moises : murio o no murio.

[Taret]

Re: moises : murio o no murio.

EStimado Taret

Hasta donde entiendo, estamos diciendo lo mismo: Adán fue tomado del polvo de la tierra y recibió aliento (Espíritu) de vida y fue (llegó a ser) un alma viviente. Correcto.
Aquí, discúlpame, pero me cuesta entenderte. Sería conveniente aclarar o definir un poco más tu aporte.
Obviamente el espíritu del hombre en el momento de la muerte va a la presencia de Dios: "el polvo vuelve a la tierra de donde era, y el espíritu vuelve a Dios que lo dió" (Ecles. 12:7)
Pero también tenemos que el alma después de la muerte sigue viviendo: "Y cuando el abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la Palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían" (Apoc. 6:9)
Saludos y bendiciones

Dagoberto,si usted es estudiante de la Biblia como me parece que es, bien sabe que muchas veces la Biblia para referirse a la persona,tambien se refiere a la vida.
Veamos un ejemplo.
Caín mató a Abel,cierto?
Qué le dijo Jehová a Caín ?
"¿Que has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama á mí desde la tierra". Génesis 4:10

¨¿Pude decir palabras la sangre? ¿Verdad que no? Esto es simbólico,porque representa algo.
Sin embargo para Dios la vida está en la sangre,y es, como que clamase justicia.
En revelación 6:9 Dice que están debajo del altar.
Debajo de ese altar están “las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener”. ¿Qué significa esto?

Estas no podrían ser almas que hubieran abandonado sus cuerpos... como las almas en que creían los griegos paganos. (Génesis 2:7; Ezequiel 18:4.)

Más bien, Juan sabe que el alma, o la vida, está simbolizada por la sangre, y cuando los sacerdotes del antiguo tabernáculo judío degollaban un animal en sacrificio, rociaban la sangre “en derredor sobre el altar” o la derramaban “a la base del altar de la ofrenda quemada”. (Levítico 3:2,8,13; 4:7; 17:6,11,12.) Por eso, había estrecha identidad entre el alma del animal y el altar de los sacrificios.

Pero ¿por qué vemos debajo de un altar simbólico en el cielo las almas, o la sangre, de estos siervos de Dios en particular? Porque su muerte se considera un sacrificio

¿Cómo puede clamar por venganza la sangre de ellos si la Biblia muestra que los muertos están inconscientes? (Eclesiastés 9:5.)
Pues bien, ¿no clamó la sangre del justo Abel después que Caín lo asesinó? En aquel tiempo Jehová dijo a Caín: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo”. (Génesis 4:10,11;

Hebreos 12:24.) La sangre de Abel no estaba literalmente pronunciando palabras. Más bien, Abel había muerto como víctima inocente, y la justicia pedía que su asesino fuera castigado.

De manera semejante, esos mártires cristianos son inocentes, y es justo que se les vengue. (Lucas 18:7,8.) El clamor por venganza es fuerte porque muchos miles han muerto así. (Compárese con Jeremías 15:15,16.)

 

[Miguel Loayza F]

Re: moises : murio o no murio.

Originalmente enviado por Taret:

Dagoberto,si usted es estudiante de la Biblia como me parece que es, bien sabe que muchas veces la Biblia para referirse a la persona,tambien se refiere a la vida.
Veamos un ejemplo.
Caín mató a Abel,cierto?
Qué le dijo Jehová a Caín ?
"¿Que has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama á mí desde la tierra". Génesis 4:10

¨¿Pude decir palabras la sangre? ¿Verdad que no? Esto es simbólico,porque representa algo.
Sin embargo para Dios la vida está en la sangre,y es, como que clamase justicia.
En revelación 6:9 Dice que están debajo del altar.
Debajo de ese altar están “las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener”. ¿Qué significa esto?

Estas no podrían ser almas que hubieran abandonado sus cuerpos... como las almas en que creían los griegos paganos. (Génesis 2:7; Ezequiel 18:4.)

