Mesianismo y Jeremías
- Autor Stauros
- Fecha de inicio
Estimado lógico, racional y crítico Stauros:
Usted que traga camellos cuando se trata del evolucionismo y cuela mosquitos si se trata de la Biblia, haría bien en leer con más cuidado.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Comentario: Dice Jetonius
“Jeconías adoptó a los hijos de Neri, que también era descendiente de David a través de Natán según Lucas 3:31"
(Stauros, con su habitual delicadeza) Como las citas que sueles chutar a la loca...¡Nada tiene que ver con lo que dices!
Lucas 3,31-32:
31 Que fué de Melea, que fué de Mainán, que fué de Mattatha, que fué de Nathán,
32 Que fué de David, que fué de Jessé,
Nótese que se dice literalmente "Natán fué de David" CON LAS MISMAS PALABRAS CON LAS QUE SE DICE QUE "Davíd fué de Jesé"
1) ¿DÓNDE DICE "ADOPTADO" ?...porque aquí tengo mi N.T. en Griego y solo veo una sarta de "TOUS" encadenados.
¿O le quieres aumentar unas cuantas letras a la biblia?
(Jetonius) Dado el increíble descuido que muestras al leer, no me extrañan tus confusiones.
Yo dije tan claramente como el castellano lo permite:
a) Que Jeconías adoptó a los hijos de Neri.
b) Que Neri también era descendiente de David por la línea de Natán. (lo que citas pero al parecer no entiendes: ...Zorobabel tou Salatiel tou Nêri ... tou Natham tou David)
Por tanto, descendiente físico, carnal de David.
En cambio, yo cometí un error involuntario en otra parte, que no es la que citas:
Donde dije:
“Uno de los hijos adoptivos de Neri era Salatiel, que figura en las genealogías de Esdras (3:2,8; 5:2), Mateo (1:12) y Lucas 3:27 como padre de Zorobabel (ver también Hageo 1:12,14; 2:2,23; Nehemías 12:1).”
Quise decir:
“Uno de los hijos de Neri era Salatiel, que figura en las genealogías de Esdras (3:2,8; 5:2), Mateo (1:12) y Lucas 3:27 como padre de Zorobabel (ver también Hageo 1:12,14; 2:2,23; Nehemías 12:1).”
Es decir que, omitiendo los pasos intermedios, la línea física davídica continúa con la sucesión David, Natán ... Neri, Salatiel, Zorobabel...
Existen pocos casos de adopción en la Biblia, y todos, como en el que nos ocupa, ocurrieron fuera de Palestina, concretamente en Egipto y en la Mesopotamia:
El caso de Moisés (Éxodo 2:10),
El caso de Genubat (1 Reyes 11:20)
El caso de Ester (Ester 2:7,15)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>(Stauros, despreciando la evidencia histórica, como si la biblia se hubiese escrito en un vacío cultural)3)"según una tableta hallada en la Puerta de Ishtar... blah...blah...blah"
¿Qué? ¿La adicionamos al Canon para aplicarle también lo de "sola scriptura"?[/quote]
(Jetonius) No, en absoluto. Estas tabletas, como cualquier otra documentación antigua, constituye una fuente histórica que como tal es válida. Ello no significan que sean Escrituras, y usted seguramente lo sabe.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
“De este modo, Jeconías era padre adoptivo de los hijos de Neri, al igual que José fue padre adoptivo de Jesús lo cual justifica su presencia en la genealogía de Mateo.”
(Stauros, despreciando la evidencia aportada sin analizarla)Suponiendo que las gratuitas conjeturas que postulas, que no tienen el menor respaldo bíblico, fueran ciertas, tremenda la "solución" que planteas:
¿Entonces Jesús se hizo hijo adoptivo de un linaje Maldito?¡Qué deshonra para Jeconías: El Mesías fue adoptado en su linaje! ¡No bromee! [/quote]
(Jetonius) La reconstrucción es en parte conjetura, pero sobra el adjetivo “gratuito”. Se basa en los datos bíblicos y el conocimiento histórico. Jeconías fue el último rey sobreviviente de la dinastía davídica antes de Jesús; no hubo otro después de él que ocupase el trono real. Su descendencia física no continuó. Sin embargo, si él adoptó a los hijos de Neri, ¿qué hay de malo que las Escrituras lo registren? Ello no niega los hechos fundamentales que usted con su típica arrogancia cuestiona como “irreconciliables”:
a) Que la descendencia física de Jeconías no continuó, y ninguno de sus descendientes ocupó el trono de Judá, y
b) Que pese a ello Jeconías aparezca en la ascendencia del Mesías.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
(Stauros, dando cátedra)Y sigamos con las explicaciones absurdas:
El levirato CONSISTÍA EN QUE un hermano le diera un hijo a su hermano incapacitado. TENÍA QUE SER HERMANO, porque tenían que ser de la misma sangre.
