Mentir para mayor gloria de Dios

28 Julio 2003
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Cuando yo creia (o creia que creia) en Dios me hacia preguntas extrañas sobre el. Nada novedosas, todas ellas ya habian sido planteadas y resueltas; si algo habia de diferente en mi es que esas soluciones no me convencian: las encontraba a cada cual de mas pueril a mas absurda.

Una de esas preguntas es las necesidades de Dios. En teoria monoteista Dios es un ente sin necesidades. Pero si uno lee algo del AT se encuentra don un Dios que exige a los humnos el cumplimiento de cientos de normas puntillosas.
Por ejemplo, "amaras a Dios sobre todas las cosas." Que es eso, es que acaso el amor puede imponerse? Si Dios tuviera merecimientos y cualidades para que se lo amase, amarlo seria algo natural, imponerlo seria un absurdo. Pero Dios para los humanos es una entelequia.

¿Como se ama a una entelequia? Quizas como todo tipo de amor, el amor a Dios se traduce en actos. Dios parece tener necesidad de fieles, seguramente no hay nada que Dios odie tanto como los ateos. Dados los miles de variantes que tiene solo el cristianismo, establecer "necesidades" comunes de dios no es facil, con todo pienso que hay una universal que esta en la base de todas las demas: la gloria.

Asi, el hombre ama a Dios cuando lo glorifica. Dios se siente glorificado por ejemplo con las alabanzas, con el sometimiento servil de los fieles. El lugar ideal para glorificar a Dios es el templo. Cuando Dios era el dios de un grupo de pastores transhumantes no queria templos estilo paganos, se contentaba con una tienda. Luego exigio un templo, monumental, lujosisimo, pero solo uno. Luego exigio llenar el mundo de templos y santuarios, cuanto mas grandes y ostentosos mejor.
Pero esta y otras necesidades de Dios personalmente las encuentro odiosas. Mi entelequia de Dios es odiosa. Mi alternativa es creer en un Dios digno de odio o no creer en Dios.

***
A proposito del ciego de nacimiento que Jesucristo curo, me quede con las ganas de saber los argumentos cristianos sobre que clase de misericordia, bondad y justicia divina es esa que hace que una persona nazca ciega para mayor gloria de Dios, y en que sirve a la gloria de Dios los millones de personas que nacen ciegos o con enfermedades similares, a las que ni Jesus ni Dios curaron.

Si Dios, celoso de su gloria, puede hacer que una persona nazca disminuida, que alguien sea injusto o mienta por la gloria de Dios, esta tambien permitido, naturalmente.

La teologia paulina, modelo para todos los cristianos actuales es -opinion propia, naturalmente; equivocada, lo se- confusa y retorcida. Apoyandose en sus escrituras (que no eran los evangelios ni sus cartas) Pablo expone que el hombre es mentiroso e injusto por naturaleza. Puestos a que no se puede evitar ser mentiroso, seamoslo por la gloria de Dios.
Asi entiendo lo que le escribio a los romanos
3:7 Pero si con mi mentira sale ganando la verdad de Dios para gloria suya ¿por qué razón soy también yo todavía juzgado como pecador?

Pablo se consideraba a si mismo designado por el dedo de Dios para predicar a Jesuscristo. Esta predicacion no podria repercutir -pienso- mas que en la gloria de Dios, asi que cuando fue acusado "por los de su raza" Pablo considero que no era momento de martirios e hizo uso de su condicion de ciudadano romano para intentar evitar la condena.
Estas palabras le atribuyen los Hechos
24: 14 confieso que según el Camino, que ellos llaman secta, doy culto al Dios de mis padres, creo en todo lo que se encuentra en la Ley y está escrito en los Profetas.
25:8 Pablo se defendía diciendo: «Yo no he cometido falta alguna ni contra la Ley de los judíos ni contra el Templo ni contra el César.»
Es decir, Pablo, según propia confesion, persiguio a los seguidores de Cristo por herejes, pero ahora que la situacion estaba invertida, Pablo sencillamente aseguraba que, aun siendo cristiano, era un judio ortodoxo en todo.

Pero esta declaración de Pablo se contradice con sus cartas, en las que quita a la Ley todo valor salvifico: Quien salva es Cristo, no la Ley.

Esta afirmacion es la principal herejia que dividio finalmente a cristianos y fariseos y Pablo la conocía muy bien porque hizo dee ella el estandarte de su predicacion.

Las persecuciones contra cristianos por parte de los judios, ¿donde tenia su origen? Es decir, quien tenia capacidad para juzgar y condenar por cuestiones judias? El Templo, naturalmente. Al no someterse a la autoridad del Templo, ¿no era cometer una falta contra el Templo? ¿Se podia ser un judio al uso y no admitir la infalibilidad o al menos la pertinencia de los juicios de ese Templo, regido por la casta sacerdotal elegida y establecida por Dios mismo?

Es evidente -a mi juicio, equivocado, por supuesto- que Pablo mintio.

Para mayor gloria de Dios, eso no lo discuto.

Salud
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

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*Es confeso que Dios busca adoradores


Juan 4:23

Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.


*También que busca hijos de fe (que crean) y por medio del Espíritu de Cristo son hechos hijos de Dios y coherederos con Jesucristo de nuestra herencia en los cielos.


* Muy gracioso en usar la palabra entelequia , bien de Ateo.


* La palabra de Dios nos enseña,

1 Juan 4.Dios es amor
7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.
11 Amados, si Dios nos ha amado así, debemos también nosotros amarnos unos a otros.

Para pasarlo en limpio amarás a dios cuando hayas nacido de Dios, no antes, el amor es un don de Dios.