Más bien, Juan sabe que el alma, o la vida, está simbolizada por la sangre, y cuando los sacerdotes del antiguo tabernáculo judío degollaban un animal en sacrificio, rociaban la sangre “en derredor sobre el altar” o la derramaban “a la base del altar de la ofrenda quemada”. (Levítico 3:2,8,13; 4:7; 17:6,11,12.) Por eso, había estrecha identidad entre el alma del animal y el altar de los sacrificios.

Pero ¿por qué vemos debajo de un altar simbólico en el cielo las almas, o la sangre, de estos siervos de Dios en particular? Porque su muerte se considera un sacrificio

¿Cómo puede clamar por venganza la sangre de ellos si la Biblia muestra que los muertos están inconscientes? (Eclesiastés 9:5.)
Pues bien, ¿no clamó la sangre del justo Abel después que Caín lo asesinó? En aquel tiempo Jehová dijo a Caín: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo”. (Génesis 4:10,11;

Hebreos 12:24.) La sangre de Abel no estaba literalmente pronunciando palabras. Más bien, Abel había muerto como víctima inocente, y la justicia pedía que su asesino fuera castigado.

De manera semejante, esos mártires cristianos son inocentes, y es justo que se les vengue. (Lucas 18:7,8.) El clamor por venganza es fuerte porque muchos miles han muerto así. (Compárese con Jeremías 15:15,16.

Esta es una explicación de lo más clara, sencilla y bíblica pero los espiritistas no la aceptarán. No se ponen a meditar en una reunión entre un muerto (Moisés), uno que fue arrebatado sin ver muerte (Elias) y otro que estaba vivo en la tierra (Jesús). Dios no es de la confusión ni espiritista.

Cuando Jesús se les apareció a los discípulos después de resucitar, lo hizo con cuerpo y hasta comió. Si Moisés murió, ¿por qué no entienden que si se apareció en el monte de la transfiguración, también debió haber resucitado?, de lo contrario la reunión fue espiritismo y eso no es posible Jesús lo haya realizado.

Los que creen a Satanás que dijo "No moriréis" no se dan cuenta que la base del espiritismo es justamente eso: que algo del ser humano no muere, en este caso, sigue viviendo un supuesto espíritu.

Señores, Satanás es un espíritu; pecó; la paga es la muerte; por lo tanto, este espíritu también a su tiempo morirá.

Dagoberto Juan, ¿acaso no pecamos también con el espíritu?. El que peca es todo el ser completo: espíritu, alma y cuerpo, entonces todo debe morir; no existe un espíritu humano separado del cuerpo que pueda vivir, es espiritismo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: moises : murio o no murio.

Cita de Miguel Loayza

Esta es una explicación de lo más clara, sencilla y bíblica pero los espiritistas no la aceptarán. No se ponen a meditar en una reunión entre un muerto (Moisés), uno que fue arrebatado sin ver muerte (Elias) y otro que estaba vivo en la tierra (Jesús). Dios no es de la confusión ni espiritista.

Claro, por supuesto que para usted estimado hermano, es de lo más clara y sencilla, porque se acomoda a su concepción…. Pero esa explicación raya en el absurdo y no tiene nada de bíblica; lo de bíblico es solo tomar de la biblia y manipular a propósito lo que se dice en ese pasaje. Entonces ¿niega usted amado hermano que Moisés se apareció junto a Elías en el monte de la transfiguración?

Cuando Jesús se les apareció a los discípulos después de resucitar, lo hizo con cuerpo y hasta comió. Si Moisés murió, ¿por qué no entienden que si se apareció en el monte de la transfiguración, también debió haber resucitado?, de lo contrario la reunión fue espiritismo y eso no es posible Jesús lo haya realizado.

Bíblicamente Moisés NO RESUCITÓ. ¿es entonces la transfiguración un cuadro de espiritismo?
Eso de un Moisés resucitado, es solo una invención, una conjetura, un argumento sin ninguna base bíblica de los hermanos (no se si de todos) adventistas. Decir que Moisés resucitó es llegar al extremo de hacer mentiroso a Dios solo por sostener una doctrina adventista;… eso es demasiado peligroso amado hermano. Dios mandó a Moisés a morir, y su palabra solo dice que murió nada más, ¿Quién tiene la razón, Dios, su Palabra o los adventistas? MOISES NO RESUCITÓ, esto no lo registra su Palabra ni siquiera lo insinúa;… entonces… ¿acusa usted a Jesucristo de espiritista?

