Mis problemas de lectura con la Biblia

Dioscuro

Miembro activo
30 Marzo 2023
86
14
En realidad personalmente no tengo problemas con la Biblia. Entiendo que cada hagiografo tendria sus razones para escribir lo que escribio.
Es con la lectura de los creyentes (no problemas con los creyentes, cada cual es muy libre), con lo que tengo problemas de comprension.

Por ejemplo: Los cristianos deben leer la Biblia con una determinada actitud, diferente a los no creyentes? Esta actitud, debe ser la misma en todos los creyentes o es licito que cada cual tenga la suya sin que sea cuestionada por otros?
Cuando se es cristiano, hay que leer la biblia diciendo amen amen a todo, o es licito preguntarse los porqués de lo que se lee? Por ejemplo, por que tanto libro, en lugar de uno como el Coran? Por que tantos añadidos a los evangelios en el NT, ya desaparecido Jesucristo?

Partiendo de la base que la biblia es palabra de Dios dada a lo hombres, de las mil paginas que tiene, deben los creyentes entender el proposito y la enseñanza de todas, o pueden limmitarse a una cantidad menor, unas veinte paginas por ejemplo, o cuantas?

Y esto son solo algunos problemas previos antes de empezar la lectura. Deberia renunciar a leerla? Algunos dicen que se hicieron ateos gracias a la biblia.

Vale.
 
-Indudablemente que hay en el cristiano lector de la Biblia disposición similar a la del niño crecido con buenos dientes para ya masticar el manjar sólido. El no cristiano puede leerla con similar beneficio al pequeñín que sujeta el biberón sorbiendo le leche tibia que le alimenta.
-En cuanto al que se hace ateo leyendo la Biblia, es el caso del chiquito al que se le dan trozos de carne para comer; es alto el riesgo que se atragante y muera atorado.
 
-Indudablemente que hay en el cristiano lector de la Biblia disposición similar a la del niño crecido con buenos dientes para ya masticar el manjar sólido. El no cristiano puede leerla con similar beneficio al pequeñín que sujeta el biberón sorbiendo le leche tibia que le alimenta.
-En cuanto al que se hace ateo leyendo la Biblia, es el caso del chiquito al que se le dan trozos de carne para comer; es alto el riesgo que se atragante y muera atorado.
¿Hallaste la miel? Come lo que te basta; no sea que hastiado de ella, la vomites. Proverbio 25:16
Cuando pienso en como era la vida en la epoca de Cristo, y lo que pasaron los apostoles, y cuando Jesus dijo, que las comodidades de esta era, aplacaban la palabra en las semillas que cayeron en espinos.
 
¿Hallaste la miel? Come lo que te basta; no sea que hastiado de ella, la vomites. Proverbio 25:16
Cuando pienso en como era la vida en la epoca de Cristo, y lo que pasaron los apostoles, y cuando Jesus dijo, que las comodidades de esta era, aplacaban la palabra en las semillas que cayeron en espinos.
-Las incomodidades -por sí solas-, no ejercitan la paciencia ni promueven la santidad.
 
-Las incomodidades -por sí solas-, no ejercitan la paciencia ni promueven la santidad.
claro no es lo mismo hablar de comodidad que incomodidad, y Cristo dijo que la palabra en los espinos es a quien las comodidades y cuidados etc. le ahogan la palabra o impiden que de fruto. pero me hizo acordar de esto: y me ha dicho: 2 Corintios 12:9 "Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que habite en mí el poder de Cristo."
 
En realidad personalmente no tengo problemas con la Biblia. Entiendo que cada hagiografo tendria sus razones para escribir lo que escribio.
Es con la lectura de los creyentes (no problemas con los creyentes, cada cual es muy libre), con lo que tengo problemas de comprension.

Por ejemplo: Los cristianos deben leer la Biblia con una determinada actitud, diferente a los no creyentes? Esta actitud, debe ser la misma en todos los creyentes o es licito que cada cual tenga la suya sin que sea cuestionada por otros?
Cuando se es cristiano, hay que leer la biblia diciendo amen amen a todo, o es licito preguntarse los porqués de lo que se lee? Por ejemplo, por que tanto libro, en lugar de uno como el Coran? Por que tantos añadidos a los evangelios en el NT, ya desaparecido Jesucristo?

Partiendo de la base que la biblia es palabra de Dios dada a lo hombres, de las mil paginas que tiene, deben los creyentes entender el proposito y la enseñanza de todas, o pueden limmitarse a una cantidad menor, unas veinte paginas por ejemplo, o cuantas?

Y esto son solo algunos problemas previos antes de empezar la lectura. Deberia renunciar a leerla? Algunos dicen que se hicieron ateos gracias a la biblia.

Vale.
Leer la biblia es sumamente compleja de leer por muchas razones:

1- Las escrituras enseñan que hay que tener el espíritu Santo para comprenderla, lo que significa, que quienes no tienen dicho E.S. no entenderán nada, y leerán la biblia como leer el libro de Harry Potter. La biblia es un libro espiritual para personas que entiendan lo espiritual, no es un libro para todo el mundo.

2- La biblia es un compendio de libros muy antiguos que han pasado por las manos peludas de cada religión, las cuales han tergiversado las verdaderas enseñanzas realizando traducciones fraudulentas en base a sus doctrinas hereticas. Corresponde entonces estudiar griego, hebreo y si es posible arameo si realmente queremos conocer la verdad escrita en los antiguos manuscritos.

