Mexico, un Estado sin Dios

[George777]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Tu si entendiste.

La fuente no es confiable y por eso pregunto, la definición de "Laicismo" está mal aquí?

http://es.wikipedia.org/wiki/Laicismo

Laicismo

Laicismo es la corriente de pensamiento, ideología, movimiento político, legislación o política de gobierno que defiende, favorece o impone la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, es decir, de forma independiente, o en su caso ajena a las confesiones religiosas. Su ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano.

El concepto de "Estado laico", opuesto al de "Estado confesional", surgió históricamente de la Separación Iglesia-Estado que tuvo lugar en Francia a finales del siglo XIX, aunque la separación entre las instituciones del estado y las iglesias u organizaciones religiosas se ha producido, en mayor o menor medida, en otros momentos y lugares, normalmente vinculada a la Ilustración y a la Revolución liberal.

Los laicistas consideran que su postura garantiza la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión. El laicismo es distinto del anticlericalismo en cuanto no condena la existencia de dichos valores religiosos.

 

[Kal_El]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Lo que no entendí es lo que pasó, que hizo el PRI declarar el estado laico o declararlo aconfesional... y que era antes México ¿Un estado confesional de la ICAR?

Ocurre que PRI hizo del Estado no Confesional un Estado Laico, impuesto obviamente por la cupula Masonica que mas que ayudar al pueblo creo una mafia oligarca que ahorco a la Nacion por 72 años. Este tipo de Estado debia ser impuesto por la fuerza, es decir, usar al ejercito para imponer el Laicismo en lugares remotos donde las Misiones Franciscanas y Dominicas tenian siglos luchando contra las supersticiones de Sincretismo Indigena.

El PRI (fundado por masones y comunistas) quizo seguir la linea Liberal AntiClerical del siglo XIX pero como mucha gente Catolica asi no lo quiso, llevo esto a un conflicto muy triste llamado Revolucion Cristera o Cristiada donde al PRI se vio en serios aprietos contra un pueblo catolico organizado y muy revolucionario, asi que optaron por establecer tres puntos:

A) Republica Federal NO CONFESIONAL.
B) Educacion Laica pero no Libre (pues se sometia al Estado que enseñanza iba a darse)
C) Libre Evangelizacion mas no reconocimiento de las Iglesias (sean Catolicas o Protestantes) como entes Juridicos. Mas un impuesto por ser ministro (digase pastor o sacerdote)

Tristemente este izquierdismo fascistoide (Xenofobico, Racista, e Intolerante) ataca nuevamente pidiendo una Republica mas alla de la No Confesionalidad, es decir, una Republica Laica, una Republica SIN DIOS, alejo a TODA religion, por ende, es un ente sin moralidad ni valores.

 

[Kal_El]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Ya alguna vez México con Iturbide tuvo como reigión oficial la católico.romana: no digo que haya sido bueno ni malo en este epígrafe, pues no es la idea; simplemente ahora comento que es mucho mejor segur la recomendación de Dios:

"Al César lo que es de César y a Dios lo que es de Dios".

Porque en este pais hay laicos, judios, ateos, protestantes, catolico.romanos, libre pensadores, musulmanes, etc, etc, etc...además que el mal llevado "cristianismo" mexicano -digamsolo directamente-, no es precisamente de lo mejor que hay, ya que México no es un pais realmente "cristiano", no lo es; sino mayoritariamente gudalupano, muy sumergido en la religiosidad popular, la costumbre, las tradiciones, el sincretismo pagano-religioso en muchas comunidades, la superstición religiosa lamentablemente esta bastante presente..etc, y esto etimado kal_El no es lo mismo que ser un pais realmente crisitano, de haberlo sido realmente, l monos el 90% de sus direigentes, su clase política, etc, serian verdaderamente honestos, trabajadores, veraces, lideres incorruptibles, etc...que distinguen el verdadero carácter del cristiano.

Bendiciones.