Los que creen a Satanás que dijo "No moriréis" no se dan cuenta que la base del espiritismo es justamente eso: que algo del ser humano no muere, en este caso, sigue viviendo un supuesto espíritu.

Yo no le creo a satanás hermano, le creo a Jesucristo, que dijo que todo aquel que cree en él NO MORIRÁ JAMÁS: (Juan 8:51,52 11:26?) ¿usted no le cree a Jesús?

Señores, Satanás es un espíritu; pecó; la paga es la muerte; por lo tanto, este espíritu también a su tiempo morirá.

¿Dónde dice que “a su tiempo morirá”?

Dagoberto Juan, ¿acaso no pecamos también con el espíritu?. El que peca es todo el ser completo: espíritu, alma y cuerpo, entonces todo debe morir; no existe un espíritu humano separado del cuerpo que pueda vivir, es espiritismo.

Claro que pecamos, con el espíritu, alma y cuerpo;… pero ¿cree usted o no en al arrepentimiento?... ¿cree o no en el perdón de pecados? …¿cree usted o no que “ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús”?

En todo caso, definitivamente el que muere (duerme) es el cuerpo, y será resucitado; pero el espíritu “vuelve a Dios que lo dio”… ¿cree esto, o no cree a su Palabra?

El espiritismo es otro amado hermano, el que usted le achaque a todos los que no aceptan su doctrina que somos espiritistas es otra cosa, pero no es usted, ni yo, ni nadie, quien hace a los demás lo que son. Usted nos dirá espiritistas, pero Jesús nos llama sus hijos.

Dios le bendiga.

 

[amilcar Briceño]

Re: moises : murio o no murio.

Yo solo se que las escrituras dicen que Moises murio y que tambien las escrituras dicen que luego cuando Cristo se transfiguró apracio con Moises vivo.

Las interpretaciones se las dejo a los doctores de la ley (Lucas 11:52)

Esto lo escribi varios post atrás para ver si alguien captaba la idea, por su puesto que es lógico si en las escrituras dice que Moises murió y luego dice que aparecio hablando con Cristo (los muertos no hablan) no hay alternativa; Moises fue resucitado y fue preciso eso lo que Dios quizo dar a entender a Moises cuando dijo "Porque será cosa grande la que yo haré contigo (Éxodo 34) no podiía ser otra cosa que la resurrección por ser la primera en la historia, debemos recordar que cuando Dios dijo esto a Moises ya había hecho todas las grandes maravillas, de modo que lo único mas grande que todo lo que ya se había hecho era resucitar un muerto y ese fue Moises, para muestra un boton y es que Moises mismo y no otro aparecio hablando con Cristo y con Elias.

Si quieren escrituras allí las tienen pero si quieren dudar estan en su derecho.

 

[Dagoberto Juan]

Re: moises : murio o no murio.

Dagoberto,si usted es estudiante de la Biblia como me parece que es, bien sabe que muchas veces la Biblia para referirse a la persona,tambien se refiere a la vida.

Claro que leo su Palabra y trato de aprender de ella, pero no más que otro cualquier hermano en Cristo. Y obviamente entiendo que su Palabra tiene simbolismos, metáforas, figuras, etc, etc. pero asimismo, no soy yo, ni usted ni nadie quien dice que parte es simbólica y cual no lo es;... eso lo califica el Espíritu Santo que es el autor de la Palabra de Dios.

Veamos un ejemplo.
Caín mató a Abel,cierto?
Qué le dijo Jehová a Caín ?
"¿Que has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama á mí desde la tierra". Génesis 4:10

¨¿Pude decir palabras la sangre? ¿Verdad que no? Esto es simbólico,porque representa algo.
Sin embargo para Dios la vida está en la sangre,y es, como que clamase justicia.

esto es claro amado hermano, que se refiere en un sentido metafórico.

En revelación 6:9 Dice que están debajo del altar.
Debajo de ese altar están “las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener”. ¿Qué significa esto?

Estas no podrían ser almas que hubieran abandonado sus cuerpos... como las almas en que creían los griegos paganos. (Génesis 2:7; Ezequiel 18:4.)