3- Los 66 libros de la biblia, a pesar de que cada libro fue escrito en diferentes siglos y por diferentes escritores, desde Génesis hasta apocalipsis hay una perfecta armonía que define un plan divino perfecto, como cuando comienzas a ver una película con un primer capítulo hasta que llegas al capítulo final, y comprendes toda la película.

4- La biblia es incomparable con cualquier otro libro que exista en todo el planeta, pues es el único libro que contiene decenas de generos literarios, de profecías, de ciencia, de historia, de espiritualidad, de sabiduría universal.

5- La mayoría de ateos encontraron ese camino más que todo por culpa de todas las falsas religiones que predican un falso cristianismo, sobretodo la católica y su nefasta historia inquisitoria, hasta yo sería ateo si me hubiera creído el cuento de que las maldades de la inquisición católica, eran enseñanzas bíblicas cristianas.

6- Ante tantas falsas enseñanzas bíblicas en todas las religiones, los que dicen amén a todo son quienes no estudian la biblia desde el griego, y sólo confiar ciegamente en sus pseudo líderes, pero si deseas buscar la verdad, debes cuestionar todo, pero para ir apartando lo bueno de lo malo, según la biblia en su correcta traducción.
 
En realidad personalmente no tengo problemas con la Biblia. Entiendo que cada hagiografo tendria sus razones para escribir lo que escribio.
Es con la lectura de los creyentes (no problemas con los creyentes, cada cual es muy libre), con lo que tengo problemas de comprension.

Por ejemplo: Los cristianos deben leer la Biblia con una determinada actitud, diferente a los no creyentes? Esta actitud, debe ser la misma en todos los creyentes o es licito que cada cual tenga la suya sin que sea cuestionada por otros?
Cuando se es cristiano, hay que leer la biblia diciendo amen amen a todo, o es licito preguntarse los porqués de lo que se lee? Por ejemplo, por que tanto libro, en lugar de uno como el Coran? Por que tantos añadidos a los evangelios en el NT, ya desaparecido Jesucristo?

Partiendo de la base que la biblia es palabra de Dios dada a lo hombres, de las mil paginas que tiene, deben los creyentes entender el proposito y la enseñanza de todas, o pueden limmitarse a una cantidad menor, unas veinte paginas por ejemplo, o cuantas?

Y esto son solo algunos problemas previos antes de empezar la lectura. Deberia renunciar a leerla? Algunos dicen que se hicieron ateos gracias a la biblia.

Vale.
La Biblia es un texto complejo que data desde casi 3500 años, con libros producidos por una variedad de autores en varios idiomas. Lo mas probable que una persona que se siente a leerla por primera vez se "pierda" en mucho de sus pasajes. Algunas partes, sobre todo el Nuevo Testamento, son relativamente facil de entender en general. Pero sin una guia y contexto tambien corres el riesgo de no entender o malinterpretar el texto.

Hay muchas personas que aunque son creyentes y viven una vida de fe segun sus posbilidades, aun asi no poseen el conocimiento necesario y de ahi surgen las diferencias, los errores y las malas interpretaciones.

La iglesia de Cristo es como un gran hospital y hay enfermos en diferentes estadios y fases de recuperacion, por asi decirlo. Pero todos en proceso de sanacion, mejorando cada dia.

El Evangelio de Jesus Cristo es facil de entender. Lee el Evangelio de Juan y podras visualizar con claridad quien es Cristo Jesus, de donde vino, por que vino, por que murio y que debes hacer para obtener la vida eterna que El te ofrece. Estoy seguro que esos elementos basicos los podras entender si lees con detenimiento. Poco a poco, el Espirity de Dios alumbra las mentes de aquellos que ponen su fe en Cristo. Y poco a poco podras it entendiendo y asimilando mas de la palabra de Dios,en la medida de que estudies diligentemente.

Saludos.
 
Leer la biblia es sumamente compleja de leer por muchas razones:

1- Las escrituras enseñan que hay que tener el espíritu Santo para comprenderla, lo que significa, que quienes no tienen dicho E.S. no entenderán nada, y leerán la biblia como leer el libro de Harry Potter. La biblia es un libro espiritual para personas que entiendan lo espiritual, no es un libro para todo el mundo.

2- La biblia es un compendio de libros muy antiguos que han pasado por las manos peludas de cada religión, las cuales han tergiversado las verdaderas enseñanzas realizando traducciones fraudulentas en base a sus doctrinas hereticas. Corresponde entonces estudiar griego, hebreo y si es posible arameo si realmente queremos conocer la verdad escrita en los antiguos manuscritos.

3- Los 66 libros de la biblia, a pesar de que cada libro fue escrito en diferentes siglos y por diferentes escritores, desde Génesis hasta apocalipsis hay una perfecta armonía que define un plan divino perfecto, como cuando comienzas a ver una película con un primer capítulo hasta que llegas al capítulo final, y comprendes toda la película.

4- La biblia es incomparable con cualquier otro libro que exista en todo el planeta, pues es el único libro que contiene decenas de generos literarios, de profecías, de ciencia, de historia, de espiritualidad, de sabiduría universal.

5- La mayoría de ateos encontraron ese camino más que todo por culpa de todas las falsas religiones que predican un falso cristianismo, sobretodo la católica y su nefasta historia inquisitoria, hasta yo sería ateo si me hubiera creído el cuento de que las maldades de la inquisición católica, eran enseñanzas bíblicas cristianas.