Nomas unas aclaraciones OSO:

1.- Ser Guadalupano es ser 100% Cristiano, para mi, darle Honra a Santa Maria de Guadalupe es darle Honra tambien a nuestro Señor JesuCristo. El que yo sea Catolico no me hace menos Cristianos que a ti.
2.- Somos un pais de mayoria Cristiana, y creeme, ni en los paises protestantes han ocurrido lideres como los que pides, jamas existieron y jamas existiran. ¿Quieres que te nombre cuantos politicos de Naciones Protestantes fueron verdaderos pillos iguales o peores que Luis Echeverria o Jose Lopez Portillo? Ser Catolico o Protestante no significa que seas Buen Cristiano, asi como a Judas Iscariote el ser Apostol no le impidio ser un MAL Apostol.
3.- Por años la Iglesia lleva luchando contra el sincretismo ¿Quien impidio la libre evangelizacion de los pueblos indigenas alegando autonomia religiosa? La Izquierda y el resulado ahi lo tienes, Sincretismo hasta la medula en los paises del sur de México.

Ni hablar.

 

[nseigi]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Ocurre que PRI hizo del Estado no Confesional un Estado Laico, impuesto obviamente por la cupula Masonica que mas que ayudar al pueblo creo una mafia oligarca que ahorco a la Nacion por 72 años. Este tipo de Estado debia ser impuesto por la fuerza, es decir, usar al ejercito para imponer el Laicismo en lugares remotos donde las Misiones Franciscanas y Dominicas tenian siglos luchando contra las supersticiones de Sincretismo Indigena.

El PRI (fundado por masones y comunistas) quizo seguir la linea Liberal AntiClerical del siglo XIX pero como mucha gente Catolica asi no lo quiso, llevo esto a un conflicto muy triste llamado Revolucion Cristera o Cristiada donde al PRI se vio en serios aprietos contra un pueblo catolico organizado y muy revolucionario, asi que optaron por establecer tres puntos:

A) Republica Federal NO CONFESIONAL.
B) Educacion Laica pero no Libre (pues se sometia al Estado que enseñanza iba a darse)
C) Libre Evangelizacion mas no reconocimiento de las Iglesias (sean Catolicas o Protestantes) como entes Juridicos. Mas un impuesto por ser ministro (digase pastor o sacerdote)

Tristemente este izquierdismo fascistoide (Xenofobico, Racista, e Intolerante) ataca nuevamente pidiendo una Republica mas alla de la No Confesionalidad, es decir, una Republica Laica, una Republica SIN DIOS, alejo a TODA religion, por ende, es un ente sin moralidad ni valores.

Pues visto así es malo, y lo veo malo por las siguientes razones:

a) No reconocer jurídicamente a las Iglesias es dejarlas en una situación degradante ante la ley, fuera de la ley en el peor de los casos. De modo que se las priva de derechos tal como lo que son.
b) Implantar un modelo de enseñanza laica es limitar el aprendizaje a lo material, lo cual es degradante para el ser humano, el que también posee una dimensión espiritual. Pero además es un perjuicio para la cultura haciendo desaparecer los estudios de una de las partes de la actividad humana, que es la religión, que guste o no guste ocupan mucho tiempo a los humanos en general.

El estado debe ser aconfesional, no identificarse con ninguna religión y no legislar según los criterios de ninguna, reconociendo la libertad a pertenecer a cualquiera.
Pero debe amparar la libertad de credo estableciendo leyes que protejan los derechos religiosos y a las comunidades religiosas, así como a quienes no desean pertenecer a ninguna. Cuando el estado olvida a las religiones y las deja al margen de la ley está enterrándolas y favoreciendo una postura atea, violando así el derecho a ser religioso.

Lo del impuesto a los clérigos o a las iglesias, por el hecho de ser religiosos y no por otras razones de índole patrimonial... es de película, una vergüenza.

 

[Kal_El]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Pues visto así es malo, y lo veo malo por las siguientes razones:

a) No reconocer jurídicamente a las Iglesias es dejarlas en una situación degradante ante la ley, fuera de la ley en el peor de los casos. De modo que se las priva de derechos tal como lo que son.
b) Implantar un modelo de enseñanza laica es limitar el aprendizaje a lo material, lo cual es degradante para el ser humano, el que también posee una dimensión espiritual. Pero además es un perjuicio para la cultura haciendo desaparecer los estudios de una de las partes de la actividad humana, que es la religión, que guste o no guste ocupan mucho tiempo a los humanos en general.