¿por qué no? el mundo entero, a pesar de ignorar a Dios, y no aceptarlo como suyo, cree en muchas cosas que nosotros también creemos.
Su Palabra dice claramente que allí Juan VIO las almas de los que habían sido muertos;... ¿la sangre de Abel, tiene forma y alguien la ha visto? allí también dice que estas ALMAS, clamaban en "alta voz", ¿es esto metafórico?, y dice que a estas ALMAS les fueron dadas SENDAS ROPAS BLANCAS, y que les fue dicho que "reposasen" un poco de tiempo;... ¿significa que "dejen de clamar" simbólicamente?

La sangre de Abel clama DESDE LA TIERRA, ¿porque estas almas (que usted ya les puso "sangre") claman en los cielos y no "desde la tierra", si ellos fueron muertos en la tierra como Abel? ...¿Por qué a las almas se les puede hablar y a la sangre de Abel no se le habla?... ¿se puede vestir de "ropas blancas" la sangre de los muertos?

Más bien, Juan sabe que el alma, o la vida, está simbolizada por la sangre, y cuando los sacerdotes del antiguo tabernáculo judío degollaban un animal en sacrificio, rociaban la sangre “en derredor sobre el altar” o la derramaban “a la base del altar de la ofrenda quemada”. (Levítico 3:2,8,13; 4:7; 17:6,11,12.) Por eso, había estrecha identidad entre el alma del animal y el altar de los sacrificios.

Dios no juega con nosotros a los arcanos hermano, ni nos anda "pillando" en esto u lo otro;... ni nos anda haciendo aparecer tontos o estúpidos;... a la sangre, le llama sangre; y a las almas, les llama almas.

Pero ¿por qué vemos debajo de un altar simbólico en el cielo las almas, o la sangre, de estos siervos de Dios en particular? Porque su muerte se considera un sacrificio

Usted ya comienza a manipular sutilmente su Palabra. NO ES un "altar simbólico"; su Palabra dice altar, no "altar simbólico"; ... también, sutilmente usted ha comenzado a cambiar "almas" por "sangre"; ...pero su Palabra habla de dos cosas, las almas y la "sangre" por las cuales clamaban estas almas, DOS COSAS.

¿Cómo puede clamar por venganza la sangre de ellos si la Biblia muestra que los muertos están inconscientes? (Eclesiastés 9:5.)

aquí ya no hay sutileza, ya usted cambió flagrantemente "almas" por "sangre"; ¿es esto correcto?, ... ¿no es manipulación burda de lo que su Palabra dice, para acomodarlo a una interpretación particular? ... No olvide que su Palabra dice que son las ALMAS que claman por SU SANGRE derramada por los moradores de la tierra.

El cuerpo que muere, obviamente está insconciente como dice Eclesiastés, pero el espíritu vuelve a Dios que lo dió.

Pues bien, ¿no clamó la sangre del justo Abel después que Caín lo asesinó? En aquel tiempo Jehová dijo a Caín: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo”. (Génesis 4:10,11;

Hebreos 12:24.) La sangre de Abel no estaba literalmente pronunciando palabras. Más bien, Abel había muerto como víctima inocente, y la justicia pedía que su asesino fuera castigado.

Hasta aquí es correcto lo que dice...

De manera semejante, esos mártires cristianos son inocentes, y es justo que se les vengue. (Lucas 18:7,8.) El clamor por venganza es fuerte porque muchos miles han muerto así. (Compárese con Jeremías 15:15,16.)

Pero aquí es totalmente incorrecto lo que dice.. esto que dice Apocalipsis NO ES SEMEJANTE, es total y abismalmente diferente, allí clama "la sangre" de Abel;... aquí claman "LAS ALMAS" de los mártires POR SU SANGRE DERRAMADA. NO ES LA SANGRE LA QUE CLAMA, SON LAS ALMAS POR SU SANGRE.

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: moises : murio o no murio.