Romanos 5:5
y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

* No sola la escritura Paulina sino toda la escritura parase contradecirse pero la interpretación de las Escrituras también es un don de Dios y no hay habilidad humana o inteligencia que pueda entender la Palabra de Dios porque solo es dada su interpretación al que Dios elige y no solo eso sino en forma parcial y versículo a versículo y lleva mucho tiempo, no es un libro de lectura sino está plasmado el pensamiento de Dios que sirve para encontrar a Jesucristo porque él es la salvación y nuestra bendición.

Isaías 28:13
La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

*Sobre la ensalada de la Ley y Cristo
Es que;
Romanos 10:4
porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

* Pablo no mintió sino que con claridad dijo;


Gálatas 2:16
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

Gálatas 3:24
De manera que la ley ha sido nuestro ayo ( maestro) , para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

mis bendiciones.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Todos los Dioses necesitan adoradores , si no ... Mueren. No en el termino tradicional claro pero... ¿Que es un Dios sin gente que lo mantenga vivo en sus corazones?.

Mira lo que paso durante siglos con los antiguos Dioses...

Asi que no, el Dios cristiano no es diferente a cualquier otro Dios, lo que quiere es ser amado, todas las religiones tienen como maxima que deposites tu total Fe en ese Dios/Diosa/Dioses, que cumplas sus peticiones... Y si no te gustan pues quizas no estes mirando en el camino adecuado.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Cuando yo creia (o creia que creia) en Dios me hacia preguntas extrañas sobre el. Nada novedosas, todas ellas ya habian sido planteadas y resueltas; si algo habia de diferente en mi es que esas soluciones no me convencian: las encontraba a cada cual de mas pueril a mas absurda.

Una de esas preguntas es las necesidades de Dios. En teoria monoteista Dios es un ente sin necesidades. Pero si uno lee algo del AT se encuentra don un Dios que exige a los humnos el cumplimiento de cientos de normas puntillosas.
Por ejemplo, "amaras a Dios sobre todas las cosas." Que es eso, es que acaso el amor puede imponerse? Si Dios tuviera merecimientos y cualidades para que se lo amase, amarlo seria algo natural, imponerlo seria un absurdo. Pero Dios para los humanos es una entelequia.

¿Como se ama a una entelequia? Quizas como todo tipo de amor, el amor a Dios se traduce en actos. Dios parece tener necesidad de fieles, seguramente no hay nada que Dios odie tanto como los ateos. Dados los miles de variantes que tiene solo el cristianismo, establecer "necesidades" comunes de dios no es facil, con todo pienso que hay una universal que esta en la base de todas las demas: la gloria.

Asi, el hombre ama a Dios cuando lo glorifica. Dios se siente glorificado por ejemplo con las alabanzas, con el sometimiento servil de los fieles. El lugar ideal para glorificar a Dios es el templo. Cuando Dios era el dios de un grupo de pastores transhumantes no queria templos estilo paganos, se contentaba con una tienda. Luego exigio un templo, monumental, lujosisimo, pero solo uno. Luego exigio llenar el mundo de templos y santuarios, cuanto mas grandes y ostentosos mejor.
Pero esta y otras necesidades de Dios personalmente las encuentro odiosas. Mi entelequia de Dios es odiosa. Mi alternativa es creer en un Dios digno de odio o no creer en Dios.

***
A proposito del ciego de nacimiento que Jesucristo curo, me quede con las ganas de saber los argumentos cristianos sobre que clase de misericordia, bondad y justicia divina es esa que hace que una persona nazca ciega para mayor gloria de Dios, y en que sirve a la gloria de Dios los millones de personas que nacen ciegos o con enfermedades similares, a las que ni Jesus ni Dios curaron.

Si Dios, celoso de su gloria, puede hacer que una persona nazca disminuida, que alguien sea injusto o mienta por la gloria de Dios, esta tambien permitido, naturalmente.

La teologia paulina, modelo para todos los cristianos actuales es -opinion propia, naturalmente; equivocada, lo se- confusa y retorcida. Apoyandose en sus escrituras (que no eran los evangelios ni sus cartas) Pablo expone que el hombre es mentiroso e injusto por naturaleza. Puestos a que no se puede evitar ser mentiroso, seamoslo por la gloria de Dios.
Asi entiendo lo que le escribio a los romanos


Pablo se consideraba a si mismo designado por el dedo de Dios para predicar a Jesuscristo. Esta predicacion no podria repercutir -pienso- mas que en la gloria de Dios, asi que cuando fue acusado "por los de su raza" Pablo considero que no era momento de martirios e hizo uso de su condicion de ciudadano romano para intentar evitar la condena.
Estas palabras le atribuyen los Hechos

Es decir, Pablo, según propia confesion, persiguio a los seguidores de Cristo por herejes, pero ahora que la situacion estaba invertida, Pablo sencillamente aseguraba que, aun siendo cristiano, era un judio ortodoxo en todo.

Pero esta declaración de Pablo se contradice con sus cartas, en las que quita a la Ley todo valor salvifico: Quien salva es Cristo, no la Ley.

Esta afirmacion es la principal herejia que dividio finalmente a cristianos y fariseos y Pablo la conocía muy bien porque hizo dee ella el estandarte de su predicacion.

Las persecuciones contra cristianos por parte de los judios, ¿donde tenia su origen? Es decir, quien tenia capacidad para juzgar y condenar por cuestiones judias? El Templo, naturalmente. Al no someterse a la autoridad del Templo, ¿no era cometer una falta contra el Templo? ¿Se podia ser un judio al uso y no admitir la infalibilidad o al menos la pertinencia de los juicios de ese Templo, regido por la casta sacerdotal elegida y establecida por Dios mismo?