El estado debe ser aconfesional, no identificarse con ninguna religión y no legislar según los criterios de ninguna, reconociendo la libertad a pertenecer a cualquiera.
Pero debe amparar la libertad de credo estableciendo leyes que protejan los derechos religiosos y a las comunidades religiosas, así como a quienes no desean pertenecer a ninguna. Cuando el estado olvida a las religiones y las deja al margen de la ley está enterrándolas y favoreciendo una postura atea, violando así el derecho a ser religioso.

Lo del impuesto a los clérigos o a las iglesias, por el hecho de ser religiosos y no por otras razones de índole patrimonial... es de película, una vergüenza.

¿Ahora ves porque me siento un poco deprimido por Ello? A veces creo que quieren imponernos el ateismo de afuerzas, pero pues no pudieron por 72 años, no creo que puedan ahorita. Respecto a ese impuesto, es muy famosa una declaracion que hizo el finado exPresidente de Mexico Jose Lopez Portillo con motivo de la visita del Papa Juan Pablo II en 1978 donde la izquierda (ya moribunda en esos dias) le reclamo porque no cobro el impuesto al Papa por salir con sotana a la calle y el exPresidente respondio: "Bueno, ¿pues que querian? ¿Que le cobrara yo 20 pesos de Multa?" No fue sino hasta 1991 que entro en vigor la reforma donde se paso de Estado Laico a Estado No Confesional.

 

[OSO]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Nomas unas aclaraciones OSO:

1.- Ser Guadalupano es ser 100% Cristiano, para mi, darle Honra a Santa Maria de Guadalupe es darle Honra tambien a nuestro Señor JesuCristo. El que yo sea Catolico no me hace menos Cristianos que a ti.
2.- Somos un pais de mayoria Cristiana, y creeme, ni en los paises protestantes han ocurrido lideres como los que pides, jamas existieron y jamas existiran. ¿Quieres que te nombre cuantos politicos de Naciones Protestantes fueron verdaderos pillos iguales o peores que Luis Echeverria o Jose Lopez Portillo? Ser Catolico o Protestante no significa que seas Buen Cristiano, asi como a Judas Iscariote el ser Apostol no le impidio ser un MAL Apostol.
3.- Por años la Iglesia lleva luchando contra el sincretismo ¿Quien impidio la libre evangelizacion de los pueblos indigenas alegando autonomia religiosa? La Izquierda y el resulado ahi lo tienes, Sincretismo hasta la medula en los paises del sur de México.

Ni hablar.

No Kal_El, no lo creo asi. México no es un pais "cristiano", lamentablemente, sino "guadalupano" en al menos, han estimado, un 70% de sus habitantes, pero hay un 30% que no lo es.

El sincretismo es una hecho; no se puede negar y esta sumamente arraigado en México, no solo en el sur de la frontera de México.

Respecto a otros paises, me parece que no estamos hablando de ellos.

Un saludo.

 

[Tobi]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Primero; Laico no es contra la virgen.
la laicidad, no ataca ningún credo

Laico, en la constitucion tienen como objetivo, no preocuparse por Dios, cuando se tomen decisiones.
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Tobi
¿Desde cuando Dios forma parte de los Estados políticos humanos?
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Y San Pablo, es muy claro al respecto; Los seguidores del señor debemos respetar las leyes terrenales, si y solo si se apegan a los mandatos del Señor.

Comprendes?
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Tobi
Termina esta párrafo con la pregunta ¿Comprendes?

Claro que la desvergüenza no podía faltar. Veamos que es lo Pablo escribió:
Rom. 13:1-7.-
1.- Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
2.- De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
3.- Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;
4.- porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.
5.- Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.
6.- Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que atienden continuamente a esto mismo.
7.- Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.
Ahora la desvergüenza citada. Le añade esto: si y solo si se apegan a los mandatos del Señor. de motu propio como si fuese Pablo quien pronunció estas palabras.