6- Ante tantas falsas enseñanzas bíblicas en todas las religiones, los que dicen amén a todo son quienes no estudian la biblia desde el griego, y sólo confiar ciegamente en sus pseudo líderes, pero si deseas buscar la verdad, debes cuestionar todo, pero para ir apartando lo bueno de lo malo, según la biblia en su correcta traducción.
es interesante y podria estar de acuerdo en algunos puntos, el problema es que el griego y el hebreo son idiomas actualmente mas distorcionados en sus significados que cualquier posible variacion en la biblia. el griego y hebreo de la epoca que se tradujo la biblia hace (digamos) 500 años aprox. era mas fidedigno y comprensible, pero el uso del hebreo siempe fue polemico, ya que es sabido que el llamado hebreo en realidad es un idioma en aquellos años construido apartir de lo que se sabia del griego, y luego de muchos años y conquista de mediooriente, se pudo saber mejor el significado de algunas palabras, pero el idioma hebreo en general, por razones obvias de ser propietario de gente que no cree en el nuevo testamento, siempre ha de ser tomado con pinzas, es sabido que el antiguo testamento no existio conocido (supuestamente) en fuente hebrea real, sino que fue construido por masoretas griegos. y puedo dar fe de las anomalias existentes en el estudio de las etimologias usando el didccionario de Strong, apenas sirve quizas para conocer el sentido mas extendido o posible de algunas palabras o nombres. pero desde y el arameo, posiblemente no sea mas que otro idioma construido y deformado del idioma Geez(etiopico, antes conocido como caldeo en algunas fuentes que pude ver de los años 1800 aprox) de africa, ya que tiene muchas similitudes. lo interesante que el idioma etiopico guarda mas relacion con cualquier idioma que se pueda haber hablado en la antiguedad (version moderna llamada amharico, por la region de amhara en etiopia, supuestamente) mas alla de eso, respecto al griego lo poco que estudie me causo algo de curiosidad, evidentemente tambien es un idioma bastante distorcionado incluso el llamado griego antiguo, me causa gracia la obvia relacion con el alfabeto cirilico que aparentemente casi nadie suele mencionar al estudiarlo, ya que puede saberse facilmente por ua cuestion logica que, la pronunciacion de sus letras posiblemente tenga mas que ver con el cirilico antiguo (pre reforma rusa) que cualquier cosa, y mas aun, curiosamente la enorma similitud entre los numerales cirilicos y amharicos antiguos es bastante obvia y curiosa, algo que no recuerdo haber visto mencionado en lugar alguno. por cierto, al pasar es tambien evidente el ocultamiento en el origen de los grafismos chinos y su relacion con el amharico y cirilico es evidente (mas bien griego? o acaso el idioma del imperio reinande de vaya a saber que epoca) ya que es curioso que en mongolia usen caracteres cirilicos con leve variacion en la pronunciacion.ni mencionar que el idioma aGeez parece contener en si, todos los simbolos de los alfabetos del mundo mas importantes, (griego geez mismo, y hebreo antiguo,) con leve variacion incluso parece no mas que el ancestro del alfabeto conocido como latin que se usa en el español, o sea, quien sabe porque pero evidentemente la academia o la gente que cree que estudia un idioma, por lo general aparentemente solo estudia cuestiones viciadas de error en un sentido u otro, porque las veraderas raices de los idiomas parecen no estar a dispocicion de todo el mundo, ni mencionar que en etiopia tienen 81 libros en su canon, algunos relacionados con enseñansas apostolicas y otras historicas y algunos que estuvieron en el canon usado por los llamados padres de la iglesia ue fueron removidos (obviamente algunos son polemicos) pero la cuestion es que no existe ninguna traduccion fidedigna de esos textos en la antiguedad, o sea, por alguna razon solo en la igleisa ortodoxa y posiblemente copta en alguna epoca hayan podido acceder a esos textos, pero el mundo occidental por alguna cuestion de designio divino no pudo acceder a esa informacion.
 
1- Las escrituras enseñan que hay que tener el espíritu Santo para comprenderla, lo que significa, que quienes no tienen dicho E.S. no entenderán nada, ...... La biblia es un libro espiritual para personas que entiendan lo espiritual, no es un libro para todo el mundo.

6- ..... si deseas buscar la verdad, debes cuestionar todo, pero para ir apartando lo bueno de lo malo, según la biblia en su correcta traducción.
Hola MiguelR.
Cada parte de tu comentario serian tema para un hilo. No te importara si selecciono solo un par de puntos.

--Dices: «Leer la biblia es sumamente compleja de leer por muchas razones.»
Ese sería uno de mis primeros puntos. ¿Debo leer la Biblia con la idea de que todo un Dios, quiero decir, el unico Dios, da a sus criaturas instrucciones para su salvacion que rozan lo ininteligible por un lado y por otro lo sobrepasan?
Que tras la comprension de la biblia este el Espiritu Santo no tengo nada que objetar, diferente a lo que le dije e Leall. De tantas y tantas interpretaciones, ¿como saber la que proviene del Espiritu Santo, que supongo deberia ser solo una? Tengo la impresion, quizas me corrijas, de que no no habra ni un solo cristiano que admita que su inprepretacion, diferente a veinte mil mas, no este guiada por el Espiritu santo.