Es evidente -a mi juicio, equivocado, por supuesto- que Pablo mintio.

Para mayor gloria de Dios, eso no lo discuto.

Salud


Y Pablo te contesta a tus preguntas/afirmaciones:

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

En Cristo
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Cuando yo creia (o creia que creia) en Dios me hacia preguntas extrañas sobre el. Nada novedosas, todas ellas ya habian sido planteadas y resueltas; si algo habia de diferente en mi es que esas soluciones no me convencian: las encontraba a cada cual de mas pueril a mas absurda.

Una de esas preguntas es las necesidades de Dios. En teoria monoteista Dios es un ente sin necesidades. Pero si uno lee algo del AT se encuentra don un Dios que exige a los humnos el cumplimiento de cientos de normas puntillosas.
Por ejemplo, "amaras a Dios sobre todas las cosas." Que es eso, es que acaso el amor puede imponerse? Si Dios tuviera merecimientos y cualidades para que se lo amase, amarlo seria algo natural, imponerlo seria un absurdo. Pero Dios para los humanos es una entelequia.

¿Como se ama a una entelequia? Quizas como todo tipo de amor, el amor a Dios se traduce en actos. Dios parece tener necesidad de fieles, seguramente no hay nada que Dios odie tanto como los ateos. Dados los miles de variantes que tiene solo el cristianismo, establecer "necesidades" comunes de dios no es facil, con todo pienso que hay una universal que esta en la base de todas las demas: la gloria.

Asi, el hombre ama a Dios cuando lo glorifica. Dios se siente glorificado por ejemplo con las alabanzas, con el sometimiento servil de los fieles. El lugar ideal para glorificar a Dios es el templo. Cuando Dios era el dios de un grupo de pastores transhumantes no queria templos estilo paganos, se contentaba con una tienda. Luego exigio un templo, monumental, lujosisimo, pero solo uno. Luego exigio llenar el mundo de templos y santuarios, cuanto mas grandes y ostentosos mejor.
Pero esta y otras necesidades de Dios personalmente las encuentro odiosas. Mi entelequia de Dios es odiosa. Mi alternativa es creer en un Dios digno de odio o no creer en Dios.

***
A proposito del ciego de nacimiento que Jesucristo curo, me quede con las ganas de saber los argumentos cristianos sobre que clase de misericordia, bondad y justicia divina es esa que hace que una persona nazca ciega para mayor gloria de Dios, y en que sirve a la gloria de Dios los millones de personas que nacen ciegos o con enfermedades similares, a las que ni Jesus ni Dios curaron.

Si Dios, celoso de su gloria, puede hacer que una persona nazca disminuida, que alguien sea injusto o mienta por la gloria de Dios, esta tambien permitido, naturalmente.

La teologia paulina, modelo para todos los cristianos actuales es -opinion propia, naturalmente; equivocada, lo se- confusa y retorcida. Apoyandose en sus escrituras (que no eran los evangelios ni sus cartas) Pablo expone que el hombre es mentiroso e injusto por naturaleza. Puestos a que no se puede evitar ser mentiroso, seamoslo por la gloria de Dios.
Asi entiendo lo que le escribio a los romanos


Pablo se consideraba a si mismo designado por el dedo de Dios para predicar a Jesuscristo. Esta predicacion no podria repercutir -pienso- mas que en la gloria de Dios, asi que cuando fue acusado "por los de su raza" Pablo considero que no era momento de martirios e hizo uso de su condicion de ciudadano romano para intentar evitar la condena.
Estas palabras le atribuyen los Hechos

Es decir, Pablo, según propia confesion, persiguio a los seguidores de Cristo por herejes, pero ahora que la situacion estaba invertida, Pablo sencillamente aseguraba que, aun siendo cristiano, era un judio ortodoxo en todo.

Pero esta declaración de Pablo se contradice con sus cartas, en las que quita a la Ley todo valor salvifico: Quien salva es Cristo, no la Ley.

Esta afirmacion es la principal herejia que dividio finalmente a cristianos y fariseos y Pablo la conocía muy bien porque hizo dee ella el estandarte de su predicacion.

Las persecuciones contra cristianos por parte de los judios, ¿donde tenia su origen? Es decir, quien tenia capacidad para juzgar y condenar por cuestiones judias? El Templo, naturalmente. Al no someterse a la autoridad del Templo, ¿no era cometer una falta contra el Templo? ¿Se podia ser un judio al uso y no admitir la infalibilidad o al menos la pertinencia de los juicios de ese Templo, regido por la casta sacerdotal elegida y establecida por Dios mismo?

Es evidente -a mi juicio, equivocado, por supuesto- que Pablo mintio.

Para mayor gloria de Dios, eso no lo discuto.

Salud

La fe no "nace" con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder; para que esta fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

Hablamos y entendemos sabiduría entre quienes han recibido de esta manera la fe; y sabiduría, no de este mundo, no de los lideres de este mundo (cientificos, filosofos, politicos, sociologos), que se desvanece. Sino que hablamos sabiduría de Dios en misterio, sabiduría encubierta, que Dios diseño y destino antes de que el mundo fuera tal, para nuestra gloria;
la que ninguno de los lideres de este mundo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca hubieran crucificado al Señor de gloria.
Antes, como está escrito por los profetas: Cosas que nadie ha visto, ni escuchado, ni sentido, sabido y conocido, son las cosas que Dios ha preparado para los que le aman (espiritual y no intelectualmente). Pero Dios nos las reveló a nosotros por su Espíritu; porque el Espíritu analiza todo, aun lo mas profundo de Dios. Porque ¿Que hombres sabe las cosas del mismo hombre, sino su propio espiritu? De la misma manera nadie conoce las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros hemos recibido el Espíritu de Dios, para que conozcamos lo que Dios nos ha dado; que es de lo que hablamos, no con palabras que enseña la humana sabiduría, sino con las que enseña el Espíritu Santo, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Pero el hombre comun no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir a traves del espiritu. Pero el que es espiritual juzga todas las cosas; y a el nadie lo puede juzgar. Porque ¿quién ha conocido la mente del Señor, como para instruirlo? Sin embargo, nosotros tenemos la mente de Cristo.... Conocemos a Dios!
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Todos los Dioses necesitan adoradores , si no ... Mueren. No en el termino tradicional claro pero... ¿Que es un Dios sin gente que lo mantenga vivo en sus corazones?.