Esto lo escribi varios post atrás para ver si alguien captaba la idea, por su puesto que es lógico si en las escrituras dice que Moises murió y luego dice que aparecio hablando con Cristo (los muertos no hablan) no hay alternativa; Moises fue resucitado y fue preciso eso lo que Dios quizo dar a entender a Moises cuando dijo "Porque será cosa grande la que yo haré contigo (Éxodo 34) no podiía ser otra cosa que la resurrección por ser la primera en la historia, debemos recordar que cuando Dios dijo esto a Moises ya había hecho todas las grandes maravillas, de modo que lo único mas grande que todo lo que ya se había hecho era resucitar un muerto y ese fue Moises, para muestra un boton y es que Moises mismo y no otro aparecio hablando con Cristo y con Elias.

Si quieren escrituras allí las tienen pero si quieren dudar estan en su derecho.

Estimado amilcar;... a pesar que respeto a los adventistas, a unos más que a otros, me extraña el que algunos de ustedes "añadan" a la Palabra de Dios cosas inexistentes; son USTEDES quienes dicen que Moisés resucitó; su palabra NO LO DICE.

Ustedes se obsesionan con la resurrección de Moisés con tal de que así acomoden una justificación de su doctrina particular, y lamentablemente rayan en la falacia y y se hacen semejantes a los mormones y a los testigos de na'; que justifican con una interpretación "arreglada" sus doctrinas;... haciendo decir a la Palabra de Dios lo que ella nunca ha dicho.

Lo cierto es que TODA doctrina extra-bílica, esta sustentada en el aire... y por lo tanto cae por su propio peso.

No conjeture amado hermano, diga DONDE DICE LA ESCRITURA QUE MOISÉS RESUCITÓ.

¡SOLO ESO!!

Bendiciones

 

[amilcar Briceño]

Re: moises : murio o no murio.

Estimado amilcar;... a pesar que respeto a los adventistas, a unos más que a otros, me extraña el que algunos de ustedes "añadan" a la Palabra de Dios cosas inexistentes; son USTEDES quienes dicen que Moisés resucitó; su palabra NO LO DICE.

Ustedes se obsesionan con la resurrección de Moisés con tal de que así acomoden una justificación de su doctrina particular, y lamentablemente rayan en la falacia y y se hacen semejantes a los mormones y a los testigos de na'; que justifican con una interpretación "arreglada" sus doctrinas;... haciendo decir a la Palabra de Dios lo que ella nunca ha dicho.

Lo cierto es que TODA doctrina extra-bílica, esta sustentada en el aire... y por lo tanto cae por su propio peso.

No conjeture amado hermano, diga DONDE DICE LA ESCRITURA QUE MOISÉS RESUCITÓ.

¡SOLO ESO!!

Bendiciones

En primer lugar no soy adventista y si lo fuese no por eso la palavra de la verdad tiene que ser puesta en duda, la verdad es la verdad, creo que los prejuicios religiosos estan muy asentuados en algunos que por el hecho de ser alguien de una o otra denominación cristiana se pone en duda lo que este diga aunque sea la verdad.

Vuelvo y repito: las escrituras dicen que Moises murio y luego dice que aparecio hablando con Cristo en la transfiguración. si la escritua dice que los muertos, muertos estan y que nada saben entonces Moises (porque era Moises, segun los testigos) estava vivo ¿porqué buscarle las cinco patas al gato?, no hay otra explicación: Dios resucitó a Moises ¿cuál es el problema? ¿es solo por prejuicios religiosos?, ¿es capricho?, ¿es testarudez? ¿que es?

Ahora bien me pides un texto donde diga explícitamente que Moises resucitó, no lo hay, como tampoco hay textos para demostrar los miles de disparates que los cristianos han inventado para hacerce cada quien una doctrina a la medida de sus intereses.

 

[Dagoberto Juan]

Re: moises : murio o no murio.

En primer lugar no soy adventista y si lo fuese no por eso la palavra de la verdad tiene que ser puesta en duda, la verdad es la verdad, creo que los prejuicios religiosos estan muy asentuados en algunos que por el hecho de ser alguien de una o otra denominación cristiana se pone en duda lo que este diga aunque sea la verdad.