Si Jesús no es descendiente CARNAL DE DAVID, entonces las dos genealogías son pura pajarilla. ¿No?[/quote]
Gracias por la lección sobre el texto que yo cité. Mencioné lo del levirato simplemente porque explicaría que se mencione tanto a Salatiel como a Pedaías como padres de Zorobabel. Si tanto Salatiel como Pedaías eran hijos de Neri, adoptados por Jeconías, cualquiera de los dos hubiese podido seguir la línea mesiánica. Si Salatiel no tuvo hijos y Pedaías los engendró por él, de todos modos la línea mesiánica prosigue, pues ambos hermanos descendían físicamente de David por vía de Natán; de nuevo, Salatiel hubiese sido su padre legal, y Pedaías su padre biológico. ¿Cuál es la parte absurda?
Hasta Jesús, las genealogías no eran “pajarilla”; por el contrario, se consideraban muy importantes. Con toda probabilidad tanto José como María eran descendientes de David (cf. Lucas 1:32; Hechos 2:30; Romanos 1:3; 2 Timoteo 2:8), de modo que tanto en sentido legal como físico Jesús fue descendiente de David.
Bendiciones en Cristo,
Jetonius
<{{{><
Usted que traga camellos cuando se trata del evolucionismo y cuela mosquitos si se trata de la Biblia, haría bien en leer con más cuidado.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Comentario: Dice Jetonius
“Jeconías adoptó a los hijos de Neri, que también era descendiente de David a través de Natán según Lucas 3:31"
(Stauros, con su habitual delicadeza) Como las citas que sueles chutar a la loca...¡Nada tiene que ver con lo que dices!
Lucas 3,31-32:
31 Que fué de Melea, que fué de Mainán, que fué de Mattatha, que fué de Nathán,
32 Que fué de David, que fué de Jessé,
Nótese que se dice literalmente "Natán fué de David" CON LAS MISMAS PALABRAS CON LAS QUE SE DICE QUE "Davíd fué de Jesé"
1) ¿DÓNDE DICE "ADOPTADO" ?...porque aquí tengo mi N.T. en Griego y solo veo una sarta de "TOUS" encadenados.
¿O le quieres aumentar unas cuantas letras a la biblia?
(Jetonius) Dado el increíble descuido que muestras al leer, no me extrañan tus confusiones.
Yo dije tan claramente como el castellano lo permite:
a) Que Jeconías adoptó a los hijos de Neri.
b) Que Neri también era descendiente de David por la línea de Natán. (lo que citas pero al parecer no entiendes: ...Zorobabel tou Salatiel tou Nêri ... tou Natham tou David)
Por tanto, descendiente físico, carnal de David.
En cambio, yo cometí un error involuntario en otra parte, que no es la que citas:
Donde dije:
“Uno de los hijos adoptivos de Neri era Salatiel, que figura en las genealogías de Esdras (3:2,8; 5:2), Mateo (1:12) y Lucas 3:27 como padre de Zorobabel (ver también Hageo 1:12,14; 2:2,23; Nehemías 12:1).”
Quise decir:
“Uno de los hijos de Neri era Salatiel, que figura en las genealogías de Esdras (3:2,8; 5:2), Mateo (1:12) y Lucas 3:27 como padre de Zorobabel (ver también Hageo 1:12,14; 2:2,23; Nehemías 12:1).”
Es decir que, omitiendo los pasos intermedios, la línea física davídica continúa con la sucesión David, Natán ... Neri, Salatiel, Zorobabel...