Mira lo que paso durante siglos con los antiguos Dioses...

Asi que no, el Dios cristiano no es diferente a cualquier otro Dios, lo que quiere es ser amado, todas las religiones tienen como maxima que deposites tu total Fe en ese Dios/Diosa/Dioses, que cumplas sus peticiones... Y si no te gustan pues quizas no estes mirando en el camino adecuado.

¿Quién no querría ser amado? Somos a imagen y semejanza de Dios, pues las necesidades de Dios, nosotros también las tenemos, porque somos a imagen y semejanza de él.

Muchos se preguntan: "¿Por qué el mandamiento de amar a Dios sobre todas las cosas?"

Porque solo Dios es Dios...

La otra pregunta sería: "¿Por qué un solo Dios y por qué no poder todos ser dioses?"

Porque ya la estamos probando a esa técnica, y Satanás es su paladín...

La egolatría es un pecado, y querer ser dioses nos transforman en seres ególatras... El Evangelio y los hechos de la historia nos comprueban ese error, la vida misma lo prueba. Pero ese es el plan de Satanás, en que el hombre sea tan "dios" como Dios... ¿Estás con él?
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

La fe no "nace" con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder; para que esta fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

Hablamos y entendemos sabiduría entre quienes han recibido de esta manera la fe; y sabiduría, no de este mundo, no de los lideres de este mundo (cientificos, filosofos, politicos, sociologos), que se desvanece. Sino que hablamos sabiduría de Dios en misterio, sabiduría encubierta, que Dios diseño y destino antes de que el mundo fuera tal, para nuestra gloria;
la que ninguno de los lideres de este mundo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca hubieran crucificado al Señor de gloria.
Antes, como está escrito por los profetas: Cosas que nadie ha visto, ni escuchado, ni sentido, sabido y conocido, son las cosas que Dios ha preparado para los que le aman (espiritual y no intelectualmente). Pero Dios nos las reveló a nosotros por su Espíritu; porque el Espíritu analiza todo, aun lo mas profundo de Dios. Porque ¿Que hombres sabe las cosas del mismo hombre, sino su propio espiritu? De la misma manera nadie conoce las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros hemos recibido el Espíritu de Dios, para que conozcamos lo que Dios nos ha dado; que es de lo que hablamos, no con palabras que enseña la humana sabiduría, sino con las que enseña el Espíritu Santo, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Pero el hombre comun no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir a traves del espiritu. Pero el que es espiritual juzga todas las cosas; y a el nadie lo puede juzgar. Porque ¿quién ha conocido la mente del Señor, como para instruirlo? Sin embargo, nosotros tenemos la mente de Cristo.... Conocemos a Dios!
Te felicito amada Luquitas, has madurado muchisimo. Me encantó tu respuesta y me inspira tu convicción en el Señor
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

La Idolatria entre humanos me ha parecido siempre tan patetica... Todos somos humanos , esta bien admirar a alguien que ha conseguido algo increible en la vida ( y basicamente que tu desearias tambien haberlo hecho , esa es la base de la idolatria humana , aceptemoslo... La envidia ) pero de ahi a hacerte "Fan" de una PERSONA ( bueno o grupo de personas... Deportes incluidos gente xD ) es RIDICULO.

Porque cuando llegas al punto de dejar el trabajo para cruzarte la ciudad, pais , continente para ver a alguien , cuando compras cosas relacionadas con ese alguien , cuando te interesa la intimidad de ese alguien y finalmente deseas ser ese alguien pues es INSANO.

Hoy en dia Justin Bieber , Lady Gaga , Jennifer Lopez , Alfonso Alonso , Brad Pitt , David Beckham , Ronaldhiño y etc tienen casi tantos fans a nivel mundial como seguidores las religiones mas grandes y de veras que es patetico.

Dios no compite con otros Dioses , compite con personas que por golpes de suerte o esfuerzo han conseguido fama y fortuna pero que no son ni mejores ni peores ni tienen realmente ningun don que los demas no poseamos o podamos llegar a poseer por sus mismos medios.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

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*Es confeso que Dios busca adoradores


Juan 4:23

Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.


*También que busca hijos de fe (que crean) y por medio del Espíritu de Cristo son hechos hijos de Dios y coherederos con Jesucristo de nuestra herencia en los cielos.


* Muy gracioso en usar la palabra entelequia , bien de Ateo.


* La palabra de Dios nos enseña,

1 Juan 4.Dios es amor
7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.
11 Amados, si Dios nos ha amado así, debemos también nosotros amarnos unos a otros.

Para pasarlo en limpio amarás a dios cuando hayas nacido de Dios, no antes, el amor es un don de Dios.


Romanos 5:5
y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

* No sola la escritura Paulina sino toda la escritura parase contradecirse pero la interpretación de las Escrituras también es un don de Dios y no hay habilidad humana o inteligencia que pueda entender la Palabra de Dios porque solo es dada su interpretación al que Dios elige y no solo eso sino en forma parcial y versículo a versículo y lleva mucho tiempo, no es un libro de lectura sino está plasmado el pensamiento de Dios que sirve para encontrar a Jesucristo porque él es la salvación y nuestra bendición.

