Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Mente abierta respecto a Dios (o dioses)


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Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Son pre[c]isamente esas etiquetas las que nos hacen mejores o peores personas.
No creo que una etiqueta haga a alguien mejor o peor. Hay creyentes mejores personas y creyentes peores personas, ateos mejores personas y ateos peores personas y, agnósticos mejores personas y agnósticos peores personas.

Por lo que yo diría, después de seguir el hilo de este interesante debate en el cual participé poco, que lo importante no son tanto las personas detras de las etiquetas, sino, los pensamientos y las intenciones del corazón de esas personas.
Bueno, yo incluyo dichos pensamientos e intenciones como parte de la persona misma, de ahí su importancia. :)

Saludos :hola:
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

RodrigoG83,

En nada ha cambiado. Yo siempre he visto que los ateos niegan la existencia de Dios sin aceptar posibilidades de que exista (se cierran a cualquier otra alternativa). Sin embargo los agnosticos aceptan esa posibilidad.
¿Sabes inglés? En caso afirmativo, te invito que visites los foros de IIDB, puedes que encuentres mejor explicado allí el punto que intenté explicar fallidamente aquí: que no todos los ateos se cierran a cualquier otra alternativa.

Creo que mi caso es muy interesante porque a pesar de que estoy convencido de la inexistencia de Dios (por logica y razon, y algo de conocimiento) hay veces que oro a Dios solamente por intentarlo... y tambien hay veces que alabo a Dios solamente por intentarlo (nunca burlandome de nada). Y a pesar de todo eso sigo creyendo en lo mismo, en mi agnosticismo.

Raro no?
Para nada, totalmente entendible.

Saludos :hola:
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Dejemos lo de Darwin hasta aqui.

Y cuestionas la existencia de Dios dudando de Dios? Tu siempre has sido cristiano o alguna vez fuiste ateo?

Eres evolucionista teista y ademas comprendes muy bien la literatura atea. Alguna vez te has hecho preguntas ateas?

Soy cristiano católico desde mi bautismo de niño.

Pues sí, en algún momento de mi vida dudé de la existencia de Dios, hasta que llegué a comprender que la ciencia, la filosofía y la teología tienen competencias de estudio diferentes, pero de ninguna manera antagónicas.

El científico no es tal con el propósito de negar a Dios, el creyente no lo es por negar la ciencia, y el filosofo (que es quienes más admiración me causan) procuran entender las estructuras del pensamiento.

En mi condición de católico procuré instruirme en la doctrina, y resultó que mientras más la comprendía, más coherente se me hacía.

Desde un principio mencioné que tengo excelentes amigos ateos. En mis tiempos universitarios conviví con una familia en dónde el Padre y los hijos eran ateos pero la madre era católica (aunque no practicante). Tuve a disposición un volumen extraordinario de literatura de todo tipo.

HOy por hoy no tengo ninguna duda de la existencia de Dios.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

argumentum ad logicam

El proclamar que el "contrincante" esta utilizando esta falacia es un error común cuando no se entiende en que consiste la misma.... tranquilo, es una equivocación normal.

Ahora que tengo un poquito mas de tiempo te voy a explicar la contradicción de citar a Huxley para probar tu punto respecto a que ateo y agnóstico no son conceptos excluyentes.


Huxley, INVENTÓ el termino ag-nostico casualmente para diferenciarse de los ateos.

Está necesidad de diferenciación hace que los conceptos sean mutuamente excluyentes, según el mismo Huxley.

Tu como siempre subrayas y descontextualizas lo que crees que conviene para tu propia definición...........otra vez te digo...... eres libre de hacerlo, yo no tengo ningún inconveniente, los protestantes hacen eso con la biblia desde hace poco menos de 500 años, y por más que se les explique por qué no es así, lo seguiran haciendo.

Yo no pretendo convencer a nadie, yo solo vengo aquí a exponer mis argumentos y a rechazar los que considere errados, y lo hago contraargumentandolos, tal como lo acabo de hacer.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Dejando de lado este infructuoso debate (al menos no me sirvió a mi para entender por qué son contradictorios - en el caso que Compostela tenga razón), agnostico1, ¿ha cambiado en algo tu perspectiva a partir de las opiniones aquí vertidas respecto a los ateos? Me interesa saber esto ya que podría decirse fué tu mensaje lo que catapultó toda esta verborrea :denfadado, jeje. ;)
Que no lo hayas entendido no significa que no se explico claramente.