Existen pocos casos de adopción en la Biblia, y todos, como en el que nos ocupa, ocurrieron fuera de Palestina, concretamente en Egipto y en la Mesopotamia:
El caso de Moisés (Éxodo 2:10),
El caso de Genubat (1 Reyes 11:20)
El caso de Ester (Ester 2:7,15)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>(Stauros, despreciando la evidencia histórica, como si la biblia se hubiese escrito en un vacío cultural)3)"según una tableta hallada en la Puerta de Ishtar... blah...blah...blah"
¿Qué? ¿La adicionamos al Canon para aplicarle también lo de "sola scriptura"?[/quote]
(Jetonius) No, en absoluto. Estas tabletas, como cualquier otra documentación antigua, constituye una fuente histórica que como tal es válida. Ello no significan que sean Escrituras, y usted seguramente lo sabe.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
“De este modo, Jeconías era padre adoptivo de los hijos de Neri, al igual que José fue padre adoptivo de Jesús lo cual justifica su presencia en la genealogía de Mateo.”
(Stauros, despreciando la evidencia aportada sin analizarla)Suponiendo que las gratuitas conjeturas que postulas, que no tienen el menor respaldo bíblico, fueran ciertas, tremenda la "solución" que planteas:
¿Entonces Jesús se hizo hijo adoptivo de un linaje Maldito?¡Qué deshonra para Jeconías: El Mesías fue adoptado en su linaje! ¡No bromee! [/quote]
(Jetonius) La reconstrucción es en parte conjetura, pero sobra el adjetivo “gratuito”. Se basa en los datos bíblicos y el conocimiento histórico. Jeconías fue el último rey sobreviviente de la dinastía davídica antes de Jesús; no hubo otro después de él que ocupase el trono real. Su descendencia física no continuó. Sin embargo, si él adoptó a los hijos de Neri, ¿qué hay de malo que las Escrituras lo registren? Ello no niega los hechos fundamentales que usted con su típica arrogancia cuestiona como “irreconciliables”:
a) Que la descendencia física de Jeconías no continuó, y ninguno de sus descendientes ocupó el trono de Judá, y
b) Que pese a ello Jeconías aparezca en la ascendencia del Mesías.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
(Stauros, dando cátedra)Y sigamos con las explicaciones absurdas:
El levirato CONSISTÍA EN QUE un hermano le diera un hijo a su hermano incapacitado. TENÍA QUE SER HERMANO, porque tenían que ser de la misma sangre.
Si Jesús no es descendiente CARNAL DE DAVID, entonces las dos genealogías son pura pajarilla. ¿No?[/quote]
Gracias por la lección sobre el texto que yo cité. Mencioné lo del levirato simplemente porque explicaría que se mencione tanto a Salatiel como a Pedaías como padres de Zorobabel. Si tanto Salatiel como Pedaías eran hijos de Neri, adoptados por Jeconías, cualquiera de los dos hubiese podido seguir la línea mesiánica. Si Salatiel no tuvo hijos y Pedaías los engendró por él, de todos modos la línea mesiánica prosigue, pues ambos hermanos descendían físicamente de David por vía de Natán; de nuevo, Salatiel hubiese sido su padre legal, y Pedaías su padre biológico. ¿Cuál es la parte absurda?
Hasta Jesús, las genealogías no eran “pajarilla”; por el contrario, se consideraban muy importantes. Con toda probabilidad tanto José como María eran descendientes de David (cf. Lucas 1:32; Hechos 2:30; Romanos 1:3; 2 Timoteo 2:8), de modo que tanto en sentido legal como físico Jesús fue descendiente de David.
Bendiciones en Cristo,
Jetonius
<{{{><
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Stauros:
Perdón por la "h" que se me fué en "odorizado".
Saludos.[/quote]
Estimado Stauros:
También se le fue una tilde de más en "fué".
Un cordial saludo en Cristo
Jetonius
<{{{><
Perdón por la "h" que se me fué en "odorizado".
Saludos.[/quote]
Estimado Stauros:
También se le fue una tilde de más en "fué".
Un cordial saludo en Cristo
Jetonius
<{{{><
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Stauros:
Te aseguro que David era capaz de eyacular... ¿No lo crees?[/quote]
No me digas, eso se refiere a eyacular???? Y cómo lo supiste???? Del vientre se eyacula???? Eres un gran intérprete, cuando te da la gana.
Te aseguro que David era capaz de eyacular... ¿No lo crees?[/quote]
No me digas, eso se refiere a eyacular???? Y cómo lo supiste???? Del vientre se eyacula???? Eres un gran intérprete, cuando te da la gana.
