¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

[mapzero]

¿Qué creen que hubiera pasado si el pueblo de Israel no hubiera pasado por Egipto?

El pueblo de Israel viajó y se instaló en Egipto, pasó por momentos buenos, malos y gloriosos.

¿Hubiera sido mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

¿Era necesario que Israel estuviera ahí mismo?

¿Puede ser tomado como un castigo de Dios a ese pueblo?

¿Cómo una prueba?

¿O para la gloria del mismo y de Dios?

...

Yo creo que si Israel no hubiera estado en Egipto no habría tenido a Moisés, leyes, experiencia como pueblo entre calamidades y bendiciones, y no habría heredado un reino como el de David y Salomón. No habría tenido gloria alguna ni redención.

Con esto digo, que todas las pruebas y calamidades que nos pasamos los hombres en este mundo, no son en vano, sino que son para nuestro bien, porque sin calamidades no hay redención. Y toda redención es un momento de gloria y de honor.

Sino padecemos nuestros propios errores, no podemos ser purificados de los mismos, no podemos salir de ellos, porque somos ciegos en ellos, y Dios abre nuestros ojos y nos hace despertar haciéndonos caer en lo propio. Dios no se goza de nuestros sufrimientos, sino de nuestra purificación, de nuestra corrección, de nuestra redención.

Eso es el mundo, el exilio de Israel por Egipto.

 

[Ernesto Torres]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Todo lo que Dios hace es bueno.
Fue su voluntad

 

[circonbrillante]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Amado hermano:

¿Por qué te desgastas pensando en lo que pudo haber sido y no fué?

¿Que importancia tiene tal pensamiento, si no puedes cambiar nada del pasado?

Mas bien gózate en que actualmente eres un hijo de Dios, si es que el Espíritu de Cristo te alumbra el Camino.

Gracia y paz.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

El Señor toma partido de todas las situaciones posibles para dejar enseñanza a ellos y a las generaciones futuras.

Uno pudiera preguntarse ¿Por que no suscitó un siervo cercano al faraón que lo convenciese de dejar salir a los judíos a hacer sus ofrendas?

Si faraón hubiera cedido, Israel quizá nunca hubiera salido de Egipto, y Dios hubiera trazado un plan alternativo para su pueblo, da igual.

Saludos

 

[CLASICKO]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Si el pueblo de Israel no hubiera estado en Egipto LE HUBIERA IDO MEJOR!

Analicemos:

1.- Para liberarlos Su Dios tuvo que matar a miles de inocentes ( los primogenitos) que nada tenian que ver con el asunto en cuestión.
2.- Para liberarlos su Dios Jehova tuvo que causar grabes enfermedades y muertes al pueblo Egipcio quien prosperaba en paz.
3- Al salir huyendo SU DIOS JEHOVA tuvo que matar a los soldados Egipcios ahogandolos en el mar.
4.- El viaje sin rumbo le costo la vida a por lo menos la mitad del pueblo hebreo ya que tardo 40 años y las personas adultas que salieron de Egipto pues envejecieron y murieron en el camino!
5.- Por estar cansados de un peregrinar sin rumbo y protestar al pueblo le fueron puestas serpientes ardientes que seguramente diezmaron a la población. Por instrucciones de su Dios Jehova!
6.- Pasaron de ser un pueblo trabajador a ser un pueblo de bandidos comandados por su Dios Jehova
7.- Por ser calenturientos y dados a la fiestas, le costo la vida a mas de 25,000 Hebros fiesteros.
8.- Para rematar Su Dios Jehova le " dio" una tierra prometida que estaba ocupada por arabes y musulmanes! que hasta la fecha tienen que pelear su derecho a conquista! contra los palestinos.

En fin hay en el mundo historias de Dioses agrarios que reparten tierras prometidas en donde les ha ido mejor a otro pueblos.

Un saludo
Clasicko

 

[Ernesto Torres]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Claro claro , ahora mi vida tiene sentido.