Isaías 28:13
La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

*Sobre la ensalada de la Ley y Cristo
Es que;
Romanos 10:4
porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

* Pablo no mintió sino que con claridad dijo;


Gálatas 2:16
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

Gálatas 3:24
De manera que la ley ha sido nuestro ayo ( maestro) , para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

mis bendiciones.

1 *Es confeso que Dios busca adoradores

No esperaba que fuera admitido con tanta facilidad ni sabía que hubiera un versículo que lo dijera expresaqmente. Gracias.

1. *También que busca hijos de fe (que crean) y por medio del Espíritu de Cristo son hechos hijos de Dios y coherederos con Jesucristo de nuestra herencia en los cielos.

La fe no solo es importante, sino que es la condicion primera: sin fe no hay ni religion ni Dios. Que Dios necesita que se crea en él, esta para mi subordinado a su necesidad de gloria.

3 * La palabra de Dios nos enseña [...] Para pasarlo en limpio amarás a dios cuando hayas nacido de Dios, no antes, el amor es un don de Dios.
Lo de cuando hayas nacido de Dios creo que te lo inventas, si te refieres a "renacido" (todos nacemos de Dios en tanto que criaturas suyas). Esa es tu solucion a esta contradiccion "logica", pero la biblia que yo leo no dice eso, sino que amar a Dios es un mandato para todos. Un mandato. Esta escrito en la Ley. Nadie que quiera seguir la Ley esta excluido

4 * No sola la escritura Paulina sino toda la escritura parase contradecirse ...
Yo no habia entrado en el tema de las contradicciones, aparentes para los cryenetes y reales para o no creyentes, sino en la dificulotad de entender la teologia paulina, algo que ya aparece en el mismo NT.

... pero la interpretación de las Escrituras también es un don de Dios y no hay habilidad humana o inteligencia que pueda entender la Palabra de Dios porque solo es dada su interpretación al que Dios elige y no solo eso sino en forma parcial y versículo a versículo y lleva mucho tiempo, no es un libro de lectura sino está plasmado el pensamiento de Dios que sirve para encontrar a Jesucristo porque él es la salvación y nuestra bendición.

Quisera recordarte aqui que este post lo inicie rememorando experiencias religiosas personales. Si tu puedes creer que las escrituras solo sirven a unos pocos elegidos, y eso no te crea conflictos espirituales, a mi si: no entiendo la finalidad de las escrituras, ¿acaso a esos pocos elegidos Dios no puede manfestarse personalmente sin escrituras? Destruyes mi idea de que Jesucristo y su mensaje es para todos... y mi imagen de Dios se continua deteriorando.

Isaías 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

Buena cita de Isaias para corroborar por que ese Dios (no estoy negando ahora que exista) mas que amor a mi me inspira odio.

5 *Sobre la ensalada de la Ley y Cristo

¿Ensalada? ¿Ensalada mia o ensalada del NT?

Es que; Romanos 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Bien, ese es parte del tema: ¿la ley es la Tora o es la Ley es Cristo? ¿Siempre, nunca, en parte, solo a veces? ¿ o a gusto de Pablo?.

6. * Pablo no mintió sino que con claridad dijo;

Si comparas estas citas que trajiste con las que yo puse, veras que se contradicen. Pablo mintio en uno de los dos momentos. El que yo traje es cronologicamente el ultimo.

***

Pienso, Rey de Paz, que los cristianos deberian admitir el principio exegetico de los musulmanes, segun el cual, cuando dos pasajes se contradicen el valido es el ultimo en el tiempo. Eso tendria la misma logica que el principio de que el NT anula al AT y que el sacrificio de Jesus anula la Ley.

Reconozco sin embargo que intelectualmente es mas entretenido buscar de hermanarlo todo. El resultado son veinte mil religiones cristianas, todas inspiradas y elegidas por el Espiritu Santo.

7. mis bendiciones.

¿Tus bendiciones? Explicame eso.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Todos los Dioses necesitan adoradores , si no ... Mueren. No en el termino tradicional claro pero... ¿Que es un Dios sin gente que lo mantenga vivo en sus corazones?.

Mira lo que paso durante siglos con los antiguos Dioses...

Asi que no, el Dios cristiano no es diferente a cualquier otro Dios, lo que quiere es ser amado, todas las religiones tienen como maxima que deposites tu total Fe en ese Dios/Diosa/Dioses, que cumplas sus peticiones... Y si no te gustan pues quizas no estes mirando en el camino adecuado.
Amy, no se desde que posicion ideologica o creencia escribes esto.

Un dios sin creyentes no existe a nivel humano, pero si realmente existiera un Dios creador de los humanos (es decir, anterior a nosotros), lo que planteaba es de donde surge su necesidad de gloria, si es acaso un atributo suyo. Esa necesidad de gloria, no de tener creyentes propiamente, sino de que esos creyentes sean sus siervos, es lo que a mi me resulta odiosa.

No pienso que Dios quiera ser amado. Matizo: La sola distincion entre Antiguo y Nuevo testamento ya indica que Dios ha cambiado, si no de opinion, al menos de exigencias. Cuando en el AT Dios decia que se lo amara, no hacia nada diferente a lo que aulquier tirano: queria apariencias de amor, no sentimientos de amor. Luego es cierto que Dios fue cambiando y cambio su exigencia de actos de culto por actos morales. Es lo mismo, o peor, puesto que las exigencias morales contradicen muchas (hay otras socialamente buenas, eso es cierto tambien) la naturaleza humana. En el primer caso Dios no juzgaba a los hipocritas y ahora los juzga. Te lo dire con un ejemplo: un Dios que considera un valor a los que se hacen eunucos por el, para mi sigue siendo odioso, porque valora y premia los atentados contra la naturaleza humana. Un Dios que exige fe no es menos odioso para mi. Porque si lo miras bien, no solo nos exige la fe en el, sino en su amor. Porque, ¿donde estan sus actos de amor?