Vuelvo y repito: las escrituras dicen que Moises murio y luego dice que aparecio hablando con Cristo en la transfiguración. si la escritua dice que los muertos, muertos estan y que nada saben entonces Moises (porque era Moises, segun los testigos) estava vivo ¿porqué buscarle las cinco patas al gato?, no hay otra explicación: Dios resucitó a Moises ¿cuál es el problema? ¿es solo por prejuicios religiosos?, ¿es capricho?, ¿es testarudez? ¿que es?

Ahora bien me pides un texto donde diga explícitamente que Moises resucitó, no lo hay, como tampoco hay textos para demostrar los miles de disparates que los cristianos han inventado para hacerce cada quien una doctrina a la medida de sus intereses.

Si no es adventista, pero enseña como ellos, igualmente mi respuesta es tan válida para usted como para ellos. No es adventista, pero seguramente lo fue y conserva sus enseñanzas.

Usted parte diciendo que "la verdad es la verdad y que la palabra de Dios no puede ser puesta en duda", .... Sin embargo, en contra de la verdad, usted enseña que Moisés resucitó; ¿me puede decir donde dice la Escritura, la palabra de verdad, que Moisés resucitó? ...hasta ahora solo es una conjetura, y como conjetura no tiene absolutamente ningún valor, NINGUNO. A través de conjeturas puedo inventar que existen cuarenta dioses, que Jesús está en la tierra, que mañana se acaba el mundo.

¿Por qué le busca las cinco patas al gato, cuando su Palabra NO DICE que Moisés resucitó? ¿no es más sencillo y armónico aceptar la realidad de que el hombre cuando muere va a la presencia de Dios, antes que andar arbitrariamente, resucitando a Pedro, Juan y Diego?

¿Abraham también resucitó? ...Jacob, Isaac, Moisés, Samuel, el ladrón en la cruz... ¿resucitaron?

Vuelvo y repito: las escrituras dicen que Moises murio y luego dice que aparecio hablando con Cristo en la transfiguración

...Pero... NO DICE QUE MOISES RESUCITÓ...

Saludos y bendiciones.

 

[Taret]

Re: moises : murio o no murio.

En primer lugar no soy adventista y si lo fuese no por eso la palavra de la verdad tiene que ser puesta en duda, la verdad es la verdad, creo que los prejuicios religiosos estan muy asentuados en algunos que por el hecho de ser alguien de una o otra denominación cristiana se pone en duda lo que este diga aunque sea la verdad.

Vuelvo y repito: las escrituras dicen que Moises murio y luego dice que aparecio hablando con Cristo en la transfiguración. si la escritua dice que los muertos, muertos estan y que nada saben entonces Moises (porque era Moises, segun los testigos) estava vivo ¿porqué buscarle las cinco patas al gato?, no hay otra explicación: Dios resucitó a Moises ¿cuál es el problema? ¿es solo por prejuicios religiosos?, ¿es capricho?, ¿es testarudez? ¿que es?

Ahora bien me pides un texto donde diga explícitamente que Moises resucitó, no lo hay, como tampoco hay textos para demostrar los miles de disparates que los cristianos han inventado para hacerce cada quien una doctrina a la medida de sus intereses.

Tenemos que buscar la armonía de toda la Escritura,Amilcar.

Es el propio Jesús que dice que al cielo nadie subió.
Juan3:13 nos dice... "Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo".
Si Jesús dijo que NADIE SUBIÓ AL CIELO, tenemos que entenderlo así.
No busques otros resquicios,no vengas que en "el cielo hay muchas moradas".
Las palabras de Jesús,no dan resquicio para interpretar eso.

¿Cómo hemos de entender entonces, LA VISIÓN DE LA TRANSFIGURACIÓN?
La transfiguración,fué una visión,que en sí simbolizó algo muy importante.

 

[Dagoberto Juan]

Re: moises : murio o no murio.

Tenemos que buscar la armonía de toda la Escritura,Amilcar.

Es el propio Jesús que dice que al cielo nadie subió.
Juan3:13 nos dice... "Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo".
Si Jesús dijo que NADIE SUBIÓ AL CIELO, tenemos que entenderlo así.
No busques otros resquicios,no vengas que en "el cielo hay muchas moradas".
Las palabras de Jesús,no dan resquicio para interpretar eso.