Pero que criaturas mas hermosas.

 

[mapzero]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Si el pueblo de Israel no hubiera estado en Egipto LE HUBIERA IDO MEJOR!

Analicemos:

1.- Para liberarlos Su Dios tuvo que matar a miles de inocentes ( los primogenitos) que nada tenian que ver con el asunto en cuestión.
2.- Para liberarlos su Dios Jehova tuvo que causar grabes enfermedades y muertes al pueblo Egipcio quien prosperaba en paz.
3- Al salir huyendo SU DIOS JEHOVA tuvo que matar a los soldados Egipcios ahogandolos en el mar.
4.- El viaje sin rumbo le costo la vida a por lo menos la mitad del pueblo hebreo ya que tardo 40 años y las personas adultas que salieron de Egipto pues envejecieron y murieron en el camino!
5.- Por estar cansados de un peregrinar sin rumbo y protestar al pueblo le fueron puestas serpientes ardientes que seguramente diezmaron a la población. Por instrucciones de su Dios Jehova!
6.- Pasaron de ser un pueblo trabajador a ser un pueblo de bandidos comandados por su Dios Jehova
7.- Por ser calenturientos y dados a la fiestas, le costo la vida a mas de 25,000 Hebros fiesteros.
8.- Para rematar Su Dios Jehova le " dio" una tierra prometida que estaba ocupada por arabes y musulmanes! que hasta la fecha tienen que pelear su derecho a conquista! contra los palestinos.

En fin hay en el mundo historias de Dioses agrarios que reparten tierras prometidas en donde les ha ido mejor a otro pueblos.

Un saludo
Clasicko

¿Qué crees que hubiera pasado con Israel sino hubiera pasado por Egipto?

No hubiera tenido ni pena ni gloria lo más que probable.

¿No sabes que las pruebas duras nos hacen resurgir potencialmente?

Nada malo pasa nos pasa sin que haya una justa medida para lo que somos.

 

[CLASICKO]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

¿Qué crees que hubiera pasado con Israel sino hubiera pasado por Egipto?

No hubiera tenido ni pena ni gloria lo más que probable.

¿No sabes que las pruebas duras nos hacen resurgir potencialmente?

Nada malo pasa nos pasa sin que haya una justa medida para lo que somos.

Mazpero:

Las grandes afirmaciones requieren grandes pruebas! y el Exodo Hebreo batalla mucho para encontras pruebas de su existencia, solo en la biblia ha caido el mayor peso de su probabilidad. Pero aun salvando este hecho ( la improbabilidad) lo que no me queda claro en tu escrito es:
el asunto de la JUSTA MEDIDA.
Acaso estas diciendo que todo eso que paso fue JUSTO derivado del vervo JUSTICIA ?
Si es asi por favor explicate!

Un saludo
Clasicko

 

[mapzero]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Mazpero:

Las grandes afirmaciones requieren grandes pruebas! y el Exodo Hebreo batalla mucho para encontras pruebas de su existencia, solo en la biblia ha caido el mayor peso de su probabilidad. Pero aun salvando este hecho ( la improbabilidad) lo que no me queda claro en tu escrito es:
el asunto de la JUSTA MEDIDA.
Acaso estas diciendo que todo eso que paso fue JUSTO derivado del vervo JUSTICIA ?
Si es asi por favor explicate!

Un saludo
Clasicko

Una prueba de que Israel pasó por una etapa breve como el éxodo y su estadía por Egipto, es el antiguo Reino de Israel y todo el código de leyes que hacían a su sociedad como también las grandes epopeyas relatadas, en fin, todo un rico paquete cultural que hacía su reino.

Respecto a los hechos, si fue justicia de Dios, a mi no me cabe la menor duda. Pero no simplemente porque a Dios le guste la venganza, sino para que el hombre sea purificado de sus errores y sea redimido.