-- Dices tambien: «Si deseas buscar la verdad, debes cuestionar todo, pero para ir apartando lo bueno de lo malo».
Con esto ya me he encontrado entre quienes predican que todas las religiones tiene algo bueno y algo malo, y que se trata de elegir de todas solo lo bueno. Simepre me he planteado: Apartar lo bueno de lo malo: ¿Como se hace?

Vale.
 
La iglesia de Cristo es como un gran hospital y hay enfermos en diferentes estadios y fases de recuperacion, por asi decirlo. Pero todos en proceso de sanacion, mejorando cada dia.

El Evangelio de Jesus Cristo es facil de entender. Lee el Evangelio de Juan ....
Hola Leall

Aqui y en otro hilo me aconsejas leer a Juan. Lo primero comentarte que si tengo problemas de lectura con la Biblia es porque la he leido, si no toda, una buena parte, a mi manera, claro esta. Y Juan, evangelio, cartas o Apocalipsis, esta dentro de la biblia. Han sido lecturas superficiales, eso lo admito.
En el desarrollo que pensaba dar al tema, si es que finalmente le doy algun desarrollo, Cristo es uno de los temas, no el primero, no el unico, quizas si el principal, por su influencia historica en la civilizacion que me ha tocado vicir, y teniendo en cuenta la fe cristica del foro.

Mi punto de partida es que hay muchas lecturas diferentes de la biblia con diferentes tipos y niveles de contradicciones. Eso pareces admitirlo y entiendo que das la imagen del hospital como explicacion. Pero lo que me interesa y planteo no es la razon de la diversidad, sino, siguiendo tu imagen del hospital, primero: la base para dividir los cristianos en sanos y enfermos; segundo: como reconocer los sanos de los enfermos.

Del NT siempre ma ha llamado la atencion Pablo, que dijo no se donde a no se quienes: Aunque viniera un angel predicando un evangelio diferente al mio, no lo creais.

Vale.
 
-Indudablemente que hay en el cristiano lector de la Biblia disposición similar a la del niño crecido con buenos dientes para ya masticar el manjar sólido. El no cristiano puede leerla con similar beneficio al pequeñín que sujeta el biberón sorbiendo le leche tibia que le alimenta.
-En cuanto al que se hace ateo leyendo la Biblia, es el caso del chiquito al que se le dan trozos de carne para comer; es alto el riesgo que se atragante y muera atorado.
Imagino que expones dos puntos. El primero que cualquier lectura de la bilbia es beneficiosa. En el segundo admites que puede inducir al lector al ateismo. A mi me parece que se contradicen.
El segundo. Veamos: No estoy en contra de tu opinion ni de otra cualquiera. Solo que no me aclara nada, hasta que no me aclares, como les he comentado a MiguelRy Leall sobre puntos similares, como o quien decide, quien puede ingerir la carne, o si tanto da que se atragente o no.

Vale.
 
Imagino que expones dos puntos. El primero que cualquier lectura de la bilbia es beneficiosa. En el segundo admites que puede inducir al lector al ateismo. A mi me parece que se contradicen.
El segundo. Veamos: No estoy en contra de tu opinion ni de otra cualquiera. Solo que no me aclara nada, hasta que no me aclares, como les he comentado a MiguelRy Leall sobre puntos similares, como o quien decide, quien puede ingerir la carne, o si tanto da que se atragente o no.

Vale.
-La lectura de la Biblia siempre debería ser beneficiosa.
-No lo es, únicamente cuando un lector prejuicioso busca las contradicciones o posibles errores. Así, de encontrarlos, confirmará su ateísmo, agnosticismo y demás "ismos" habidos o por haber.
 
Hola MiguelR.
Cada parte de tu comentario serian tema para un hilo. No te importara si selecciono solo un par de puntos.

--Dices: «Leer la biblia es sumamente compleja de leer por muchas razones.»
Ese sería uno de mis primeros puntos. ¿Debo leer la Biblia con la idea de que todo un Dios, quiero decir, el unico Dios, da a sus criaturas instrucciones para su salvacion que rozan lo ininteligible por un lado y por otro lo sobrepasan?
Que tras la comprension de la biblia este el Espiritu Santo no tengo nada que objetar, diferente a lo que le dije e Leall. De tantas y tantas interpretaciones, ¿como saber la que proviene del Espiritu Santo, que supongo deberia ser solo una? Tengo la impresion, quizas me corrijas, de que no no habra ni un solo cristiano que admita que su inprepretacion, diferente a veinte mil mas, no este guiada por el Espiritu santo.

-- Dices tambien: «Si deseas buscar la verdad, debes cuestionar todo, pero para ir apartando lo bueno de lo malo».
Con esto ya me he encontrado entre quienes predican que todas las religiones tiene algo bueno y algo malo, y que se trata de elegir de todas solo lo bueno. Simepre me he planteado: Apartar lo bueno de lo malo: ¿Como se hace?

Vale.
Solo me queda decirte que vivimos en un mundo de mucha relatividad en todo lo que creemos y conocemos, pero que en mi opinión, solo existe una verdad absoluta y está en cada quién buscar esa verdad, ante tanta desinformación.

Vivimos en una etapa en que la globalización a hecho que cada quien maneje sus propias verdades, a cuestionar siempre el pensamiento contrario.
 