¿Cómo hemos de entender entonces, LA VISIÓN DE LA TRANSFIGURACIÓN?
La transfiguración,fué una visión,que en sí simbolizó algo muy importante.

Estimado Taret

Si deseas explicación para la expresión: "nadie subió al cielo"
; ...debes primero explicar el porqué Jesús dijo: "sino el Hijo del hombre QUE ESTÁ EN EL CIELO" ¿Acaso no era Jesús que estaba en la tierra, hablando con Nicodemo; o habían dos "Hijo del hombre"?


Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: moises : murio o no murio.

Tenemos que buscar la armonía de toda la Escritura,Amilcar.

Es el propio Jesús que dice que al cielo nadie subió.
Juan3:13 nos dice... "Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo".
Si Jesús dijo que NADIE SUBIÓ AL CIELO, tenemos que entenderlo así.
No busques otros resquicios,no vengas que en "el cielo hay muchas moradas".
Las palabras de Jesús,no dan resquicio para interpretar eso.

¿Cómo hemos de entender entonces, LA VISIÓN DE LA TRANSFIGURACIÓN?
La transfiguración,fué una visión,que en sí simbolizó algo muy importante.

Estimado Taret

La experiencia de los apóstoles, cuando vieron a Moisés y Elías; no era "una visión"... era una "transfiguración"... muy, pero muy diferente de una visión;... Transfiguración es una transformación de algo, un cambio de figura... pero no una visión.

Si deseas debatir seriamente;... debes partir por definir en ti mismo, si la transfiguración era visión o transfiguración.... dos cosas abismalmente distintas...

Saludos y bendiciones

 

[Taret]

Re: moises : murio o no murio.

Claro que leo su Palabra y trato de aprender de ella, pero no más que otro cualquier hermano en Cristo. Y obviamente entiendo que su Palabra tiene simbolismos, metáforas, figuras, etc, etc. pero asimismo, no soy yo, ni usted ni nadie quien dice que parte es simbólica y cual no lo es;... eso lo califica el Espíritu Santo que es el autor de la Palabra de Dios.
esto es claro amado hermano, que se refiere en un sentido metafórico.
¿por qué no? el mundo entero, a pesar de ignorar a Dios, y no aceptarlo como suyo, cree en muchas cosas que nosotros también creemos.
Su Palabra dice claramente que allí Juan VIO las almas de los que habían sido muertos;... ¿la sangre de Abel, tiene forma y alguien la ha visto? allí también dice que estas ALMAS, clamaban en "alta voz", ¿es esto metafórico?, y dice que a estas ALMAS les fueron dadas SENDAS ROPAS BLANCAS, y que les fue dicho que "reposasen" un poco de tiempo;... ¿significa que "dejen de clamar" simbólicamente?
La sangre de Abel clama DESDE LA TIERRA, ¿porque estas almas (que usted ya les puso "sangre") claman en los cielos y no "desde la tierra", si ellos fueron muertos en la tierra como Abel? ...¿Por qué a las almas se les puede hablar y a la sangre de Abel no se le habla?... ¿se puede vestir de "ropas blancas" la sangre de los muertos?
ios no juega con nosotros a los arcanos hermano, ni nos anda "pillando" en esto u lo otro;... ni nos anda haciendo aparecer tontos o estúpidos;... a la sangre, le llama sangre; y a las almas, les llama almas.
Usted ya comienza a manipular sutilmente su Palabra. NO ES un "altar simbólico"; su Palabra dice altar, no "altar simbólico"; ... también, sutilmente usted ha comenzado a cambiar "almas" por "sangre"; ...pero su Palabra habla de dos cosas, las almas y la "sangre" por las cuales clamaban estas almas, DOS COSAS.
aquí ya no hay sutileza, ya usted cambió flagrantemente "almas" por "sangre"; ¿es esto correcto?, ... ¿no es manipulación burda de lo que su Palabra dice, para acomodarlo a una interpretación particular? ... No olvide que su Palabra dice que son las ALMAS que claman por SU SANGRE derramada por los moradores de la tierra.
El cuerpo que muere, obviamente está insconciente como dice Eclesiastés, pero el espíritu vuelve a Dios que lo dió.
Hasta aquí es correcto lo que dice...
Pero aquí es totalmente incorrecto lo que dice.. esto que dice Apocalipsis NO ES SEMEJANTE, es total y abismalmente diferente, allí clama "la sangre" de Abel;... aquí claman "LAS ALMAS" de los mártires POR SU SANGRE DERRAMADA. NO ES LA SANGRE LA QUE CLAMA, SON LAS ALMAS POR SU SANGRE.
Saludos y bendiciones

Ya lo se Dogoberto,como dice el Evangelio de Mateo "Use discernimiento el lector" Mateo 24:15
Se da cuenta,usted rebate todo,es cierto,pero nada de textos bíblicos.