Ya agnóstico1 te dió su respuesta.
Ahora yo te pregunto a ti: aún sigues estando de acuerdo como lo manifestaste anteriormente?

Comparto enteramente lo dicho por agnostico1:

Yo acepto la posibilidad, por mas remota o cercana que sea, de que Dios pudiera existir en algun sitio donde el hombre no ha llegado a conocer, quizas fuera de este universo... PERO estoy muy convencido de su inexistencia.


Lo que se te paso citar de ese post fue lo inmediatamente posterior:
Por eso soy agnostico, porque acepto la posibilidad.


Si lo sigues estando, seguirás siendo contradictorio.... pues está claro que agnóstico es tal por que acepta la posibilidad y tu te quieres llamar ateo estando de acuerdo con agnóstico1 que es esta posibilidad la que lo no le permite ser definico como ateo.


Agnóstico1 es consecuente, tu eres contradictorio.

Y Compostela, espero que no te hayas enojado y comprendas mi posición. Al fin y al cabo son sólo palabras, y como tales se las lleva el viento, no importa si somos ateos, agnósticos, creyentes o lo que fuere, lo único que realmente importa son las personas detrás de esas etiquetas.

Saludos :hola:

Yo debato las ideas y no a las personas.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Creo que mi caso es muy interesante porque a pesar de que estoy convencido de la inexistencia de Dios (por logica y razon, y algo de conocimiento) hay veces que oro a Dios solamente por intentarlo... y tambien hay veces que alabo a Dios solamente por intentarlo (nunca burlandome de nada). Y a pesar de todo eso sigo creyendo en lo mismo, en mi agnosticismo.

Raro no?

No es raro.

De hecho es hasta congruente con la definición.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Sigues sin entender la diferencia entre CREENCIA y CONOCIMIENTO. Piensas que agnóstico se refiere a creencias y es absolutamente falso. Se refiere a conocimiento.

agnosticismo.
(De agnóstico).

1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

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Según Huxley:
They were quite sure that they had attained a certain "gnosis" -- had more or less successfully solved the problem of existence; while I was quite sure I had not, and had a pretty strong conviction that the problem was insoluble. And, with Hume and Kant on my side, I could not think myself presumptuous in holding fast by that opinion.

So I took thought, and invented what I conceived to be the appropriate title of "agnostic". It came into my head as suggestively antithetic to the "gnostic" of Church history, who professed to know so much about the very things of which I was ignorant (...)
Se refiere meramente a la gnosis, al conocimiento. Quería diferenciarse de los ateos llamados hoy fuertes, que afirman positivamente que no existe Dios. Aunque, incluso ellos, aceptan que no es una certeza absoluta (Dawkins: "prácticamente seguro").

Pero mientras sigas sin comprender esa diferencia no podrás entender por qué no son mutuamente excluyentes.

Saludos

Aunque ya lo expliqué en mi mensaje anterior,

Ahora que tengo un poquito mas de tiempo te voy a explicar la contradicción de citar a Huxley para probar tu punto respecto a que ateo y agnóstico no son conceptos excluyentes.


Huxley, INVENTÓ el termino ag-nostico casualmente para diferenciarse de los ateos.

Está necesidad de diferenciación hace que los conceptos sean mutuamente excluyentes, según el mismo Huxley.

Tu como siempre subrayas y descontextualizas lo que crees que conviene para tu propia definición...........otra vez te digo...... eres libre de hacerlo, yo no tengo ningún inconveniente, los protestantes hacen eso con la biblia desde hace poco menos de 500 años, y por más que se les explique por qué no es así, lo seguiran haciendo.

me quedó dando vueltas en la cabeza pues no recordaba muy bien como se llamaba la falacia que es esgrimida en tu argumento, un poco de google y zas!....:

Concepto robado

Usar un concepto y al mismo tiempo ignorar, contradecir o negar la validez de los conceptos sobre los cuales descansa. "Los axiomas de la lógica son arbitrarios" (una cosa es arbitraria sólo por oposición a lo que es lógicamente necesario). "Aceptar la razón es un acto de fe" (la fe tiene significado sólo por oposición a la razón).

http://www.geocities.com/ateologia2001/falacias1.html#objetoincognoscible
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Cuando inicies el epígrafe en IIDB (u otro foro de ateos/agnósticos) planteando este tema, avísame. Aquí ya se han agotado todos los argumentos.