-La lectura de la Biblia siempre debería ser beneficiosa.
-No lo es, únicamente cuando un lector prejuicioso busca las contradicciones o posibles errores. Así, de encontrarlos, confirmará su ateísmo, agnosticismo y demás "ismos" habidos o por haber.
Yo solo he puesto de relieve tus contradiciones. Deberia ser y lo es no me parece lo mismo. Me perdonaras si te recuerdo que estamos hablando de lo que tu consideras palabra de Dios con el proposito de salvar a los humanos.
¿Que es ser prejuicioso? ¿Un calificativo para señalar a los que piensan diferente a ti?
No. No estoy aquei buscando contradicciones. Eso es otro tema. He abierto este con la idea de tratar problemas propios mios de comprension respecto a loa de los creyentes. Que tu seas reticente, desconfiado o convencido de que mi proposito es el de las contradicciones es cosa tuya, no mia. Que te parezca que soy un agnostico, un ateo o un ismo (por ejemplo, cirstianismo diferente al tuyo) y que pretendo a confirmar y no a comprender, es cosa tuya, no mia.
Refran: Piensa el ladron que ....
Cambia el chip, si puedes. Si en lugar de argumentar tu interes se centra en desacreditar, yo estare encantado de ignorarte. Pero quizas no sea yo y mis ideas lo que te interese, sino los posibles fieles que te escuchan desde tu pulpito.
 
Buena parte, aunque quizas no la mayoria, de los temas de creyentes en foros de religion cristianos tratan temas que que tienen qaue ver con la fe y la salvacion. Tener claro lo que ordena Dios para ser admitido en su reino es capital para los creyentes, evidentemente. Por mi parte considero dudoso que esa claridad se obtenga argumentando las diferentes creencias con versiculos diferentes, pero que al fin todos son de la biblia, e incluso con los mismos versiculos.
A mi no me preocupa la salvacion. Para mi la religion es un tema cultural y me interesa como otros: como cultura. Pongo en el buscador el comienzo del evangelio de Juan y leo:

«En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.»

Interpreto: En el principio existia el Verbo (problema de comprensión con "principio", luego volvere). Y el Verbo estaba con Dios (esto lo entiendo: en el principio -sea eso lo que sea- y estaban juntos, el Verbo y Dios). Y el Verbo era Dios. (Ahora me he perdido. Si Verbo y Dios son dos palabras para designar la misma "realidad existente", ¿que sentido tiene decir que estaban juntos? Nadie, espero, si considera a Ricardo una persona normal, no esquizofrénico, dirá que Ricardo-predicador esta junto a Ricardo-padre de familia y junto al Ricardo trabajador. Eso cae por su propio peso. Entonces, si el autor del evangelio queria decir algo especial, ¿por que lo lo dice? ¿Por que no explica con detalle y claridad en que sentido el Verbo y Dios estan juntos y en que sentido son el mismo?

Y volviendo al "principio": ¿Por que no explica que hay que entender por principio? Seguramente dio por hecho que todos entendían que se referia al "principio" con el que se inicia el Génesis. Pero yo allí no entiendo nada, contrariamente a los creyentes, que parecen entenderlo perfectamente.
 
Yo solo he puesto de relieve tus contradiciones. Deberia ser y lo es no me parece lo mismo. Me perdonaras si te recuerdo que estamos hablando de lo que tu consideras palabra de Dios con el proposito de salvar a los humanos.
¿Que es ser prejuicioso? ¿Un calificativo para señalar a los que piensan diferente a ti?
No. No estoy aquei buscando contradicciones. Eso es otro tema. He abierto este con la idea de tratar problemas propios mios de comprension respecto a loa de los creyentes. Que tu seas reticente, desconfiado o convencido de que mi proposito es el de las contradicciones es cosa tuya, no mia. Que te parezca que soy un agnostico, un ateo o un ismo (por ejemplo, cirstianismo diferente al tuyo) y que pretendo a confirmar y no a comprender, es cosa tuya, no mia.
Refran: Piensa el ladron que ....
Cambia el chip, si puedes. Si en lugar de argumentar tu interes se centra en desacreditar, yo estare encantado de ignorarte. Pero quizas no sea yo y mis ideas lo que te interese, sino los posibles fieles que te escuchan desde tu pulpito.
-Prejuzgas que te juzgo, y no es así. Te das por aludido innecesariamente; pero si así te precipitas a juzgarme, juzgo yo ahora sin temor a equivocarme, que más fácilmente puedas hacerlo con la Biblia.
 
Buena parte, aunque quizas no la mayoria, de los temas de creyentes en foros de religion cristianos tratan temas que que tienen qaue ver con la fe y la salvacion. Tener claro lo que ordena Dios para ser admitido en su reino es capital para los creyentes, evidentemente. Por mi parte considero dudoso que esa claridad se obtenga argumentando las diferentes creencias con versiculos diferentes, pero que al fin todos son de la biblia, e incluso con los mismos versiculos.
A mi no me preocupa la salvacion. Para mi la religion es un tema cultural y me interesa como otros: como cultura. Pongo en el buscador el comienzo del evangelio de Juan y leo:

«En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.»

Interpreto: En el principio existia el Verbo (problema de comprensión con "principio", luego volvere). Y el Verbo estaba con Dios (esto lo entiendo: en el principio -sea eso lo que sea- y estaban juntos, el Verbo y Dios). Y el Verbo era Dios. (Ahora me he perdido. Si Verbo y Dios son dos palabras para designar la misma "realidad existente", ¿que sentido tiene decir que estaban juntos? Nadie, espero, si considera a Ricardo una persona normal, no esquizofrénico, dirá que Ricardo-predicador esta junto a Ricardo-padre de familia y junto al Ricardo trabajador. Eso cae por su propio peso. Entonces, si el autor del evangelio queria decir algo especial, ¿por que lo lo dice? ¿Por que no explica con detalle y claridad en que sentido el Verbo y Dios estan juntos y en que sentido son el mismo?