>> quizas no estes mirando en el camino adecuado

¿Me podrias explicar eso un poco mejor o, concretamente, si lo sabes, decirme cual es ese camino mejor?
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

.......................

(¿Es en serio este tema?)
No, si no tienes interes o capacidad para comentar o rebatir.

A veces uno se encuentra con reyentes que piensan que lo que a ellos les sirve como argumento es lo mas serio que existe, lo que todos deberia conocer y creer, y que los argumentos de los demas son pamplinas.

Te puedo decir que, en efecto muy en serio, pienso que Pablo mentia a conveniencia. Lo que hice aqui fue traer un argumento. Pablo antes de su conversion y de su adoctrinación directa por Jesucristo (el primero una crisis de tipo neurotico y el segundo un simple invento suyo) y despues de su conversion tenia exactamente la misma personalidad. Pablo era activo y muy buen conocedor de las escrituras. E inteligente, sabia que entre los juidos de cepa no tenia nada que hacer y se dedico a construir el cristianismo no entre los judios, donde habia rabinos co9n los que competir, sino entre los paganos mas pobres incultos y desraizados. Su triunfo fue similar al triunfo actual de los tj. (Los tj son para mi el mejor modelo actual de los cristianos del siglo primero, por eso son tan odiosos al resto del stablishment cristiano como aquel cristianismo lo fue al judaismo fariseo).

Nota final: esto no era un tema para debate. expuse simplemente una opinion de lectura, argumentada, no inventada. La valoracion de los argumentos que la haga cada cual. Si utilizando los pasajes que yo traje, ademas de todos los que quieras tu traer, puedes argumentar que Pablo no mintio (recuerda: leemos unas escrituras que ustedes llaman insopiradas) y si te apetece hacerlo, hazlo. Si no, pues bienvenidos los comentarios suavemente ironicos.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Y Pablo te contesta a tus preguntas/afirmaciones:

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

En Cristo

Amiga Kungens Ester, hago aqui, en efecto, mas afirmaciones que preguntas.

Pero entrando al tema. No se si, a estas alturas, llegaste a ver que cuando yo leo la biblia entiendo cosas diferentes a las que entiendes tu. En este caso concreto no entiendo que tienen que ver esos versiculos con lo que yo comente. Por tanto sin un comentario de tu parte no se que hacer con ellos.

Podria ser que no las has escrito para mi, sino para otros creyentes, en cuyo caso todo esta bien.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Escolio, aún estas por ahi?
Estaba cuando escribia esto, posiblemente no estare cuando tu lo leas. No suelo entrar cada dia.

No acabo de entender la razon de la pregunta, si quieres comentar algo checare de nuevo en dos o tres dias.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

La fe no "nace" con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder; para que esta fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

Hablamos y entendemos sabiduría entre quienes han recibido de esta manera la fe; y sabiduría, no de este mundo, no de los lideres de este mundo (cientificos, filosofos, politicos, sociologos), que se desvanece. Sino que hablamos sabiduría de Dios en misterio, sabiduría encubierta, que Dios diseño y destino antes de que el mundo fuera tal, para nuestra gloria;
la que ninguno de los lideres de este mundo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca hubieran crucificado al Señor de gloria.
Antes, como está escrito por los profetas: Cosas que nadie ha visto, ni escuchado, ni sentido, sabido y conocido, son las cosas que Dios ha preparado para los que le aman (espiritual y no intelectualmente). Pero Dios nos las reveló a nosotros por su Espíritu; porque el Espíritu analiza todo, aun lo mas profundo de Dios. Porque ¿Que hombres sabe las cosas del mismo hombre, sino su propio espiritu? De la misma manera nadie conoce las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros hemos recibido el Espíritu de Dios, para que conozcamos lo que Dios nos ha dado; que es de lo que hablamos, no con palabras que enseña la humana sabiduría, sino con las que enseña el Espíritu Santo, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Pero el hombre comun no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir a traves del espiritu. Pero el que es espiritual juzga todas las cosas; y a el nadie lo puede juzgar. Porque ¿quién ha conocido la mente del Señor, como para instruirlo? Sin embargo, nosotros tenemos la mente de Cristo.... Conocemos a Dios!

Cuando escribi el post inicial ya tenia en mente que los cristianos tienen varios principios, entre ellos que la biblia es inerrante, por tanto que Pablo no puede mentir. Tu comentario parece ir por ese derrotero, pero yo no plantee el tema de la inerrancia biblica sino de unos pasajas concretos referidos a Pablo. Si me querias rebatir, tu obligacion era, como comente a otro forista, a partir de esos pasajes y de otros tantos como quieras, demostrar por que en ese caso concreto no hay mentira o contradiccion.

Pero no quisiera parecer que yo tambien eludo lo escrito porque no se que decir, asi que yendo a parte tu comentario en concreto: Si el Espiritu y el poder de Dios quiere imponer la fe, ¿quien o que se lo impide? Estas ante alguien que fue bautizado cristiano, fue cristiano durante años y ya no lo es. Yo no busque la perdida de la fe. ¿Me la impuso el Espiritu Santo?

