Metafísica. Poner la razón al servicio de la fe

[Salmos 1]

Aquí leo lo contrario: Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Cuando se hizo hombre digo.

 

[Miguel Loayza F]

Cuando se hizo hombre digo.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,....

No estimó ser igual a Dios ¿cuando era Dios o cuando era hombre?. Debe ser cuando era hombre.

Si tenía 0% de "forma" de Dios, mal podía aferrarse a ser igual a Dios, pero leemos "el cual, siendo en forma de Dios",.....pero tu reconoces que era 100% Dios.

Es un misterio la doble naturaleza de Jesús, se le llama el ministerio de la piedad; déjalo así, no funcionan los porcentajes ni la razón

 

[Abenamar]

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,....

No estimó ser igual a Dios ¿cuando era Dios o cuando era hombre?. Debe ser cuando era hombre.

Si tenía 0% de "forma" de Dios, mal podía aferrarse a ser igual a Dios, pero leemos "el cual, siendo en forma de Dios",.....pero tu reconoces que era 100% Dios.

Es un misterio la doble naturaleza de Jesús, se le llama el ministerio de la piedad; déjalo así, no funcionan los porcentajes ni la razón

Sabias tus palabras Miguel.
Gracias por el aporte.
Saludos

 

[Salmos 1]

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,....

No estimó ser igual a Dios ¿cuando era Dios o cuando era hombre?. Debe ser cuando era hombre.

Si tenía 0% de "forma" de Dios, mal podía aferrarse a ser igual a Dios, pero leemos "el cual, siendo en forma de Dios",.....pero tu reconoces que era 100% Dios.

Es un misterio la doble naturaleza de Jesús, se le llama el ministerio de la piedad; déjalo así, no funcionan los porcentajes ni la razón

Siendo en forma de Dios, antes de despojarse, no estimó el ser Dios como una razón para aferrarse a esa forma y no dejarla, sino que la dejó y tomó nuestra forma humana.
Se despojó de la forma de Dios para tomar forma de hombre.
Una abrazo.

 

[Salmos 1]

¿De que se despojó?
Si era solo Dios y después fue Dios y hombre más que despojarse, añadió.

Pero si siendo Dios se hizo hombre sufrió un serio despojo.

Fue hecho menor que los ángeles.

 

[Salmos 1]

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
Filipenses 2:5‭-‬9

 

[Miguel Loayza F]

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
Filipenses 2:5*-‬9

Una explicación que puede ayudar.

Jesús siendo Dios se despojó, no de su atributo divino, sino de ejercer ese atributo divino en su favor, y actuar como un hombre común en dependencia de su Padre y no de su divinidad.

Algunos ejemplos, hizo muchos milagros pero ninguno en su favor; dijo que a una orden suya podía disponer de ángeles que lo libraran de sus enemigos; hizo la voluntad de su padre así como nosotros, hombres, debemos hacerlo pues no tenemos ni un 0,001 de Dios para actuar en nuestro favor, él si podía; dijo que ponía su vida y la podía volver a tomarla, no lo hizo, confió en que su Padre lo resucitaría.

En la cruz, su mayor suplicio, del cual podía librarse, dijo que se haga la voluntad de su Padre, no la suya. Bien pudo librarse de acuerdo a su atributo divino, pero se despojó de usarlo, no de dejar de ser Dios; sino que siendo Dios, se abstuvo de actuar así y se rebajó a la condición de siervo humano en completa dependencia de su Padre.

Pero si siendo Dios se hizo hombre sufrió un serio despojo.

Te amenazan de muerte y tu tienes un cañón para defenderte; te despojas de la prerrogativa de usarlo contra tus enemigos pero el cañón sigue siendo tuyo, no te has despojado del cañon. Prefirió que lo maten para salvarnos.

 

[Salmos 1]

Una explicación que puede ayudar.

Jesús siendo Dios se despojó, no de su atributo divino, sino de ejercer ese atributo divino en su favor, y actuar como un hombre común en dependencia de su Padre y no de su divinidad.

Algunos ejemplos, hizo muchos milagros pero ninguno en su favor; dijo que a una orden suya podía disponer de ángeles que lo libraran de sus enemigos; hizo la voluntad de su padre así como nosotros, hombres, debemos hacerlo pues no tenemos ni un 0,001 de Dios para actuar en nuestro favor, él si podía; dijo que ponía su vida y la podía volver a tomarla, no lo hizo, confió en que su Padre lo resucitaría.