Y volviendo al "principio": ¿Por que no explica que hay que entender por principio? Seguramente dio por hecho que todos entendían que se referia al "principio" con el que se inicia el Génesis. Pero yo allí no entiendo nada, contrariamente a los creyentes, que parecen entenderlo perfectamente.
Permiteme incorporarme al intercambio. Creo vale la pena porque hay muchas personas en el foro que son recien llegados a la familia de Dios y otros que estan investigando los reclamos del Evangelio de Cristo.

Lo mas importante cuando tratas de entender un texto biblico es que aun cuando tu lo estas leyendo aca en siglo 21, ese texto estaba dirigido a personas que residian del otro lado del mundo hace mas de 2000 años. Y lo que estas leyendo fue escrito inicialmente en otro idioma por lo que la traduccion tiene matizes que te son foraneos.

El parentesis final del entendimiento biblico es que para los que no creen en Dios el testimonio de los Apostoles y los Discipulos es una tonteria y una ofensa. Sin un corazon sincero y el deseo de conocer al Dios de la creacion, tu gestion no es mas que un ejercicio academico sin plusvalia de ningun tipo. Pudieras emplear tu tiempo de manera mas provechosa para ti, de seguro.

Otros detalles a considerar son:

Quien esta hablando?
De que esta hablando?
Por que esta articulando?
Cual es la intencion final del autor?

Sin claridad en cuanto a esos detalles de contexto corres el riesgo de, ya sea no entender la misiva, o de malinterpretar la misma como es el caso tuyo.

En Juan 1:1 el Apostol esta dando fe de su conocimiento claro, indudable y veridico de acuerdo a su experience existencial de quien es Cristo Jesus. Lo hace porque sus lectores pudieran haber oido o no de quien es Cristo Jesus.

(1) En el principio.—La referencia a las palabras iniciales del Antiguo Testamento es obvia, y es tanto más sorprendente cuando recordamos que un judío hablaba constantemente del libro del Génesis y lo citaba como Berēshîth (“en el principio”). Hacerlo está en perfecta armonía con el tono hebreo de este Evangelio, y difícilmente puede ser que San Juan escribiera su Berēshîth sin tener presente en su mente el de Moisés, y sin ser guiado por su significado. Tenemos entonces, en las palabras anteriores, una ley de interpretación para las posteriores, y esta ley excluye todo sentido como “el Padre eterno” o “la sabiduría divina”, que es anterior a todas las cosas, aunque ambos han sido apoyados aquí y allá por un nombre de peso; mucho más excluye esta ley, fortalecida como está por todo el contexto, cualquier sentido como “el comienzo de la obra de Cristo en la tierra”, que debe su existencia a la conclusión preconcebida de una teoría, y se caracteriza por la ausencia de cualquier apoyo de peso. Juan se sitúa en el mismo punto de partida del tiempo, pero antes de hablar de cualquier creación afirma la preexistencia del Creador. En este “principio” ya “era” el Verbo. (Véanse expresiones de este pensamiento en Juan 17:5; Proverbios 8:23; 1 Juan 1:1; Apocalipsis 3:14.)
Era el Verbo.—Véase Excursus A: Doctrina del Verbo.

Con Dios.—Estas palabras expresan la coexistencia, pero al mismo tiempo la distinción de persona. Implican relación con, trato con. (Compárese el “en el seno del Padre” de Juan 1:18, y “Hagamos al hombre” de Génesis 1:26.) “Entronizado cara a cara con Dios”, “la mirada siempre dirigida hacia Dios”, se han dado como paráfrasis, y el sentido completo no se puede expresar en menos palabras. El “con” representa “movimiento hacia”. El Ser cuya existencia se afirma en el “era” se considera distinto, pero no solo, como siempre avanzando en comunión con Dios. (Compárese el uso de la misma palabra “con” en Mateo 13:56; Mateo 26:11; Marcos 6:3; Marcos 9:19; 1 Corintios 16:6-7; Gálatas 1:18; Gálatas 4:18.)

Era Dios.—Ésta es la culminación de la declaración graduada. Mantiene la distinción de persona, pero al mismo tiempo afirma la unidad de esencia.

Logos: En la filosofía, lengua griega y la teología cristiana primitiva, se refiere a la razón divina implícita en el cosmos, que lo ordena y le da forma y significado. Es una razón divina universal, inmanente a la naturaleza, pero que trasciende todas las oposiciones e imperfecciones del cosmos y de la humanidad.

El versiculo contiene la mas clara definicion de la Trinidad en el Nuevo Testamento. Pone de manifiesto lo que el Apostol Pablo mas tarde calificaria como "el misterio escondido en Dios" en misivas tiempo mas tarde. El hecho de que el Dios de la creacion es UNO, pero expresado en TRES personas. Tal concepto esta tambien plasmado en Genesis cuando Elohim (plural masculino) dice:
"Y dijo Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo): "Hagamos al hombre a Nuestra imagen, conforme a Nuestra semejanza..."

