Milagros en Madrid y otras partes de España

Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Maripaz:
No es cuestión de medios económicos, sino de andar cerca del Señor y reconocer si es la voluntad de Dios; y si Dios lo quiere, Él da los medios para conseguir Su voluntad, nosotros solo hemos de poner un par de peces y Él los multiplicará.

Luis:
Pues Arturo y su familia pusieron los dos peces. ¿Dónde están los dos peces de la FEREDE?
Creo que tú misma estás mostrando dónde está el principal problema con los evangélicos en España.

Maripaz:
Pero......¿quien está dispuesto a darlo TODO por y para Jesucristo?

Luis:
Pregúntaselo a Blázquez. O mejor, propónle que siga el ejemplo de los que un día dejaron de llorar y pusieron los dos peces en manos de Dios</STRONG>
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Llamaré a Mariano y le diré que un católico MUY PREOCUPADO por el resurgir del pueblo evangélico en España, nos "sugiere" que se cree una televisión evangélica estatal ;) :D


Seguro que de la risa que le produzca, lo oirán en el Ministerio, en el Departamento de Asuntos religiosos y nos pondrán la televisión sin gastar un duro, porque como son tan buenos con los protestantes esta gente del Opus :D :D :D


Será eso Luis, quizá lloramos demasiado, pero a fuerza de ver las injusticias y las desigualdades. :(


¡¡¡ España para Cristo !!!

Maripaz <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
SIENTO DECIROS UNA COSAS SOIS UNOS PLASTAS TU Y ESE LUIS FERNANDO ,DEVERIAIS LLAMAROS POR TELEFONO O CHATEAR EN VEZ DE ESTAR EN ESTE FORO BENDICIONES

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Llamaré a Mariano y le diré que un católico MUY PREOCUPADO por el resurgir del pueblo evangélico en España, nos "sugiere" que se cree una televisión evangélica estatal ;) :D


Seguro que de la risa que le produzca, lo oirán en el Ministerio, en el Departamento de Asuntos religiosos y nos pondrán la televisión sin gastar un duro, porque como son tan buenos con los protestantes esta gente del Opus :D :D :D


Será eso Luis, quizá lloramos demasiado, pero a fuerza de ver las injusticias y las desigualdades. :(


¡¡¡ España para Cristo !!!

Maripaz <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"></STRONG>[/QUOTE <IMG SRC="dormido.gif" border="0">
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Maripaz, no confundas al personal. Yo no he dicho que el Ministerio os va a poner gratis la tele. Por supuesto que os tenéis que gastar el dinerito, maja

Y además, no hace falta que empecéis a lo grande. Con ir abriendo canales locales en las grandes ciudades (Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza, Sevilla...) sería suficiente.
El que no se moja el culo, no coge peces
 
Creo que los milagros más importantes es que los que son inconversos, se conviertan verdaderamente a nuestro Señor Jesucristo, todos aquellos que andan por ejemplo adorando imagenes marianas, niños Dios, que se andan colgando cruces, etc., esto es para mi los verdaderos milagros, claro no me corresponde a mi aprobar este tipo de milagros que algunos hermanos hacen como este hecho, pero no dudo que sean hechos en el nombre de Jeshua, nuestro Señor, pero si realmente es realizado por el poder de Elohim, esto solamente puede ser soportado por una vida santa, libre de pecado y además apegado a la doctrina biblica, si esto es así Gloria a Dios por este hermano.

Paz y gracia a voz de nuestro Padre Elohim y de nuestro Señor Jeshua, que su misericordia sea derramada sobre ustedes
 
Parece ser que Luis Fernando da la callada por respuesta. Tira la piedra y esconde la mano.
Ahora acusa a los evangélicos de no hacer un esfuerzo, económico por supuesto, para conseguir televisión y demás. ¿Pero cual es la realidad católica? Vamos a verlo. Anteriormente di unas cifras partiendo del 90% de bautizados. Tambén que solo un 5% de los bautizados son conscuentes con su pretendida religiosidad y Luis Fernando me lo desmintió diciendo que son como mínimo un 28% Formidable. Ahora veamos los resultados del esfuerzo económico de este 28%
Un 28% de 36.000.000 son 10.080.000. Divididos en familias (por 4)suman 2.520.000 familias. Si dichas familias aportaran solo 1000 ptas semanales a su iglesia sumarian al año 126.000.000.000 de ptas.
Es decir 100.000.000.000 mas de lo que recibe su iglesia del Estado
Que bonito pedirnos a los evangélicos que nos "mojemos" ¿Por qué no se lo pides a tus correligionarios, D. Luis Fernando? Peró lo grave es que la inconsecuencia de los católicos practicantes la tienen que pagar todos los españoles incluyendo a los protestantes puesto que los 26.000 millones sale del bolsillo de todos. Con toda la cara Luis Fernando afirma que mucho de este dinero va a Cáritas y demás. ¿Pero, quien os ha puesto como administradores de los bienes de los demás, se usen para que se usen. ESTE ES EL AGRAVIO COMPARATIVO. UNA COLABORACIÓN DEL ESTADO PARA PALIAR QUE LOS CATOLICOS SON INCONSECUENTES CON SU OBLIGACIÓN RELIGIOSA.
¿ACASO CUATRO MIL PTAS. MENSUALES ES UNA CIFRA QUE EL 90% DE FAMILIAS CATÓLICAS NO PUEDEN APORTAR. ¿Y NOS ACUSAS A NOSOTROS DE NO MOJARNOS? Abrase visto mayor cinismo?
Me pregunto en que no está verde Don Luis Fernando
 