Cabe no olvidar que Pablo se referia a Ley Romana (inspirada en las Doce Tablas, mediante la cual a más categoria social más obligaciones.
Claro que de eso el que abrió este epígrafe no tiene ni las más remota idea. Y solo faltaban las aportaciones de don ka-lito que hace argumento de su ignorancia.
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Tu enajenacion en contra de la iglesia Catolica, no te permite ver, que está medida es contraria a lo que aconseja San Pablo.
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Tobi
Eso no podía faltar "enajenación contra la iglesia católica" Tanto en México como en España la que llamas iglesia católica se lo ha ganado a pulso precisamente mediante su concepto de Estado Confesional. Los mismos católicos españoles, menos cerriles que los mexicanos que aparecen en este foro, clamaron en manifestación pública: Cristo, si. Iglesia, no
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un estado mexicano es adorador de Cristo y masones como judíos, deben respetar a la inmensa mayoria. Y deben gobernar comprometidos, a los principios de amor de Nuestro Señor
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Tobi
¿Principios de Nuestro Señor? No amiguete. No son principios de Nuestro Señor, sino los de la jerarquía romanista que lo que desea es gobernar a todos los pueblos del mundo. Ah y no podía faltar la referencia a masones y judíos que "deben gobernar" a tenor de lo que desea vuestra jerarquía. No se los judíos si es que llegaron a puesto de gobierno. Lo que si sé es que los masones aportaron leyes decisivos para liberar a México del oneroso yugo de vuestra jerarquía y tampoco olvides que gobernaron gracias a la "inmensa mayoría" que les votaron.

¿Enterado?

 

[Kal_El]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

No Kal_El, no lo creo asi. México no es un pais "cristiano", lamentablemente, sino "guadalupano" en al menos, han estimado, un 70% de sus habitantes, pero hay un 30% que no lo es.

El sincretismo es una hecho; no se puede negar y esta sumamente arraigado en México, no solo en el sur de la frontera de México.

Respecto a otros paises, me parece que no estamos hablando de ellos.

Un saludo.

Ya te lo dije, el que seamos catolicos no significa que seamos menos cristianos que tu y los protestantes, ser guadualupano es ser 100% cristiano, asi de simple. Ahora bien, tu dijiste que si fueran cristianos serian excelentes gobernantes, lo cual no es cierto, ni en las tierras del Protestantismo donde sus lideres brillan por una Fe Cristiana Reformada muy apegada han evitado los escandalos de corrupcion, sexual o de otra indole.

Respecto al sincretismo, ciertamente esta en todas partes de México, pero mas al sur, donde las comunidades indigenas han expulsado a curas y pastores por iguales en medio de cacicasgos semejantes al de hace 500 años.

 

[OSO]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Ya te lo dije, el que seamos catolicos no significa que seamos menos cristianos que tu y los protestantes, ser guadualupano es ser 100% cristiano, asi de simple. Ahora bien, tu dijiste que si fueran cristianos serian excelentes gobernantes, lo cual no es cierto, ni en las tierras del Protestantismo donde sus lideres brillan por una Fe Cristiana Reformada muy apegada han evitado los escandalos de corrupcion, sexual o de otra indole.

Respecto al sincretismo, ciertamente esta en todas partes de México, pero mas al sur, donde las comunidades indigenas han expulsado a curas y pastores por iguales en medio de cacicasgos semejantes al de hace 500 años.

No estoy comparando el guadalupanismo mxicano (que nada tiene que ver por cierto con el cristianismo) vs el protestantismo luterano, respecto a ¿que es "mejor" o al menos "menos malo"'?; estoy diciendo que México no es un pais cristiano; pues si fuera cristiano no estaríamos en done estamos, ni hariamo lo que hacemos, as que elevar por decreto a un pais con serias deficencias morales y ellevarlo pro decreto como un pais temeros de Dios, piados, eficiente, honrado, trabajador, y demás virtudes cristianas seria mentir, desdefiniéndonosen se mismo momento como "pais cristiano"

Creo que es acertado describir en nuestra constitución que el estado mexicano es por definición "laico", pues define mejor al estado mexicano no se trata de incluir lo que enmateria de creencis, fe y conducta haga cada paricular; pues d elo ue trata es de describir sus instituciones y forma de gobierno, esto significa que sus instituciones son laicas, su educación oficial,etc.., creo eso nos describe y ubica mejor en nuestra realidad y no que quede en entre dicho el Nombre de "cristianos" cuando hacemos lo contrario.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Ya te lo dije, el que seamos catolicos no significa que seamos menos cristianos que tu y los protestantes, ser guadualupano es ser 100% cristiano, asi de simple. Ahora bien, tu dijiste que si fueran cristianos serian excelentes gobernantes, lo cual no es cierto, ni en las tierras del Protestantismo donde sus lideres brillan por una Fe Cristiana Reformada muy apegada han evitado los escandalos de corrupcion, sexual o de otra indole.