 

[realchristian]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

¿Qué creen que hubiera pasado si el pueblo de Israel no hubiera pasado por Egipto?

El pueblo de Israel viajó y se instaló en Egipto, pasó por momentos buenos, malos y gloriosos.

¿Hubiera sido mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

¿Era necesario que Israel estuviera ahí mismo?

¿Puede ser tomado como un castigo de Dios a ese pueblo?

¿Cómo una prueba?

¿O para la gloria del mismo y de Dios?

...

Yo creo que si Israel no hubiera estado en Egipto no habría tenido a Moisés, leyes, experiencia como pueblo entre calamidades y bendiciones, y no habría heredado un reino como el de David y Salomón. No habría tenido gloria alguna ni redención.

Con esto digo, que todas las pruebas y calamidades que nos pasamos los hombres en este mundo, no son en vano, sino que son para nuestro bien, porque sin calamidades no hay redención. Y toda redención es un momento de gloria y de honor.

Sino padecemos nuestros propios errores, no podemos ser purificados de los mismos, no podemos salir de ellos, porque somos ciegos en ellos, y Dios abre nuestros ojos y nos hace despertar haciéndonos caer en lo propio. Dios no se goza de nuestros sufrimientos, sino de nuestra purificación, de nuestra corrección, de nuestra redención.

Eso es el mundo, el exilio de Israel por Egipto.

dicen que el hubiera es el pais de los....

SI lees la historia te daras cuenta que el pueblo de israel nunca ha tenido notoriedad

 

[realchristian]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Si el pueblo de Israel no hubiera estado en Egipto LE HUBIERA IDO MEJOR!

Analicemos:

1.- Para liberarlos Su Dios tuvo que matar a miles de inocentes ( los primogenitos) que nada tenian que ver con el asunto en cuestión.
2.- Para liberarlos su Dios Jehova tuvo que causar grabes enfermedades y muertes al pueblo Egipcio quien prosperaba en paz.
3- Al salir huyendo SU DIOS JEHOVA tuvo que matar a los soldados Egipcios ahogandolos en el mar.
4.- El viaje sin rumbo le costo la vida a por lo menos la mitad del pueblo hebreo ya que tardo 40 años y las personas adultas que salieron de Egipto pues envejecieron y murieron en el camino!
5.- Por estar cansados de un peregrinar sin rumbo y protestar al pueblo le fueron puestas serpientes ardientes que seguramente diezmaron a la población. Por instrucciones de su Dios Jehova!
6.- Pasaron de ser un pueblo trabajador a ser un pueblo de bandidos comandados por su Dios Jehova
7.- Por ser calenturientos y dados a la fiestas, le costo la vida a mas de 25,000 Hebros fiesteros.
8.- Para rematar Su Dios Jehova le " dio" una tierra prometida que estaba ocupada por arabes y musulmanes! que hasta la fecha tienen que pelear su derecho a conquista! contra los palestinos.

En fin hay en el mundo historias de Dioses agrarios que reparten tierras prometidas en donde les ha ido mejor a otro pueblos.

Un saludo
Clasicko

todo lo que dices es lo sescrito en la biblia, pero la realidad fue un poco distinta.
Primero no existen registros en la historia egipica sobre el pueblo judio, al menos no como los judios intentaron hacerlo creer.

 

[realchristian]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Mazpero:

Las grandes afirmaciones requieren grandes pruebas! y el Exodo Hebreo batalla mucho para encontras pruebas de su existencia, solo en la biblia ha caido el mayor peso de su probabilidad. Pero aun salvando este hecho ( la improbabilidad) lo que no me queda claro en tu escrito es:
el asunto de la JUSTA MEDIDA.
Acaso estas diciendo que todo eso que paso fue JUSTO derivado del vervo JUSTICIA ?
Si es asi por favor explicate!