Usted busque un diccionario de palabras bíblicas,y verá que lo que yo le digo es cierto.
Muchas veces la palabra alma,representa= el yo, la vida como alma, la persona que come, que tiene pena, el alma se intristece, se ríe, el alma muere.
Coja un buen diccionario bíblico por favor y entérese

¿Usted sabe que las cosas,es decir el Templo,el Santo,el Santísimo,el altar,donde se ofrecía la sangre de los sacrificios a Jehová,en la tierra...era una representación típica de los cielos?

Usted heche una lectura a la carta a los Hebreos a partir de los capítulos 8-10
Ahí se lo explica muy bien el apóstol pablo.Pues lo que Israel tenía en la tierra tipificaba las cosas celestiales.
En cuanto el libro de Apocalipsis,sé que queda muy grande para algunos,y es difícill de entender.

Como dijo Jesús, "Use discernimiento,y sabiduria" Apocalipsis 17:9
Como comprenderás no es para todos el entendimiento bíblico.
Como bien sabe,el espíritu santo lo inspiró...el mismo espíritu santo dará el entendimiento.

Como dice usted bendiciones.

 

[amilcar Briceño]

Re: moises : murio o no murio.

Tenemos que buscar la armonía de toda la Escritura,Amilcar.

Es el propio Jesús que dice que al cielo nadie subió.
Juan3:13 nos dice... "Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo".
Si Jesús dijo que NADIE SUBIÓ AL CIELO, tenemos que entenderlo así.
No busques otros resquicios,no vengas que en "el cielo hay muchas moradas".
Las palabras de Jesús,no dan resquicio para interpretar eso.

¿Cómo hemos de entender entonces, LA VISIÓN DE LA TRANSFIGURACIÓN?
La transfiguración,fué una visión,que en sí simbolizó algo muy importante.

"Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo"

para tu informacion este texto es una añadidura informate y verás que no pertenece a las escrituras y que en algun momento fue añadido como muchos otros textos.

Para Dagoberto digo que si un testigo de Jehová dijere una verdad señida a las escrituras no tengo porqué ponerla en duda, lo mismo con cualquier otra rama de la cristiandad, Pablo dijo EXAMINADLO TODO Y RETENED LO BUENO es decir que en todo siempre hay algo bueno. La Biblia no dice que Moises resucitó pero dice que murio y que luego aparecio hablando con el Señor, si no hubo una resurrección ¿qué paso allí?

 

[Miguel Loayza F]

Re: moises : murio o no murio.

"Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo"

para tu informacion este texto es una añadidura informate y verás que no pertenece a las escrituras y que en algun momento fue añadido como muchos otros textos.

Para Dagoberto digo que si un testigo de Jehová dijere una verdad señida a las escrituras no tengo porqué ponerla en duda, lo mismo con cualquier otra rama de la cristiandad, Pablo dijo EXAMINADLO TODO Y RETENED LO BUENO es decir que en todo siempre hay algo bueno. La Biblia no dice que Moises resucitó pero dice que murio y que luego aparecio hablando con el Señor, si no hubo una resurrección ¿qué paso allí?

Si Moisés no resucitó entonces quien se la apareció a Jesús fue un espíritu de muerto y Jesús estaría contradiciéndose a si mismo cuando prohibió hablar con los muertos.

 

[amilcar Briceño]

Re: moises : murio o no murio.

Si Moisés no resucitó entonces quien se la apareció a Jesús fue un espíritu de muerto y Jesús estaría contradiciéndose a si mismo cuando prohibió hablar con los muertos.

(deuteronomio 18:9) y no se diga mas