En la cruz, su mayor suplicio, del cual podía librarse, dijo que se haga la voluntad de su Padre, no la suya. Bien pudo librarse de acuerdo a su atributo divino, pero se despojó de usarlo, no de dejar de ser Dios; sino que siendo Dios, se abstuvo de actuar así y se rebajó a la condición de siervo humano en completa dependencia de su Padre.

Te amenazan de muerte y tu tienes un cañón para defenderte; te despojas de la prerrogativa de usarlo contra tus enemigos pero el cañón sigue siendo tuyo, no te has despojado del cañon. Prefirió que lo maten para salvarnos.

Entiendo lo que decís y supongo que muchos lo creen así, pero yo no.

Para mi eso no es hacerse hombre.
Para mi eso es tomar una apariencia humana exterior, y hasta si querés con carne y huesos pero sigue siendo Dios y no hombre.

Para mi, lisa y llanamente, eso es herejía y es negar que Dios VINO en carne.

 

[Miguel Loayza F]

Entiendo lo que decís y supongo que muchos lo creen así, pero yo no.

Para mi eso no es hacerse hombre.
Para mi eso es tomar una apariencia humana exterior, y hasta si querés con carne y huesos pero sigue siendo Dios y no hombre.

Para mi, lisa y llanamente, eso es herejía y es negar que Dios VINO en carne.

Para mi es afirmar que vino en carne, y vivió de acuerdo a esa naturaleza. No fue una apariencia humana exterior con un traje exterior de astronauta:

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Era el Hijo de Dios y también:

Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Jua 19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua......no era apariencia de sangre ni apariencia de agua

 

[Salmos 1]

Para mi es afirmar que vino en carne, y vivió de acuerdo a esa naturaleza. No fue una apariencia humana exterior con un traje exterior de astronauta:

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Era el Hijo de Dios y también:

Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Jua 19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua......no era apariencia de sangre ni apariencia de agua

Todo lo que vos quieras. Pudo haber tomado carne verdadera pero si mantuvo a su poder infinito, el poder que solo Dios tiene, nadie hubiera podido hacerlo sufrir ni matar.
Si hubiera sido Dios (en forma), a parte de hombre, entonces su sufrimiento fue auto infringido.

No veo cuál sea la necesidad de negarle a Jesús su padecimiento y humillación.

 

[Salmos 1]

Para mi es afirmar que vino en carne, y vivió de acuerdo a esa naturaleza. No fue una apariencia humana exterior con un traje exterior de astronauta:

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Era el Hijo de Dios y también:

Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Jua 19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua......no era apariencia de sangre ni apariencia de agua

Es una inconsistencia.
O vino en carne y se hizo hombre o siguió siendo Dios.

 

[Miguel Loayza F]

Es una inconsistencia.
O vino en carne y se hizo hombre o siguió siendo Dios.

Si vino en carne y fue verdadero hombre y no Dios, fue adorado como hombre y eso es blasfemia: Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Por otra parte, Mat 14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios......y eso implica que era divino

 

[Salmos 1]

Si vino en carne y fue verdadero hombre y no Dios, fue adorado como hombre y eso es blasfemia: Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Por otra parte, Mat 14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios......y eso implica que era divino

Un perro es un perro.
Un gato es un gato.
Un mosquito es un mosquito.
Un pájaro es un pájaro... Y un hombre es un hombre.

¿Jesús era Dios? Seguro pero vino como hombre a habitar entre nosotros.
No adoraban su naturaleza humana sino su identidad, su procedencia.
Porque a pesar de que era un verdadero bebé, tenían revelación de que venía de Dios.

Si un presidente viaja fuera de su país donde no tiene autoridad alguna, aún puede ser reconocido por quien es en su territorio.

El reino de Jesús no era de este mundo y por eso le hicieron lo que le hicieron, pero la gente le adoraba como rey de los cielos.
​​​​​

 

[Miguel Loayza F]

Un perro es un perro.
... Y un hombre es un hombre.....y no Dios
No adoraban su naturaleza humana sino su identidad, su procedencia.