Un saludo
Clasicko

te equivocas, el exodo ha sido completamente validado por los historiadores, claro que sin el aspecto magico de este. el exodo no fue mas que la migracion del pueblo judio a lo ahora conocemos como israel. Los eventos magicos de las plagas solo fueron consecuencias de la erupcion de un volcan

 

[mapzero]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Voy a hacer una aclaración: Este tema da por verdadera la estadía del pueblo judío por Egipto, y el subsiguiente éxodo a tierras palestinas.

Sobre si Israel estuvo en Egipto o si el éxodo sucedieron realmente??, es cosa para otro tema...

Gracias. Salu2

 

[CLASICKO]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Respecto a los hechos, si fue justicia de Dios, a mi no me cabe la menor duda. Pero no simplemente porque a Dios le guste la venganza, sino para que el hombre sea purificado de sus errores y sea redimido.

Mapzero:
Considero interesante tu punto vista y como dices " no cabe duda" sería bueno para todos escuchar tu razonamiento por el cual No cabe duda de la manera de hacer justicia del Dios de los Hebreos.

Para muchos es considerado actos de genosidio, claro esta viendolo con ojos del siglo XXI pero en la Biblia hay relatos que indican que el Dios de los Hebreos es el causante de 2`300,334 muertes, sin contar con el exterminio total del diluvio.

La manera de "purificar" es matandolos!. Es por esa razón que tu nos aclares el punto
En espera de tus comentarios
Clasicko

 

[mapzero]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Mapzero:
Considero interesante tu punto vista y como dices " no cabe duda" sería bueno para todos escuchar tu razonamiento por el cual No cabe duda de la manera de hacer justicia del Dios de los Hebreos.

Para muchos es considerado actos de genosidio, claro esta viendolo con ojos del siglo XXI pero en la Biblia hay relatos que indican que el Dios de los Hebreos es el causante de 2`300,334 muertes, sin contar con el exterminio total del diluvio.

La manera de "purificar" es matandolos!. Es por esa razón que tu nos aclares el punto
En espera de tus comentarios
Clasicko

Partamos de Moisés ¿Quién es Moisés, que fue Moisés? Moisés mató a un hombre, por ende era un asesino. Tengamos en cuenta que Dios eligió a un hombre con pecado y error. Ese es el primer punto, y todo lo que deviene de este dirigente también ha de venir de lo que es.

Si Dios eligió a un hombre con tales condiciones, lo que haya de venir de este hombre, leyes, mandatos, etc, también van acompañado de sus errores, porque Moisés fue un hombre, no era Dios, ni redentor, pues tenía pecado, y lo que de él vino estaba manchado con sus manos.

Y sobre el Diluvio Universal que Dios envió y mató a miles...

También hay que ver los corazones de las personas, que retan a Dios, que insultan a Dios, que ellas mismas ponen a prueba a Dios, lo desafían, y se aseguran que Dios no tiene capacidad para responderles.

Yo pienso que las mismas personas están esperando el castigo de Dios, hoy lo podemos ver como gente soberbia que no cree, que es arrogante, soberbia, blasfema contra Dios y sus seguidores, y a sabiendas de que en un pasado Dios purificó el mundo con agua, retan a Dios a que no pueda enviar otra señal o castigo. Creo que el hombre mismo se le para en frente a Dios, el hombre está retando a Dios, creo que él mismo está esperando la respuesta de Dios. El Diluvio vendrá porque el hombre mismo lo está esperando.

 

[realchristian]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Mapzero:
Considero interesante tu punto vista y como dices " no cabe duda" sería bueno para todos escuchar tu razonamiento por el cual No cabe duda de la manera de hacer justicia del Dios de los Hebreos.

Para muchos es considerado actos de genosidio, claro esta viendolo con ojos del siglo XXI pero en la Biblia hay relatos que indican que el Dios de los Hebreos es el causante de 2`300,334 muertes, sin contar con el exterminio total del diluvio.