Tobi, el presupuesto de la Iglesia Católica en España sobrepasa con creces los 100.000 millones de pesetas.
Sólo Cáritas tuvo un presupuesto de 24.000 millones en el año 1999. Es decir, sus famosos 26.000 millones que el Estado da a la Iglesia Católica estarían casi todos justificados sólo con la existencia de Cáritas, cuya labor social es impagable.
Sin embargo, sólo un 30% de los ingresos de Cáritas proviene de fondos públicos.
Para su informacion, en los últimos años, el dinero obtenido en base a la famosa casillita del 0.5% en los formularios de la Declaración de la Renta ha reportado una media de 13.800 millones. Un 52% de los españoles marcan esa casilla, por un 10% que marcan la de otros fines sociales. El resto no marca ni una ni otra.


Ahora usemos su mismo sistema para ve lo que podría sacar la FEREDE. Pongamos 125.000 evángélicos en todo el país. Los dividimos entre 4 y nos salen unas 31250 familias. Digamos 30.000 para redondear. En vez de 1000 pesetas a la semana, pongamos sólo 500 para la FEREDE, es decir, 2000 al mes, 24.000 al año. 30.000 familias por 24.000 pesetas. Salen 720 millones de pesetas anuales.
Ahora entérese lo que costaría adquirir el material técnico para un par de canales locales de televisión para Barcelona y Madrid, y cuánto costaría mantener una programación de unas 4 horas diarias (para ser cautos al principio)....
Verá, verá qué gracia le va a hacer
 
Ahora usemos su mismo sistema para ve lo que podría sacar la FEREDE. Pongamos 125.000 evángélicos en todo el país. Los dividimos entre 4 y nos salen unas 31250 familias. Digamos 30.000 para redondear. En vez de 1000 pesetas a la semana, pongamos sólo 500 para la FEREDE, es decir, 2000 al mes, 24.000 al año. 30.000 familias por 24.000 pesetas. Salen 720 millones de pesetas anuales.
Ahora entérese lo que costaría adquirir el material técnico para un par de canales locales de televisión para Barcelona y Madrid, y cuánto costaría mantener una programación de unas 4 horas diarias (para ser cautos al principio)....
Verá, verá qué gracia le va a hacer
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¿Y como sostenemos nuestros templos, nuestros ministerios a todo tiempo, nuestras obras sociales, nuestras ofrendas misioneras, y aparte las ofrendas personales y limosnas.............?


¿Con lo que nos ofrezcan nuestros "amigos" del Opus? :D


Recuerda que los evangélicos nos sostenemos CON NUESTRAS PROPIAS OFRENDAS, y sostenemos a otros más necesitados.


La iglesia de los Hechos, creció en numero sin televisión, solo se necesitaba "tener el favor con todo el pueblo, y el Señor añadía a la iglesia los que habían de ser salvos"


Lo tuyo con hacer un canal de televisión "manda narices" , eh colega?? :D

Maripaz
 
Maripaz, estoy hablando de 2000 pesetillas al mes por familia

Oye, lo del canal de tv es un decir. Podéis invertir también en publicidad en los medios de comunicación, como se ha hecho recientemente en Madrid

Pero ALGO podréis hacer, ¿no?
 
La mejor "publicidad" son vidas consagradas a Cristo, que le reflejen a Él, y entonces los que nos rodean, querrán tener lo que nosotros tenemos.


Déjate de "marketing" mundano. Nunca ha habido hasta hace 50 años televisión, y el cristianismo se ha esparcido con el testimonio personal y la predicación del evangelio.


No estoy en contra de ello, pero hay que ser sabio y establecer prioridades; y sobre todo , mucha oración por esta España que se muere sin Cristo :(

Maripaz
 
Maripaz ha respondido adecuadamente a la sugerencia de Luis Fernando. Si cada familia evangélica solo aportara la cantidad sugerida por Luis Fernando, la economia de las Iglesias evagélicas estaria bajo cero.
¿Pero, que necesidad habría de casillas en la declaración de renta? ¿Que cree que pasaria si al contribuyente que marca dicha casilla viese incrementada la cantidad a cotizar en solo un 10%? ¿De donde sale el dinero que despues revierte a la Iglesia?
Tenga por seguro Luis Fernando que si los católicos practicantes tuviesen la misma responsabilidad económica que tienen los evangélicos la cifra de 126.000.000.000 seria ridícula.
Aquí no se trata de canales de televisión. Con ello elude la cuestion de fondo que se trata de incumplimiento de la Constitución Española. Por ello vuelvo a preguntar: ¿Donde está la colaboración del Estado con las demás confesiones?
Por último dudo de las cifras que nos ha aportado respecto a los ingresos independientes de la aportación directa del Estado. Con ello dígame. ¿Es, o no es CONFESIONAL ES ESTADO ESPAÑOL?
Esta es la cuestión y no otra. A eso le añadimos que el dinero que del Estado va a su Institución, Luis Fernando, tambien sale de los bolsillos de los evangélicos. Si eso fuese al reves, yo sentiria verguenza, amigo mio.
Por último procure responder las preguntas que se le hacen de una manera directa. Cuando se lanza una acusación personal hay que justificarla y eso si que es de caballeros.
Quedo a la espera
 
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