Respecto al sincretismo, ciertamente esta en todas partes de México, pero mas al sur, donde las comunidades indigenas han expulsado a curas y pastores por iguales en medio de cacicasgos semejantes al de hace 500 años.

Asi que ser guadalupano es ser 100% cristiano. ¿Que diferencia hay entre la guadalupana con la pacha mama? Una forma de religiosodad que se nutre de supersticiones lo es todo menos rcristiana.
Lo que resulta imposible de entender es esta frase:

Fe Cristiana Reformada muy apegada han evitado los escandalos de corrupcion, sexual o de otra indole.

¿Se refiere al fundador de los legionarios de un falso cristo?

 

[Kal_El]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Asi que ser guadalupano es ser 100% cristiano. ¿Que diferencia hay entre la guadalupana con la pacha mama? Una forma de religiosodad que se nutre de supersticiones lo es todo menos rcristiana.
Lo que resulta imposible de entender es esta frase:

Mucha, porque la Guadalupana es la Virgen Maria, madre de Dios, y JesuCristo, pero si quieres hablar de supersticiones preguntale a tus conocidos masones y sus ritos de iniciacion.

¿Se refiere al fundador de los legionarios de un falso cristo?

No.

 

[Kal_El]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

No estoy comparando el guadalupanismo mxicano (que nada tiene que ver por cierto con el cristianismo) vs el protestantismo luterano, respecto a ¿que es "mejor" o al menos "menos malo"'?; estoy diciendo que México no es un pais cristiano; pues si fuera cristiano no estaríamos en done estamos, ni hariamo lo que hacemos, as que elevar por decreto a un pais con serias deficencias morales y ellevarlo pro decreto como un pais temeros de Dios, piados, eficiente, honrado, trabajador, y demás virtudes cristianas seria mentir, desdefiniéndonosen se mismo momento como "pais cristiano"

Creo que es acertado describir en nuestra constitución que el estado mexicano es por definición "laico", pues define mejor al estado mexicano no se trata de incluir lo que enmateria de creencis, fe y conducta haga cada paricular; pues d elo ue trata es de describir sus instituciones y forma de gobierno, esto significa que sus instituciones son laicas, su educación oficial,etc.., creo eso nos describe y ubica mejor en nuestra realidad y no que quede en entre dicho el Nombre de "cristianos" cuando hacemos lo contrario.

Saludos

Tengo que darte la razon, ciertamente el Estado Mexicano no es Cristiano pero creeme, el pueblo de Mexico si lo es, para muestra un boton, 1985, septiembre. Somos mas lo que nos portamos bien que quienes se portan mal oso, somos mas los que trabajos y nos dedicamos a nuestra vida Cristiana que aquellos que andan de narcos, ladrones, secuestradores y demas arañas, somos mas oso, el problema es que tenemos miedo a expresar que somos Cristianos.

 

[nube33]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Tengo que darte la razon, ciertamente el Estado Mexicano no es Cristiano pero creeme, el pueblo de Mexico si lo es, para muestra un boton, 1985, septiembre. Somos mas lo que nos portamos bien que quienes se portan mal oso, somos mas los que trabajos y nos dedicamos a nuestra vida Cristiana que aquellos que andan de narcos, ladrones, secuestradores y demas arañas, somos mas oso, el problema es que tenemos miedo a expresar que somos Cristianos.

vaya ke miedoso eres

 

[OSO]

Re: Mexico, un Estado sin Dios

Tengo que darte la razon, ciertamente el Estado Mexicano no es Cristiano pero creeme, el pueblo de Mexico si lo es, para muestra un boton, 1985, septiembre. Somos mas lo que nos portamos bien que quienes se portan mal oso, somos mas los que trabajos y nos dedicamos a nuestra vida Cristiana que aquellos que andan de narcos, ladrones, secuestradores y demas arañas, somos mas oso, el problema es que tenemos miedo a expresar que somos Cristianos.

Cierto, creo mas en el bien que en el mal de sus pobladores; cuando hay un solo ladron cerca, todos cerramos la casa con piedra y lodo; y si, es mucho el mal que hacen algunos a los muchos que no lo hacen.

Buena lección Kal_El, gracias.

Saludos