La Bibiia se vende en cualquier idioma y desde el momento en que la compro puedo leerla, si me apetece. No se quien eres tu para decidir que solo la entienden los que ilumina el Espiritu, y menos aun quien eres para saber si me esta iluminando o no el Espiritu.
Si la sabiduria de Dios no es de este mundo, ¿para que sirven las escrituras? Si yo las leo y el Espiritu no me asiste en su comprension, ¿para que sirve la palabra de Dios escrita? ¿Hay alguna religion que prohibe la lectura de la biblia individulamente, sin una persona como guia, ella iluminada por el Espiritu Santo? ¿Como sabes tu quien esta iluminado por el Espiritu Santo?

Voy a recordar ahora que este tema lo inicie con algunas experiencias personales sobre Dios, su palabra, como entender su palabra y como compaginarla con sus atributos. Tu comentario viene a decirme: Tira las escrituras a la basura porque solo nunc las vas a entender hasta que yo te de el visto bueno de que esa es la verdadera compresnion.

Nio creas, te doy la razon. Hace ya muchos años que decidi que no soy la persona capaz de inventarse primero y y creerse despues un sentido espiritual de las escrituras, asi que me dedique a buscarle sentido literal e historico.

¿Me explicaras tu, con ayuda del Espiritu Santo, cual es el sentido de esa mentira de Pablo?
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Te felicito amada Luquitas, has madurado muchisimo. Me encantó tu respuesta y me inspira tu convicción en el Señor
Ya ves, estan inspirados por el Espiritu aquellos los que escriben lo que queremos leer, los que nos confirman en nuestra verdad ...
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Dios no compite con otros Dioses , compite con personas que por golpes de suerte o esfuerzo han conseguido fama y fortuna pero que no son ni mejores ni peores ni tienen realmente ningun don que los demas no poseamos o podamos llegar a poseer por sus mismos medios.

Creo que hay que buscar con microscopio las manifestaciones religiosas actuales que condenan de manera absoluta estas manifestaciones sociales "paganas" que llamas idolatria entre humanos.

Antes comentabas la muerte de los dioses al desaparecer de la memoria humana. Se recuerda aquello de lo que se tiene necesidad y hoy realmente pocos tienen necesidad de Dios de forma continua. Los que usan la religion como negocio, como relacion social, como recurso para subsistir y algunos comprometidos a nivel personal con la idea de Dios.
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

1 *Es confeso que Dios busca adoradores

No esperaba que fuera admitido con tanta facilidad ni sabía que hubiera un versículo que lo dijera expresaqmente. Gracias.

1. *También que busca hijos de fe (que crean) y por medio del Espíritu de Cristo son hechos hijos de Dios y coherederos con Jesucristo de nuestra herencia en los cielos.

La fe no solo es importante, sino que es la condicion primera: sin fe no hay ni religion ni Dios. Que Dios necesita que se crea en él, esta para mi subordinado a su necesidad de gloria.

3 * La palabra de Dios nos enseña [...] Para pasarlo en limpio amarás a dios cuando hayas nacido de Dios, no antes, el amor es un don de Dios.
Lo de cuando hayas nacido de Dios creo que te lo inventas, si te refieres a "renacido" (todos nacemos de Dios en tanto que criaturas suyas). Esa es tu solucion a esta contradiccion "logica", pero la biblia que yo leo no dice eso, sino que amar a Dios es un mandato para todos. Un mandato. Esta escrito en la Ley. Nadie que quiera seguir la Ley esta excluido

4 * No sola la escritura Paulina sino toda la escritura parase contradecirse ...
Yo no habia entrado en el tema de las contradicciones, aparentes para los cryenetes y reales para o no creyentes, sino en la dificulotad de entender la teologia paulina, algo que ya aparece en el mismo NT.

... pero la interpretación de las Escrituras también es un don de Dios y no hay habilidad humana o inteligencia que pueda entender la Palabra de Dios porque solo es dada su interpretación al que Dios elige y no solo eso sino en forma parcial y versículo a versículo y lleva mucho tiempo, no es un libro de lectura sino está plasmado el pensamiento de Dios que sirve para encontrar a Jesucristo porque él es la salvación y nuestra bendición.

Quisera recordarte aqui que este post lo inicie rememorando experiencias religiosas personales. Si tu puedes creer que las escrituras solo sirven a unos pocos elegidos, y eso no te crea conflictos espirituales, a mi si: no entiendo la finalidad de las escrituras, ¿acaso a esos pocos elegidos Dios no puede manfestarse personalmente sin escrituras? Destruyes mi idea de que Jesucristo y su mensaje es para todos... y mi imagen de Dios se continua deteriorando.

Isaías 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

Buena cita de Isaias para corroborar por que ese Dios (no estoy negando ahora que exista) mas que amor a mi me inspira odio.

5 *Sobre la ensalada de la Ley y Cristo

¿Ensalada? ¿Ensalada mia o ensalada del NT?

Es que; Romanos 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Bien, ese es parte del tema: ¿la ley es la Tora o es la Ley es Cristo? ¿Siempre, nunca, en parte, solo a veces? ¿ o a gusto de Pablo?.

6. * Pablo no mintió sino que con claridad dijo;

Si comparas estas citas que trajiste con las que yo puse, veras que se contradicen. Pablo mintio en uno de los dos momentos. El que yo traje es cronologicamente el ultimo.

***

Pienso, Rey de Paz, que los cristianos deberian admitir el principio exegetico de los musulmanes, segun el cual, cuando dos pasajes se contradicen el valido es el ultimo en el tiempo. Eso tendria la misma logica que el principio de que el NT anula al AT y que el sacrificio de Jesus anula la Ley.