Para dejarnos de conjeturas SIN NINGÚN TIPO DE FUNDAMENTO:
Dijo Jetonius:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>"Jeconías adoptó a los hijos de Neri, "[/quote]
Dice Stauros: ¿Cita Bíblica? Espero la respuesta. Todo el resto de su gratuita y conjetural "argumentación" depende de ésto. Espero su respuesta para seguir analizando.
Dijo Jetonius:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
b) Que Neri también era descendiente de David por la línea de Natán. (lo que citas pero al parecer no entiendes: ...Zorobabel tou Salatiel tou Nêri ... tou Natham tou David)
[/quote]
Lo que pasa es que al parecer eso es puro cuento, porque en esa misma frase se dice que Salatiel era de Neri, mientras que Mateo dice claramente: Jeconías ENGENDRÓ a Salatiel. Lo mismo afirma 1 Crónicas 3.17 "Hijos de Jeconías, el cautivo: Salatiel y su Hijo;" ¿Sabes lo que significa ENGENDRAR, cierto? ¿A quién le creemos?
Dijiste:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>"Uno de los hijos adoptivos de Neri era Salatiel, que figura en las genealogías de Esdras (3:2,8; 5:2), Mateo (1:12) y Lucas 3:27 como padre de Zorobabel (ver también Hageo 1:12,14; 2:2,23; Nehemías 12:1).”[/quote]
¿Quién está dudando de que Zorobabel fuera hijo de Sealtiel (o Salatiel)? No me hagas perder tiempo con citas intrascendentes. Tu afirmación Gratuita es que Jeconías adoptó a los Hijos de Neri. ¡¡¿Acaso lo respaldas con citas que afirman que Zorobabel era hijo de Sealtiel?!! El machetazo que tratas de meter es que Jeconías adoptó a los Hijos de Nerí ¿DÓNDE ESTÁ LA EVIDENCIA BÍBLICA?
Dijiste:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Es decir que, omitiendo los pasos intermedios, la línea física davídica continúa con la sucesión David, Natán ... Neri, Salatiel, Zorobabel...[/quote]
¿Y la otra objeción? COMO TE DEMOSTRÉ MÁS ARRIBA, EL MESÍAS TAMBIÉN TENÍA QUE SER DESCENDIENTE CARNAL DE SALOMÓN Y ASÁ. ¿Me vas a decir que el tal "Neri" era descendiente de Salomón?
Dijiste:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> La reconstrucción es en parte conjetura, pero sobra el adjetivo “gratuito”. Se basa en los datos bíblicos y el conocimiento histórico. Sin embargo, si él adoptó a los hijos de Neri, ¿qué hay de malo que las Escrituras lo registren? [/quote]
¡¿En parte?! ¡¿Datos Bíblicos?! ¡Sigue soñando! Cítame en dónde se dice que Jeconías hubiera "adoptado" a los hijos de Neri; ¿dónde está registrado?.
Espero la cita.
Acerca de GRATUITA afirmación de que María fuera descendiente de David, tres preguntitas:
a) Cita Bíblica que lo respalde.
b) ¿En dónde diablos, en el Judaísmo, se da la descendencia por línea materna?
c) ¿Dónde queda la línea de Salomón, que debería cumplirse también?
Y la próxima vez, cuando afirmes algo GRATUITAMENTE como que Jeconías adoptó a los hijos de Neri (¡¡¡¿¿¿???!!!), NO ME HAGAS PERDER TIEMPO, citando como respaldo, TEXTOS QUE AFIRMAN QUE ZOROBABEL ERA HIJO DE SALATIEL.
Espero tus respuestas.
Haaz:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>No me digas, eso se refiere a eyacular???? Y cómo lo supiste???? Del vientre se eyacula???? Eres un gran intérprete, cuando te da la gana.[/quote]
No es cuestión de interpretar. Es saber leer. Pensé que por lo menos sabías hacerlo. Considero conveniente no seguir perdiendo tiempo comentando textos como el último que enviaste. Cuando trates de argumentar en serio te respondo.
Toni:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Siempre he dicho; que a cada uno, Satanas le da el traje que mejor le sienta.[/quote]
Tal vez tus axilas no tienen pelo ni necesitan desodorante. Lo mismo que para Haaz, cuando respondas un argumento te vuelvo a responder.
Saludos.