La manera de "purificar" es matandolos!. Es por esa razón que tu nos aclares el punto
En espera de tus comentarios
Clasicko

de donde sacas esa cifra 2`300,334 ?

como diaria algun integrante del foro que peca de "titulitis" no puedes hacer uso de la palabra genocidio porque se invento en la epoca post nazi.

lo curioso es que ese dios con el poder tal de crear un universo tan comlplejo como este, no haya podido simplemente desaperecer su creacion y haya tenido que hacer uso de los elementos naturales para tratar de "limpiar" su error. Por cierto es algo contradictorio que alguien (o algo) perfecto se equivoque y se arrepienta de lo que hizo, donde quedo dicha perfeccion?

el que escribio dicho pasaje no tiene idea de la naturaleza de supervivencia del hombre.

 

[mapzero]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

de donde sacas esa cifra 2`300,334 ?

como diaria algun integrante del foro que peca de "titulitis" no puedes hacer uso de la palabra genocidio porque se invento en la epoca post nazi.

lo curioso es que ese dios con el poder tal de crear un universo tan comlplejo como este, no haya podido simplemente desaperecer su creacion y haya tenido que hacer uso de los elementos naturales para tratar de "limpiar" su error. Por cierto es algo contradictorio que alguien (o algo) perfecto se equivoque y se arrepienta de lo que hizo, donde quedo dicha perfeccion?

el que escribio dicho pasaje no tiene idea de la naturaleza de supervivencia del hombre.

Dios es perfecto, nosotros no. Todo tiene su tiempo y preparación, para Dios sería fácil lo que tú propones pero para nosotros no lo es tan así. Se entiende lo que digo, la complejidad del ser humano?

 

[realchristian]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

Dios es perfecto, nosotros no. Todo tiene su tiempo y preparación, para Dios sería fácil lo que tú propones pero para nosotros no lo es tan así. Se entiende lo que digo, la complejidad del ser humano?

si y dentro de su perfeccion acepto que se equivoco y se lamento de su error

 

[CLASICKO]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

de donde sacas esa cifra 2`300,334 ?

QUOTE]

PERDON TIENES RAZON ME EQUIVOQUE EN LA CIFRA LA CANTIDAD CORRECTA ES: 2`038,334 personas. y seria muy extenso nombrarlas porque empiezan en genesis 19:26 y terminan en Hechos 12:23 pero los ire poniendo en tanto los transcriba.


como diaria algun integrante del foro que peca de "titulitis" no puedes hacer uso de la palabra genocidio porque se invento en la epoca post nazi.

Si observas bien mi escrito DICEara muchos es considerado actos de genosidio, claro esta viendolo con ojos del siglo XXI ( CUANDO YA SE PUEDE HACER USO DE ESTA PALABRA!.

lo curioso es que ese dios con el poder tal de crear un universo tan comlplejo como este, no haya podido simplemente desaperecer su creacion y haya tenido que hacer uso de los elementos naturales para tratar de "limpiar" su error. Por cierto es algo contradictorio que alguien (o algo) perfecto se equivoque y se arrepienta de lo que hizo, donde quedo dicha perfeccion?

el que escribio dicho pasaje no tiene idea de la naturaleza de supervivencia del hombre.

EN LO QUE RESPECTA A ESTA PARTE DE TU ESCRITO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO hay Un Dios creador Y hay otro Dios destructor en estos textos del diluvio, quizas los escritores de este mito escribieron en distintas epocas y para distintos oyentes.

Un saludo
Clasicko

 

[mapzero]

Re: ¿Mejor si Israel no hubiera estado en Egipto?

si y dentro de su perfeccion acepto que se equivoco y se lamento de su error

¿Cuál equivocación? Si somos libres de elegir entre lo bueno y lo malo, Dios no nos obliga pero como conoce nuestra hipocresía igual nos da una mano para lo que sabe que para nosotros es bueno aunque no lo queramos reconocer.