Saludos :hola:
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Un dato anecdótico,
Se te trajo hasta la definicion de agnóstico por el inventor del término.
http://www.infidels.org/library/modern/mathew/sn-huxley.html
¿Leíste la definición de ateo de ese mismo sitio? Recién la leo hoy porque me había quedado sólamente con la traducción (aunque no es, técnicamente, una traducción) que habías puesto en principio (error mío), la cual era más corta que su original en ingles.

Ahí puedes ver plasmada mi postura, que el ateísmo es meramente la ausencia de teísmo:

De una cita de Gordon Stein al final del artículo,
When we examine the components of the word 'atheism,' we can see this distinction more clearly. The word is made up of 'a-' and '-theism.' Theism, we will all agree, is a belief in a God or gods. The prefix 'a-' can mean 'not' (or 'no') or 'without.' If it means 'not,' then we have as an atheist someone who is not a theist (i.e., someone who does not have a belief in a God or gods). If it means 'without,' then an atheist is someone without theism, or without a belief in God.

Simplemente para ilustrar mi postura, nada más. Por eso te invito a IIDB, porque allí muchos (si no todos) mantienen esa misma postura. Incluso más de uno se autodenomina agnóstico ateo (o ateo agnóstico).

Saludos :hola:
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Compostela,

Ahora entiendo mejor tu linea de pensamiento.

Gracias, no pretendía nada más que eso.

Con mucho respeto te hare un par de preguntas acerca de tu conviccion con el catolicismo. Todas ellas sin intencion de ofenderte.

Pues para nada me ofenden que no compartan nuestras ideas...... en tal caso me ofendendería que fuesen malinterpretadas, pero a decir verdad ni eso.

1) Cuando ustedes toman el caliz y la ostia es comun decir que el caliz se convierte real y literalmente en la sangre de Cristo, y que la ostia se convierte en la carne de Cristo.

Tu crees que eso ocurre asi?

El "proceso" se llama transubstanciación.

El vino (que no la copa) y el pan, se convierten en la sangre y el cuerpo de Cristo respectivamente....... esto es una Verdad de fe.

Ten en consideración que esta no es una pregunta científica por tanto que la competencia que estudia esta certeza es la teología y no la ciencia.

Un "conocimiento" revelado no proviene de fuente observable alguna.

El sacramento de la eucaristía, instituído por Cristo en la última cena, es el fundamento para discurrir esta Verdad (otra vez ..... de fe.)

El silogismo lleva la siguiente secuencia:

Jesús institucionalizó la eucaristia
dijo: esta es mi sangre, esta es mi cuerpo y hagan esto en memoria mía.
(no dijo esto representa mi cuerpo y mi sangre)
si yo negara (por la fe) que no es el cuerpo y la sangre reales de Cristo lo que yo como en la comunión estaría siendo contradictorio con la fé que debo profesar.


2) Crees que la Virgen Maria murio virgen? (para mi no es redundancia el decir virgen dos veces en esta pregunta)

Solo quiero una buena explicacion de un Evolucionista-teista-catolico.

Indudablemente.......... desde la fe......pero siendo que éste dogma tiene un fundamento racional.

Esto ya se discute en los epígrafes: "si Jesus tuvo hermanos carnales" y "los hermanos de Jesus en el AT" si te refieres a esos temas podrás conocer mis opiniones.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Un dato anecdótico,

¿Leíste la definición de ateo de ese mismo sitio? Recién la leo hoy porque me había quedado sólamente con la traducción (aunque no es, técnicamente, una traducción) que habías puesto en principio (error mío), la cual era más corta que su original en ingles.

Ahí puedes ver plasmada mi postura, que el ateísmo es meramente la ausencia de teísmo:

De una cita de Gordon Stein al final del artículo,
When we examine the components of the word 'atheism,' we can see this distinction more clearly. The word is made up of 'a-' and '-theism.' Theism, we will all agree, is a belief in a God or gods. The prefix 'a-' can mean 'not' (or 'no') or 'without.' If it means 'not,' then we have as an atheist someone who is not a theist (i.e., someone who does not have a belief in a God or gods). If it means 'without,' then an atheist is someone without theism, or without a belief in God.

Simplemente para ilustrar mi postura, nada más. Por eso te invito a IIDB, porque allí muchos (si no todos) mantienen esa misma postura. Incluso más de uno se autodenomina agnóstico ateo (o ateo agnóstico).

Saludos :hola:
Where do you see there, in any of the definitions listed above, where either OED or Stein, say that atheism includes the remote posibility of the existence of god.?