Como ves, Juan 1:1 contiene elamentos que require del lector algo de conocimento previo, entendimiento o al menos la intencion de indagar en cuanto a la naturaleza de Dios. Juan testifica que Cristo Jesus es parte de la Deidad y siempre lo ha sido, ya que existia con y en la Deidad desde el principio y es as vez la expresion en la carne de la Deidad misma.

El tema se ha discutido amplia y reiteradamente en el foro. Lamentablemente el formato del foro no permite archivar un indice de topicos donde pudieras leer lo que se ha elaborado al respecto en el pasado.

Saludos.
 
En realidad personalmente no tengo problemas con la Biblia. Entiendo que cada hagiografo tendria sus razones para escribir lo que escribio.
Es con la lectura de los creyentes (no problemas con los creyentes, cada cual es muy libre), con lo que tengo problemas de comprension.

Por ejemplo: Los cristianos deben leer la Biblia con una determinada actitud, diferente a los no creyentes? Esta actitud, debe ser la misma en todos los creyentes o es licito que cada cual tenga la suya sin que sea cuestionada por otros?
Cuando se es cristiano, hay que leer la biblia diciendo amen amen a todo, o es licito preguntarse los porqués de lo que se lee? Por ejemplo, por que tanto libro, en lugar de uno como el Coran? Por que tantos añadidos a los evangelios en el NT, ya desaparecido Jesucristo?

Partiendo de la base que la biblia es palabra de Dios dada a lo hombres, de las mil paginas que tiene, deben los creyentes entender el proposito y la enseñanza de todas, o pueden limmitarse a una cantidad menor, unas veinte paginas por ejemplo, o cuantas?

Y esto son solo algunos problemas previos antes de empezar la lectura. Deberia renunciar a leerla? Algunos dicen que se hicieron ateos gracias a la biblia.

Vale.
Saludos. La Biblia no fue escrito por varios autores sino por uno solo, por Dios. Los hombres escogidos para poner tinta al papel no escribieron sus propios pensamientos sino escribieron las palabras exactas de Dios.

Jeremías 1:9 (RV1909)
Y extendió Jehová su mano, y tocó sobre mi boca; y díjome Jehová: He aquí he puesto mis palabras en tu boca.

2º Samuel 23:2 (RV1909)
El espíritu de Jehová ha hablado por mí
,
Y su palabra ha sido en mi lengua.

2 Timoteo 3:16 (RV1909)
Toda Escritura es
inspirada divinamente
(respirada por Dios) y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,


Y Dios, en su sabiduría, no escribió Su libro como los hombres escriben sus libros con el intento de ser lo mas claro posible para el lector. Nó, Dios escribió Su palabra con el propósito de encubrír verdades espirituales de Su palabra.

Proverbios 25:2 (RV1909)
Gloria de Dios es encubrir la palabra
; Mas honra del rey los reyes
(los hijos de Dios son los reyes) es escudriñar la palabra.


Pero ¿como encubrió Dios su palabra? Bueno, si una persona que no es salvo y un hijo verdadero de Dios abren la Biblia y lo leen como un libro común desde su principio, ambos van a poder entender todas las verdades históricas que ocurrieron en la Biblia. Cosas como la creación del mundo, los Israelitas en Egypto, el templo de Solomón, etc.

Igualmente, ambos van a poder entender las verdades morales que leen entre las paginas de la Biblia. No maten, no roben, honra a tu padre y tu madre, honra a Dios, se bueno con tu prógimo, etc.

Pero el problema con entendiendo estas verdades es que la Biblia nos dice que hay algo que el hombre natural, el que no es salvo, no puede entender. Y eso son las cosas espirituales de la Biblia.


1 Corintios 2:13–14 (RV1909)
Lo cual también hablamos
(la palabra de Dios), no con doctas palabras de humana sabiduría, mas con doctrina del Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. 14 Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.

Entonces el tercer nivel de entendimiento en la palabra de Dios es el nivel espiritual. Los primer dos niveles (el historico y el moral) se puede entender por ambos,los salvos y los no salvos, pero el nivel espiritual es solamente para los que tienen el Espiritu de Dios para entendeer, los que verdaderamente son salvos. Y esto es muy importante de entender porque hay muchos Cristianos que piensan ser salvo pero no son. Y este autoengaño le hace pensar que lo que entiende de la biblia tiene que ser verdad porque saben que son hijo sde Dios y por tal tienen que tener el Espiritu de Dios, y eso significa que el Espiritu no les dejará ser engañados por mentiras. Pero este problema existía desde la existencia de la nación de Israel cuales todos pensaban ser hijos verdaderos de Dios y de tener Su Espiritu, pero nuy pocos verdaderamente eran salvos.

Entonces, nunca debemos interpretar la Biblia con la idea que como estamos entendiendo la Biblia debe de ser como el Espiritu de Dios nos ha enseñado. En vez, Dios quiere que cada uno de nosotros escudriñemos lo que el ha encubrido para sus hijos. Y Dios mismo nos enseña como hacerlo en Su palabra por dandosnos ejemplos, instrucciones, y claves para tomar todo en cuenta por todas partes de la Biblia. Y el tema central, en escudriñando por las verdades espirituales, se centra en Jesucristo y el evangelio. Y Dios encubrió toda esta verda espiritual entre toda la Biblia, entre todas cuentas historicas y leyes morales. Y es solamente porque Dios mismo nos toma por la mano y nos enseña como escudriñar la Biblia correctamente para entender lo espiritual, que podemos entender su palabra correctamente y llegar a una sola verdad que armoniza con todo lo que dice la Biblia.