​​

Esto ya lo he escuchado en el catolicismo, dicen no adorar la naturaleza de la estatua de Cristo sino a Cristo mismo, a "su identidad, su procedencia"

 

[Miguel Loayza F]

Es una inconsistencia.
O vino en carne y se hizo hombre o siguió siendo Dios.

Dios no pudo ser mientras era hombre, entonces, si no era Dios ¿por qué aceptó ser adorado?

 

[Salmos 1]

Dios no pudo ser mientras era hombre, entonces, si no era Dios ¿por qué aceptó ser adorado?

El primer uso que le das a la palabra "Dios", lo haces como forma y por eso la comparás con hombre que es una forma.
La última vez que la usas lo haces como el nombre propio de una persona y por eso hablas de adoración.

​​​​​

 

[Salmos 1]

Esto ya lo he escuchado en el catolicismo, dicen no adorar la naturaleza de la estatua de Cristo sino a Cristo mismo, a "su identidad, su procedencia"

Me estás ofendiendo, aunque no importa.
En verdad quiero apreciarte y tengo que ser capaz de soportar el maltrato.

 

[Miniyo]

Dios no pudo ser mientras era hombre, entonces, si no era Dios ¿por qué aceptó ser adorado?

El primer uso que le das a la palabra "Dios", lo haces como forma y por eso la comparás con hombre que es una forma.
La última vez que la usas lo haces como el nombre propio de una persona y por eso hablas de adoración.

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

A esto es a lo que yo llamo ESCABULLIRSE de la VERDAD... HABLANDO SIN SENTIDO... y SIN RAZÓN... como una PERSONA ENAJENADA.

Los HECHOS SON y PRUEBAN... que JESUCRISTO SIENDO HOMBRE ACEPTÓ SER ADORADO... COSA que NO HACEN NI los ÁNGELES... NI los HOMBRES de DIOS... ASÍ que la PREGUNTA SIGUE SIN SER CONTESTADA con la VERDAD... ¿CÓMO ES POSIBLE que SI JESUCRISTO ERA SÓLO HOMBRE... ACEPTABA SER ADORADO como DIOS MISMO?

Juan 20:28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡SEÑOR MÍO, Y DIOS MÍO!​

SIEMPRE HA PASADO que a los que NIEGAN la VERDAD... NO LES FALTAN EXCUSAS y FALACIAS... AUNQUE SEA NEGANDO lo EVIDENTE... porque SU EGO PUEDE MAS que la ACEPTACIÓN de la VERDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

A esto es a lo que yo llamo ESCABULLIRSE de la VERDAD... HABLANDO SIN SENTIDO... y SIN RAZÓN... como una PERSONA ENAJENADA.

Los HECHOS SON y PRUEBAN... que JESUCRISTO SIENDO HOMBRE ACEPTÓ SER ADORADO... COSA que NO HACEN NI los ÁNGELES... NI los HOMBRES de DIOS... ASÍ que la PREGUNTA SIGUE SIN SER CONTESTADA con la VERDAD... ¿CÓMO ES POSIBLE que SI JESUCRISTO ERA SÓLO HOMBRE... ACEPTABA SER ADORADO como DIOS MISMO?

Juan 20:28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡SEÑOR MÍO, Y DIOS MÍO!​

SIEMPRE HA PASADO que a los que NIEGAN la VERDAD... NO LES FALTAN EXCUSAS y FALACIAS... AUNQUE SEA NEGANDO lo EVIDENTE... porque SU EGO PUEDE MAS que la ACEPTACIÓN de la VERDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

¿Crees que me importa algo lo que pienses?

Crees en la preexistencia del hombre negando descaradamente el Génesis.

Ahora creés que Jesús eran dos personas.

Preocúpate por tu vida espiritual que yo me preocupo por la mía.
Los tenés engañados a todos con tu vehemencia pero tenés un matete en el bocho que para que te cuento.

 

[Kungens Ester]

Tambien se puede decir que ... mientras que cada ser contingente y finito esta compuesto por al menos existencia y la natura del ser, pero tambien de materia, forma o substancia y accidens y demás - Dios es como el infinito completo y absolutamente necesario ser completamente simple a la vez que Dios es uno con sigo mismo en su consciencia de si mismo y radicalmente libre en relación con sigo mismo y en ese sentido su propia causa ( Sui causa).

Interesante.... nadie - ha comentado esto!
curioso...