Reconozco sin embargo que intelectualmente es mas entretenido buscar de hermanarlo todo. El resultado son veinte mil religiones cristianas, todas inspiradas y elegidas por el Espiritu Santo.

7. mis bendiciones.

¿Tus bendiciones? Explicame eso.

Para que te salves y es la voluntad de Dios para todo el mundo .
 
Re: Mentir para mayor gloria de Dios

Cuando escribi el post inicial ya tenia en mente que los cristianos tienen varios principios, entre ellos que la biblia es inerrante, por tanto que Pablo no puede mentir. Tu comentario parece ir por ese derrotero, pero yo no plantee el tema de la inerrancia biblica sino de unos pasajas concretos referidos a Pablo. Si me querias rebatir, tu obligacion era, como comente a otro forista, a partir de esos pasajes y de otros tantos como quieras, demostrar por que en ese caso concreto no hay mentira o contradiccion.

Mi obligacion, como sabras, no esta determinada por ti, sino por Dios y es mostrar que, personas como tu, no tienen, por lo menos aun, esta capacidad espiritual para discernir las cosas espirituales.
Tu, como muchos ateos ya sean "excristianos" o no, al plantear temas de esta indole no buscan respuestas para "saber" sino que piensan que tienen la razon porque desde la argumentacion "natural" asi lo ven y estan tan llenos de hiel por su "no encontrar, ni encontrarse" que intentan por todos los medios "herir" o "iluminar" a todo creyente con sus "descubrimientos".

Pero no quisiera parecer que yo tambien eludo lo escrito porque no se que decir, asi que yendo a parte tu comentario en concreto: Si el Espiritu y el poder de Dios quiere imponer la fe, ¿quien o que se lo impide? Estas ante alguien que fue bautizado cristiano, fue cristiano durante años y ya no lo es. Yo no busque la perdida de la fe. ¿Me la impuso el Espiritu Santo?

¿Quien o que se lo impide? Las personas, los argumentos "logicos, comprobables, visibles, cientificos, etc"
Quiza no buscaste la perdida de la fe, pero tampoco buscaste no perderla... es decir, tu fe, siempre estuvo a expensas de ser opacada por "argumentos convincentes", que ocupaban un lugar mas privilegiado en tu mente que la incipiente fe.

La Bibiia se vende en cualquier idioma y desde el momento en que la compro puedo leerla, si me apetece. No se quien eres tu para decidir que solo la entienden los que ilumina el Espiritu, y menos aun quien eres para saber si me esta iluminando o no el Espiritu
.

No soy yo quien lo decide, es Dios... Yo nunca escribi que el Espiritu NO te esta iluminando, ni que no puedas comprar la BIblia y leerla. Lee bien... ¿Quien te hizo entenderlo asi? Yo no escribi nada que no este en 1 Corintios 2, solo que en mis propias palabras. ¿Entonces la Palabra se equivoca o las mismas personas ponen de manifiesto que los NO ESPIRITUALES no pueden discernirla??

Si la sabiduria de Dios no es de este mundo, ¿para que sirven las escrituras? Si yo las leo y el Espiritu no me asiste en su comprension, ¿para que sirve la palabra de Dios escrita? ¿Hay alguna religion que prohibe la lectura de la biblia individulamente, sin una persona como guia, ella iluminada por el Espiritu Santo? ¿Como sabes tu quien esta iluminado por el Espiritu Santo?

La sabiduria de Dios no es de este mundo pero nos da acceso a ella por el Espiritu. Las Escrituras sirven para dar testimonio de la Verdad a traves del Espiritu Santo a quienes quieren conocer la Verdad. Si pones prejuicios al leerla, entonces realmente no quieres conocer la Verdad, sino tu propia version de esta.
No son las religiones las que fomentan la lectura individual de la BIblia sino la misma BIblia. Yo no siempre se quien esta iluminado por el Espiritu Santo, pero los frutos (palabras, pensamientos, actitudes, acciones) son reveladores.

Voy a recordar ahora que este tema lo inicie con algunas experiencias personales sobre Dios, su palabra, como entender su palabra y como compaginarla con sus atributos. Tu comentario viene a decirme: Tira las escrituras a la basura porque solo nunc las vas a entender hasta que yo te de el visto bueno de que esa es la verdadera compresnion
.

Cada quien filtra las palabras de acuerdo a lo que tiene y es, aunque yo nunca hice tremenda afirmacion, pues te repito que no he escrito una sola palabra que haya salido de mi, sino que solo copie un pasaje biblico.
Yo no soy nadie para decir si tu comprension es valida o no, es el Espiritu Santo la autoridad en esto y El es quien pone la luz sobre lo tenebroso de nuestro corazon y mente que se encargan de proclamar lo que en ellas se ha gestado... Esos son frutos. ¿Malos o buenos? No lo se. Tu concluye.

Nio creas, te doy la razon. Hace ya muchos años que decidi que no soy la persona capaz de inventarse primero y y creerse despues un sentido espiritual de las escrituras, asi que me dedique a buscarle sentido literal e historico
.

Yo no busque la perdida de la fe
Hace ya muchos años que decidi que no soy la persona capaz de inventarse primero y y creerse despues un sentido espiritual de las escrituras, asi que me dedique a buscarle sentido literal e historico
Por eso es imprescindible la honestidad, la humildad, la autoreflexion y el autoconocimiento.
Lo contrario a esto es doble animo, hipocresia, soberbia, iniquidad..

¿Me explicaras tu, con ayuda del Espiritu Santo, cual es el sentido de esa mentira de Pablo?

No serviria para nada intentarlo, tu quieres argumentos intelectuales y el Espiritu Santo nos da discernimiento espiritual que solo el hombre espiritual entiende...