An atheist deny......
Strong: The existance of god
Weak: The afirmation of the theist.

One more time: An atheist do not give any posibility to a god to exist.

If you still want to be called an atheist.........good for you......but you are not!


Ahí puedes ver plasmada mi postura, que el ateísmo es meramente la ausencia de teísmo:

Por favor Rodrigo si tu hubieras dicho eso no hubiera habido tanto alboroto:

Tu has dicho

Excelentes preguntas. :)

Yo lo considero, hasta acepto que en algún recóndito lugar o en otra dimensión aún no descubierta puede existir alguna divinidad. Son uds. los que no dan lugar a la sana duda (que es la virtud que nos ha permitido llegar donde estamos).

Saludos

Si cambiaste de opinión es otra cosa.

Más adelante te pregunto yo
cuando hablas de "ese Dios" en el contexto de tu frase..... le estás dando posiblidad de existir? solo para aclarar que me confundiste

Respondiste
Ya contesté a esa pregunta.. estoy seguro de que no exista, pero no es seguridad absoluta y no es una posición dogmática.

Despues te tuve que explicar de dónde provenía tu contradicción y todo lo demás.

Otra vez........ lo que pusiste no es "tu postura" es la postura de la OED que es válida.

La tuya, la de ser un ateo que da la posibilidad de la existencia de un dios en otra dimensión....... es contradictoria........tanto como la posición de no estar absolutamente seguro de que no existe dios.

Por favor, toma un curso de lectura comprensiva urgentemente! o es que solo quieres vacilar?.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

primero debemos tomar en cunenta que Que la bibilia si habla de Dios y dioses
escierto que la forma plural de El es elohim y significa Dioses, pero alinterpretar lasescirturas debes de tomar en cuenta el contexto del libro, porque como dice la homiletica predicar un texto si haber estudiado el contexto es un pretexto para lo que bas a decir.
Dios es Dios
dioses tambien lo habla l biblia por lo tanto no debes de confundir entre los sustantivo EL y elohim
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

O sea que mientras la eucaristia usted estaria tomando sangre (la de Cristo) y masticando carne (la de Cristo).

Sì.....Eso es una verdad doctrinal




Ya te había adelantado:

Originalmente enviado por Compostela Ver Mensaje

....... esto es una Verdad de fe.

Ten en consideración que esta no es una pregunta científica por tanto que la competencia que estudia esta certeza es la teología y no la ciencia.

Puedes creerlo o no creerlo..........ahora, si eres católico tienes que creerlo, para no ser contradictorio con la enseñanza.


Quiere decir que si tomo una muestra de esa sangre que tu ingieras puedo aislar ADN de ella (esto si es cientifico) y lo mismo con la carne.

No.


[/QUOTE]



Vere tus opinines en los otros epigrafes.
ok
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

One more time: An atheist do not give any posibility to a god to exist.
Como quieras... yo ya me cansé.

Te hago una pregunta. ¿Considerarías que quizás estas errado? ¿Considerarías la posibilidad de que tienes una idea errónea de ateísmo que no significa "no dar ninguna posibilidad"?

Te lo pregunto porque yo sí lo he considerado, he leído y releído y aún no veo que ser ateo implique negar esa posibilidad (aparte de que sigo leyendo a otros ateos que no la niegan), pero continúo pensando que es una conclusión tuya basada más en ideas preconcebidas que en la definición misma de ateísmo.

Me gustaría que me contestes a esa pregunta en particular, si consideras la posibilidad que estás errado o si piensas que el que suscribe no es más que un desquiciado inculto que no sabe ni lo que es (y que encima parece TJ y protestante ... :cheeky-sm ).

Por mi parte no pretendo seguir discutiendo, ya que habría que comenzar todo de cero, definiendo primero ateísmo, lo que es el ateísmo fuerte y el débil; y de ahí debatir si, de las definiciones acordadas de ateísmo, se sigue que el ateísmo (débil) niega esa posibilidad (ya que no es algo explícito en nignuna definición).

Saludos :hola:
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Como quieras... yo ya me cansé.

Te hago una pregunta. ¿Considerarías que quizás estas errado? ¿Considerarías la posibilidad de que tienes una idea errónea de ateísmo que no significa "no dar ninguna posibilidad"?


Conozco bien de lo que hablo y no solo eso te lo he sustentado más allá de las apelaciones que hice a tu solicitud de autoridades ateas y de las mismas definiciones que tu trajiste y tergiversaste.