Dijo Jetonius:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>"Jeconías adoptó a los hijos de Neri, "[/quote]
Dice Stauros: ¿Cita Bíblica? Espero la respuesta. Todo el resto de su gratuita y conjetural "argumentación" depende de ésto. Espero su respuesta para seguir analizando.
Dijo Jetonius:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
b) Que Neri también era descendiente de David por la línea de Natán. (lo que citas pero al parecer no entiendes: ...Zorobabel tou Salatiel tou Nêri ... tou Natham tou David)
[/quote]
Lo que pasa es que al parecer eso es puro cuento, porque en esa misma frase se dice que Salatiel era de Neri, mientras que Mateo dice claramente: Jeconías ENGENDRÓ a Salatiel. Lo mismo afirma 1 Crónicas 3.17 "Hijos de Jeconías, el cautivo: Salatiel y su Hijo;" ¿Sabes lo que significa ENGENDRAR, cierto? ¿A quién le creemos?
Dijiste:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>"Uno de los hijos adoptivos de Neri era Salatiel, que figura en las genealogías de Esdras (3:2,8; 5:2), Mateo (1:12) y Lucas 3:27 como padre de Zorobabel (ver también Hageo 1:12,14; 2:2,23; Nehemías 12:1).”[/quote]
¿Quién está dudando de que Zorobabel fuera hijo de Sealtiel (o Salatiel)? No me hagas perder tiempo con citas intrascendentes. Tu afirmación Gratuita es que Jeconías adoptó a los Hijos de Neri. ¡¡¿Acaso lo respaldas con citas que afirman que Zorobabel era hijo de Sealtiel?!! El machetazo que tratas de meter es que Jeconías adoptó a los Hijos de Nerí ¿DÓNDE ESTÁ LA EVIDENCIA BÍBLICA?
Dijiste:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Es decir que, omitiendo los pasos intermedios, la línea física davídica continúa con la sucesión David, Natán ... Neri, Salatiel, Zorobabel...[/quote]
¿Y la otra objeción? COMO TE DEMOSTRÉ MÁS ARRIBA, EL MESÍAS TAMBIÉN TENÍA QUE SER DESCENDIENTE CARNAL DE SALOMÓN Y ASÁ. ¿Me vas a decir que el tal "Neri" era descendiente de Salomón?
Dijiste:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> La reconstrucción es en parte conjetura, pero sobra el adjetivo “gratuito”. Se basa en los datos bíblicos y el conocimiento histórico. Sin embargo, si él adoptó a los hijos de Neri, ¿qué hay de malo que las Escrituras lo registren? [/quote]
¡¿En parte?! ¡¿Datos Bíblicos?! ¡Sigue soñando! Cítame en dónde se dice que Jeconías hubiera "adoptado" a los hijos de Neri; ¿dónde está registrado?.
Espero la cita.
Acerca de GRATUITA afirmación de que María fuera descendiente de David, tres preguntitas:
a) Cita Bíblica que lo respalde.
b) ¿En dónde diablos, en el Judaísmo, se da la descendencia por línea materna?
c) ¿Dónde queda la línea de Salomón, que debería cumplirse también?
Y la próxima vez, cuando afirmes algo GRATUITAMENTE como que Jeconías adoptó a los hijos de Neri (¡¡¡¿¿¿???!!!), NO ME HAGAS PERDER TIEMPO, citando como respaldo, TEXTOS QUE AFIRMAN QUE ZOROBABEL ERA HIJO DE SALATIEL.
Espero tus respuestas.
Haaz:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>No me digas, eso se refiere a eyacular???? Y cómo lo supiste???? Del vientre se eyacula???? Eres un gran intérprete, cuando te da la gana.[/quote]
No es cuestión de interpretar. Es saber leer. Pensé que por lo menos sabías hacerlo. Considero conveniente no seguir perdiendo tiempo comentando textos como el último que enviaste. Cuando trates de argumentar en serio te respondo.
Toni:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Siempre he dicho; que a cada uno, Satanas le da el traje que mejor le sienta.[/quote]
Tal vez tus axilas no tienen pelo ni necesitan desodorante. Lo mismo que para Haaz, cuando respondas un argumento te vuelvo a responder.
Saludos.
Si, Cornelio, el científico esposo de Cira, que eran críticos de la falsa religión de los Simios, y que descubrieron la farsa con la ciencia.
Hasta el sábado.
Hasta el sábado.