Por ejemplo:

Deuteronomio 25:4 (RV1909)
No pondrás bozal al buey cuando trillare.

Esta ley no tiene contexto ni antes ni después de ella. Solo es una de las varias leyes que Dios mandó a Israel para obedecer. Y la obedecieron a la letra de la ley, pero sin explicación de parte de Dios por qué tenian que hacerlo. No sería hasta miles de años después de dar esta ley que Dios nos explicaría el entendinmiento espiritual encubierto en esta ley.

1 Corintios 9:7–10 (RV1909)
¿Quién jamás peleó a sus expensas? ¿quién planta viña, y no come de su fruto? ¿ó quién apacienta el ganado, y no come de la leche del ganado? 8 ¿Digo esto según los hombres? ¿no dice esto también la ley? 9 Porque en la ley de Moisés está escrito:
No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes? 10 ¿O dícelo enteramente por nosotros? Pues por nosotros está escrito: porque con esperanza ha de arar el que ara; y el que trilla, con esperanza de recibir el fruto.


La ley fue dada a la nación de Israel sin explicación de parte de Dios. Y Dios dice que fue escrita para nosotros, para que nosotros entendamos que verdaderamente significa cada ley. Y esas son verdades espirituales encubrietas en verdades historicas y leyes.

1 Corintios 9:11 (RV1909)
Si nosotros os sembramos
lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos lo vuestro carnal?

Y Dios m¡nos toma por la mano sufieciente veces para que entendámos que tenemos que seguir haciendolo por nustra propia cuenta al resto de la Biblia para encontrar las verdades espirituales que el ha encubierto. Sin tomar este nivel de entendimiento en cuenta, mucho de la Biblia no hace sentido para los lectores, y como usted dijo, se convierten en ateos. Perno no es que se convierten en ateos, es que siempre eran. Un ejemplo de algo dificil para muchos de acceptar como ser de Dios:

1º Samuel 15:2 y 3 (RV1909)
Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Acuérdome de lo que hizo Amalec a Israel; que se le opuso en el camino, cuando subía de Egipto.
Ve pues, y hiere a Amalec, y destuiréis en él todo lo que tuviere:
y no te apiades de él: mata hombres y mujeres, niños y mamantes, vacas y ovejas, camellos y asnos.

En nuestro nivel de entendimiento historico y moral, este mandamiento de parte de Dios no parece tener sentido porque Dios manda a matar a todos esta gente porque Dios se acordó que el rey de Amalek hizo contra el pueblo de Dios en hacer batalla contra ellos varios años antes. Y vemos que Dios le manda a Saul que mate y destruya a todo lo que pertenece a Amalec, hasta niños y bebés. Y para muchos se les hace dificil explicar porque Dios haría esto.

Pero cuando mantenemos el nivel de entendimiento espiritual en nuestros estudios, podemos ver que el rey de Amalek representa a Satanás y el reino de Amalec representa el reino de satanás (cual es el mundo). Y cuando Dios mandó a matar a todo lo que pertenece a Amalek, es porque todo era manchado por el pecado. Hombre , mujer, niño y bebé, y todos los animales en esta instancia igualmente representan a los seres humanos en sus pecados, por eso también fueron destruidos.

Y porque entendemos que la paga del pecado es la muerte, entonces podemos entender porqué Dios mandó a Saul hacer esto. Era para illustrar el juicio de Dios sobre el pecado del mundo.

 
-Prejuzgas que te juzgo, y no es así. Te das por aludido innecesariamente; pero si así te precipitas a juzgarme, juzgo yo ahora sin temor a equivocarme, que más fácilmente puedas hacerlo con la Biblia.
Si lo que tu has escrito no tenia nada que ver con lo que yo habia escrito, entonces si, me di por aludido innecesariamente.
No, no he dicho que me juzgaras, sino que en lugar de aportar lo que a tu juicio es incorrecto en el tema, prefereiste buscar la descalificación... pero claro, no de mi, ya que lo que escribiste no tenia que ver conmigo.
Y no te juzgo. Un juicio implica la valoracion positiva o negativa de un acto. Que preferiria que, en cuanto alo que escribo, te ciñeras al temade lo que escribo no significa que me parezca bien ni mal que hagas otra cosa. Mi ingenuidad no llega a tanto.

Ese es exactamente el tema: mi lectura de la biblia y las equivalentes de los creyentes. No a mi, si soy budista, agnostico o ateo, no a mi intencion, si presuntamente es desprestigiar la biblia (¿en un foro cristiano?) en lugar de lo admitido, que es contraponer lecturas de creyentes, sino comentar lo que escribo. No lo que pienso: lo que escribo. ¿Dificil, eh?
Es seguro que a juicio tuyo y de muchos me equivocare con la biblia, porque dire algo de ella. Pero no contigo: en todo caso solo con lo que escribes.
 
Pero el problema con entendiendo estas verdades es que la Biblia nos dice que hay algo que el hombre natural, el que no es salvo, no puede entender. Y eso son las cosas espirituales de la Biblia.
No comentare nada sobre "las cosas espirituales", ni referentes a la salvacion, ni tan solo refrentes a la moral. Tampoco tengo intencion de entrar en temas historicos, al menos como punto central. En esos aspectos no entraremos en conflicto.