto de esto. Sin embargo no puedo juzgar el contenido ni tampoco a los hermanos que han caido de alguna u otra forma, fuera del camino que aceptaron voluntariamente en alguna ocasion.

Solo puedo decirle, que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es Perfecta por que tiene la Autoridad que Dios le dio, y bajo la Direccion de Jesucristo, todas las ordenanza y bendiciones de Dios, son impartidas por los Santo de los Ultimos Dias FIELES, que prosperan apesar de la adversidad que existe en el mundo.

No obstante, no puedo hablar por aquellos que no prosperan como los hacen los demas. No es posible prosperar en el evangelio restaurado, sin practicarlo, y es presisamente aqui donde aun yo mismo fallo. Por lo cual me esmero en seguir avanzando pese a todos los errores que yo mimso cometa. Para eso esta La Iglesia, que bajo tres directivas principales, ha podi prosperar como lo hace aun hoy:

- Predicar el Evangelio.
- Perfeccionar a los Santos.
- Redimir a los muertos.

Y presisamente el punto 2, es un constante reto que todo Santo de los Ultimos Dias debe asimir, para Perfeccionarse.

Finalmente y a la espera de su primera intervension, pues le dejo dos puntos en referncia al sitio de exmormones:

1.- Para reflexionar:

- ¿De donde se pueden cosechar manzanas?

2.- Un manzano recomendado:

- http://www.farms.byu.edu/

Orando para que nuestro debate sea de provecho para ambos, deseo que todas las bendiciones de Dios, nuestro amado Padre Celestial, sean siempre con nosotros, es perando como siempre Su justa voluntad, en el nombre de Jesucristo... Amen!

RobertoAntonio · 24 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Visiten este sitio, es super interesante, es sin intenciones de ofender ni perjudicar, solo para información

http://www.rickross.com/groups/tlc.html

Saludos

Saiyark · 24 Mayo 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Armando Ortega dijo:
Saiyark,
Acuso recibo de tu primer documento afirmativo. Lo estoy leyendo y también estoy leyendo otra vez el LM y espero tener a la mano una nueva edición de DC. Ojalá tu bebita o bebito, y tu señora, estén todos bien. Saludos cordiales desde Chihuahua.

Muchas gracias por tus saludos. Ella esta bien y mi bebe pues esta inquieto, y ahora que cumple el cuarto mes de gestacion, vere la ecografia, aun que tengo la ligera sospecha que sera varón.

Armando Ortega dijo:
Creo que tendré listo mi primer documento desde el punto de vista negativo antes del 18 de junio que salgo de vacaciones. Te recomiendo un sitio muy interesante que estaba viendo ayer domingo, se llama www.exmormons.org

Armando Ortega.

Conozco el sitio. He leido varios de los post, incluso hubo una discusion sobre con que se deberia celebrar la Santa Cena (eucaristia catolica).

Sin embargo no puedo hablar por aquellos que se han salido del camino que algunas vez tomaron por propia voluntad. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es Perfecta. En tres aspectos, podemos decir que su mision es:

- Predicar el Evangelio.
- Perfeccionar a los Santos.
- Redimir a los Muertos.

Presisamente es en el segundo aspecto, que muchos, incluso yo, fallamos muy a menudo. Pero volvemos a levantarnos y nos esmeramos mas para seguir progresando.

Finalmente, te dejo con dos puntos en referencia al sitio de exmormones:

1.- Para reflexionar:

- ¿De donde se cosechan las buenas manzanas?

2.- Para comer la buena manzana:

- http://www.farms.byu.edu

Orando para que nuestro debate sea de provecho para ambos, me despido esperando tu primera intervension, deseando que todas las bendiciones de Dios, nuestro amado Padre Celestial, esten siempre nosotros, en el nombre de nuestro salvador y redentor Jesucristo... Amen!

Saiyark · 22 Junio 2004

Prorroga de 15 dias...

Prorroga de 15 dias...

Aplicando el punto 7 de las reglas de este debate, empiezan los 15 dias de prorroga para la intervencion del Sr. Armando Ortega, para presentar, tanto su intervencion como sus preguntas.

Que todas las bendiciones de Dios nuestro amado Padre Celestial, sean con usted...

Armando Ortega · 2 Julio 2004

Re: Mormón Acepta Debate Para Defender su Fe, ¿Podrá Hacerlo?

Apreciable Saiyark:

Estoy a punto de terminar mi PRIMERA NEGATIVA de nuestro debate. Espero colocarla aqui en unos 3 días.

Saludos Cordiales,

Armando Ortega.