Asi que la respuesta es no.

Te lo pregunto porque yo sí lo he considerado, he leído y releído y aún no veo que ser ateo implique negar esa posibilidad (aparte de que sigo leyendo a otros ateos que no la niegan), pero continúo pensando que es una conclusión tuya basada más en ideas preconcebidas que en la definición misma de ateísmo.

No es así ......... tu lo interpretas así .........equivocadamente.

El ateísmo lo es por que niega la existencia de Dios o la afirmación teísta, Huxley lo entendió bien y por eso inventó la terminologia a-nogstico, pues no podía negar la posibilidad de Dios o su existencia. El término en escencia es excluyente de la definición de ateo.


Me gustaría que me contestes a esa pregunta en particular, si consideras la posibilidad que estás errado o si piensas que el que suscribe no es más que un desquiciado inculto que no sabe ni lo que es (y que encima parece TJ y protestante ... :cheeky-sm ).


No estas desquiciado.
Solo que necesistas urgentemente un curso de lectura comprensiva.

Una cosa nada más por curiosidad......qué edad tienes?




Por mi parte no pretendo seguir discutiendo, ya que habría que comenzar todo de cero, definiendo primero ateísmo, lo que es el ateísmo fuerte y el débil; y de ahí debatir si, de las definiciones acordadas de ateísmo, se sigue que el ateísmo (débil) niega esa posibilidad (ya que no es algo explícito en nignuna definición).

Sí lo es
El ateísmo fuerte Niega el ser mismo (Dios)
el ateísmo debil niega la afirmación teísta (Dios Existe)

En eso todos los ateos están de acuerdo...

Llámate como te de la gana........ solo que no eres ateo.

La discusión inició por que aceptas la posibilidad de la existencia de una divinidad.........cosa que ningún ateo hace.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Tengo 24 y por lo que veo, sigues equivocado y no seré yo quien te corrija. Lo único que puedo recomendarte es que leas detenidamente a algunos autores ateos y búsques cuántos de ellos 'niegan toda la posibilidad'.

¡Saludos! :hola:

PD: ¿Y vos que edad tenes?
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Tengo 24 y por lo que veo, sigues equivocado y no seré yo quien te corrija. Lo único que puedo recomendarte es que leas detenidamente a algunos autores ateos y búsques cuántos de ellos 'niegan toda la posibilidad'.

¡Saludos! :hola:

PD: ¿Y vos que edad tenes?

A ver, porqué estoy equivocado... ya que haces esa afirmación sería bueno saberlo. Yo te he demostrado porque tu lo estás y he evidenciado tus contradicciones con tus propios escritos.

Así como tu me pusiste como condición para demostrar la negación atea de traer fuentes ateas y te las traje....

Yo la condición que te pongo es la contraria, demuestrame que yo estoy equivocado sin apelar a definiciones de otros ateos.

yo tengo 43
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

A ver, porqué estoy equivocado... ya que haces esa afirmación sería bueno saberlo. Yo te he demostrado porque tu lo estás y he evidenciado tus contradicciones con tus propios escritos.

Así como tu me pusiste como condición para demostrar la negación atea de traer fuentes ateas y te las traje....

Yo la condición que te pongo es la contraria, demuestrame que yo estoy equivocado sin apelar a definiciones de otros ateos.

yo tengo 43
Tu equivocación radica en que defines al ateísmo débil como negación cuando en realidad no es tal.

¿Quieres que abramos un nuevo epígrafe y empecemos de cero? Porque acá ya hemos desvirtuado totalmente el 'espíritu' del epígrafe.

Saludos
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Tu equivocación radica en que defines al ateísmo débil como negación cuando en realidad no es tal.

¿Quieres que abramos un nuevo epígrafe y empecemos de cero? Porque acá ya hemos desvirtuado totalmente el 'espíritu' del epígrafe.

Saludos

El atheísmo débil se refiere a la negación de la afirmación atea.

Ahora, te solicité que pruebes tu afirmación de que yo estoy equivocado. Hazlo.
 
Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

El atheísmo débil se refiere a la negación de la afirmación atea.

Ahora, te solicité que pruebes tu afirmación de que yo estoy equivocado. Hazlo.
Bien, a por ello entonces: el ateísmo débil se refiere a la incredulidad (disbelief) en la existencia de Dios, según el OED ya citado con anterioridad.

Saludos :hola: