¿Me pueden decir que les impresiono más de Lutero y Calvino?

Hermano Roberto:
Si no me equivoco, desde el establecimiento del canon del AT, Ester fue cuestionado porque nunca menciona a Dios. Así que el asunto viene de muy atrás. Pero lo tenemos en el canon, gracias a Dios, porque es un libro muy interesante.
 
Originalmente enviado por: Roberto Mateos Quiroz:
Algo que realmente me impacto según Calvino es que el libro de Esther no debería de estar incluido en el canon hebreo, ¡¡¡¡imaginense!!!!, de por si existe el antisemitismo ya desde esas fechas, bueno creo que los paises que caen en esclavitud, tienden a desaperecer algo que no ha ocurrido por completo con los judios.

Dios los bendiga a todos, es el último flash informativo sobre este asunto tan polemico.

Recuerda, hermanón, que Calvino no es infalible, no está en los altares; pero el hombre debería haber tenido por lo menos mi computadorita en sus manos. Así, nos habría dado más de lo que nos dio por la Providencia.
 
Originalmente enviado por: haaz:
Hermano Roberto:
Si no me equivoco, desde el establecimiento del canon del AT, Ester fue cuestionado porque nunca menciona a Dios. Así que el asunto viene de muy atrás. Pero lo tenemos en el canon, gracias a Dios, porque es un libro muy interesante.

No aparece el Nombre de Dios, pero es la Palabra de Dios. Al contrario, hay muchos libros en los que abunda el Nombre de Dios, pero no son Palabra de Dios; al contrario, son piedras de tropiezo e instrumentos de idolatría.
 
De acuerdo no se menciona a Dios, pero cuando se informo a los judios que serían exterminados por orden del oficial del rey, todos clamaron, se vistieron con ropas asperas, y es obvio que aunque no se mencione a Dios, era a Dios a quien se pedía, creo que aquí hay algo primordial que la mujer ocupa tambien un lugar predilecto dentro del ministerio de Dios, ¿que opinan mis hermanos en Cristo Jesús?, tan así que hay una fiesta judia anual (Purim), para recordar este acontecimiento.

Shalom Shabat, para el que lo practique.
 
Roberto:
Lo que quise decir con el asunto del libro de Ester, es que ya mucho antes algunos lo habían cuestionado, y parece, con base en lo que usted dijo, que Calvino hubiera concordado con ellos.
Estoy totalmente de acuerdo con su autoridad canónica.
 
Bueno mis hermanos, si se hubiera exterminado a los judios según el libro de Esther, no tendriamos un glorioso salvador a nuestro Señor Jesucristo.

Pasando a otro punto ¿sabian con respecto a los cavilnistas y luteranos que ellos seguian con el bautismo de los bebes?, así es, ellos continuaban bautizando a los bebes, como una señal de la salvación que habían recibido los padres, ¿que les parece?.

Surgen tambien durante esta reforma los "anabaptistas", ellos consideraron necesario volverse a bautizar, concientes del significado del bautizo.

Una pregunta para los hermanos que han leido hacerca de las iglesias luteranas y calvinistas, ¿porque ellos comenzaron a perseguir a los anabaptistas?

Su hermano en Cristo Jesús

Roberto Mateos Quiroz
 
Yo creo que no sería natural, y pretenderíamos demasiado, que una persona pudiera quitarse de encima de una sola vez TODA la tradición acumulada por muchísimos años. No debemos pretender que Calvino y Lutero fueran "cristianos del siglo XX". Vivieron en un contexto determinado, donde se creían ciertas cosas como buenas, e hicieron una gran labor sacando a luz algunas cosas básicas, pero no podemos pretender que estuvieran de acuerdo con nosotros en todos los puntos.
Pero a diferencia de algunos, nosotros los cristianos no los tenemos que obedecer en todos los puntos ni creerlos como infalibles, sino que podemos retener lo bueno que dijeron e hicieron y desechar lo malo.
 
DLB ROBERTO MATEOS QUIROZ y HAAZ

HAAZ
Me decepcionas, ¿Como que una persona NO se podia quitar de una sola vez TODA la tradicion acumulada durante tantos años?
Hombre y por que ahora con el AMERICAN WAY GOSPEL, si se puede, ¿Acaso el poder del Evangelio en 1517 era debil comparado con el de hoy dia?
¿Donde quedo aquello de Donde Abundo el Pecado Sobre abundo la Gracia?
mmmmmmmmmmmmm malo, malo, malo. Pa la proxima te excomulgan tus "Brothers"
wink.gif



ROBERTO MATEOS QUIROZ
¿Por que solo te fijas en ESTHER?
¿Haz investigado como mutilaron la Biblia?
Como al principio hasta le quietaron libros del N.T. que la RVA hoy tiene, ¿Quien o Que te da la certeza de que tu Biblia SI tiene TODOS y SOLO los libros que son Inspirados por Dios?

Saludos de su hno. en XTO, karolusin
 
Karolusin,

Tú me decepcionaste grandemente. Lo que le dices a Haaz es digno de respeto. Lo que le dices a Roberto es digno de que averigües más la historia del Canon Escritural.
 
DTB EZEQUIEL ROMERO


Lo del CANON BIBLICO lo hemos tratado ya en LOS DEUTEROCANONICOS, QUIEN HIZO LA BIBLIA y otros muchos Epigrafes, lo unico es que ahora es un Evangelico quien toca el punto, y espero que ahora si le "caiga el veinte" sobre el CANON BIBLICO

Saludos de tu hno. en XTO, karolusin
 
Si se acptan los deuterocanonicos estariamos hablando de que puedes quemar pescados enteros para auyentar a los demonios (pues que facil sería, lleno de pecado pero quemando unos peces puedes auyentar a los demonios), y de que con dinero pagas tus pecados (mira que lindura, el que tenga $$$ paga por los pecados), y de que dejes la idolatria segun Baruc y Sabiduría (a estos libros ni siquiera les hacen caso, hermoso), ¿escoge de que quieres tratar?
 
karolusin:
El evangelio del que ellos hablaron no tiene ningún problema, pero después de tanta herejía romana, algunas manchas les quedaron.
Y si quieres que nos "caiga el veinte" con lo de los apócrifos, podrías contestarme el asunto en "Dos preguntas"?????
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por karolusin:
DTB EZEQUIEL ROMERO


Lo del CANON BIBLICO lo hemos tratado ya en LOS DEUTEROCANONICOS, QUIEN HIZO LA BIBLIA y otros muchos Epigrafes, lo unico es que ahora es un Evangelico quien toca el punto, y espero que ahora si le "caiga el veinte" sobre el CANON BIBLICO

Saludos de tu hno. en XTO, karolusin
[/quote]


Sólo hay dos tesis:

(1) La Católica: La Iglesia Católica Romana hizo la Biblia.

(2) La Cristiana: El Espíritu Santo produjo la Biblia, a través de su Iglesia.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por haaz:
karolusin:
El evangelio del que ellos hablaron no tiene ningún problema, pero después de tanta herejía romana, algunas manchas les quedaron.
Y si quieres que nos "caiga el veinte" con lo de los apócrifos, podrías contestarme el asunto en "Dos preguntas"?????
[/quote]

El fanatismo de estos "hermanos" católicos es tal que están listos para vender su alma al Satanás para sacar adelante su organización religiosa como la legítima Iglesia de Cristo. Esto es degradar al Cuerpo de Cristo a su más mínima expresión.
 
Los Catolicos han mutilado la Biblia, y esto es verdad, en la actualidad no aparecen otros libros que eran parte del Canon Catolico, mi duda es cuales con si alguien tiene el dato segun yo antes se tenia el "Cantar de tres jovenes", es uno de ellos, la ultima Biblia que tengo contiene los siguientes libros deuterocanonicos:
Baruc, Sabiduria, 1a. de Macabeos, 2a. de Macabeos, 2a de Esther, 2a de Daniel, Eclesiastes, bueno estos son de los que em acuerdo.
Una pregunta para los catolicos, ¿podriamos aceptar dentro del Canon el nuevo evangelio predicado a los mormones llamado "libro del Mormon".

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por karolusin:
DTB EZEQUIEL ROMERO


Lo del CANON BIBLICO lo hemos tratado ya en LOS DEUTEROCANONICOS, QUIEN HIZO LA BIBLIA y otros muchos Epigrafes, lo unico es que ahora es un Evangelico quien toca el punto, y espero que ahora si le "caiga el veinte" sobre el CANON BIBLICO

Saludos de tu hno. en XTO, karolusin
[/quote]
 
Karolusin,

Lo del CANON BIBLICO lo hemos tratado ya en LOS DEUTEROCANONICOS, QUIEN HIZO LA BIBLIA y otros muchos Epigrafes, lo unico es que ahora es un Evangelico quien toca el punto, y espero que ahora si le "caiga el veinte" sobre el CANON BIBLICO

¿Y que si aparecen o no los deuterocanonicos?? ¿Le van a creer ahora si a la Biblia?? ¿La van a leer?? ¿Le creeran mas a ella que a sus herejes lideres?? ¿Le creeran mas a ella que a sus "tradiciones"?? ¿La cargaran a sus misas?? (Actualmente no lo hacen)

Mizpa
Daniel Ortega
 
Karolusin, tú dices,

"Y si quieres que nos "caiga el veinte" con lo de los apócrifos, podrías contestarme el asunto en "Dos preguntas"?????"

Disculpa mi ignorancia en el idioma castellano, ¿Qué qiere decir "Y si quieres que nos "caiga el veinte" con lo de los apócrifos"

Tu alumno de frases dichosas,

Ezequiel
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
Con todo respeto y acepto que soy ignorante en estos temas pero deseo que me ilustren al respecto, vine aprender más a este foro.

Tenemos como cristianos una responsabilidad muy grande cuando entre otro forista de que vea toda esta información EDIFICANTE
[/quote]

Estimado hermano Roberto:
Lamento que esta sección, como otras, se haya convertido rápidamente en un entrecruzar de acusaciones y comentarios malévolos que en nada edifican a nadie.
Lo que preguntas es importante, ya que todos los cristianos, al menos en Occidente, les debemos mucho a estos dos hombres. Los protestantes o evangélicos, por supuesto, porque ellos marcaron el camino del retorno a las Escrituras de las cuales la cristiandad nunca debió apartarse. Es cierto que fueron hijos de sus tiempos, y no completaron el proceso de retorno. Pero al menos comprendieron la necesidad de que la Iglesia, en lugar de adoptar una actitud autocomplaciente, sea ella misma su crítica más severa y evite así traer el juicio del Señor sobre ella. Es una pena que el movimiento evangélico haya tendido a veces y en ciertos ámbitos a anquilosarse en lugar de mantener el ímpetu inicial.
Y también el movimiento que iniciaron sirvió para que la Iglesia de Roma al menos tomase en serio el problema de la corrupción y la ignorancia de sus clérigos en aquella época.
A mí lo que más me impresionó de Lutero fue su inmenso valor al hacerle frente a la institución más poderosa de su tiempo por causa de la íntima convicción que tenía, arraigada en la Palabra de Dios.
Y de Calvino, su extraordinaria capacidad para formular una teología sistemática de la envergadura de la Institución, cuya primera edición terminó a los 27 años (1536).
La compresión de las Escrituras de ambos reformadores puede asimismo apreciarse en sus comentarios bíblicos, cuya utilidad ha resistido airosa el paso de los siglos.
Que Dios te bendiga,
Jetonius
 
DLB ROBERTO MATEOS QUIROZ, EZEQUIEL ROMERO, HAAZ, DANIELO y JETONIOUS


ROBERTO MATEOS QUIROZ
----(RMQ) Si se acptan los deuterocanonicos estariamos hablando de que puedes quemar pescados enteros para auyentar a los demonios (pues que facil sería, lleno de pecado pero quemando unos peces puedes auyentar a los demonios), y de que con dinero pagas tus pecados (mira que lindura, el que tenga $$$ paga por los pecados), y de que dejes la idolatria segun Baruc y Sabiduría (a estos libros ni siquiera les hacen caso, hermoso), ¿escoge de que quieres tratar?
---(karolusin) Eres sarcastico en tus comentarios, y es como si un ateo te dijera que segun tu Biblia, Se necesita el Autocastigo, como el Ayuno para exorcizar los demonios mas fuertes Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno. (Mc.9,29 RVA)
Que en el cielo SI valen la$$$ hay influecia$$$, tanto que para ser el PRIMER GENTIL del Cristianismo fue uno que soltaba mucho dinero Y dijo: Cornelio, tu oración es oída, y tus limosnas han venido en memoria en la presencia de Dios. (Hech. 10,31 RVA)
O que Ud. critican a los Catolicos de ser desobedientes en cuanto a las Imagenes, y en nombre de mantener LA SANA DOCTRINA, y son de su DESOBEDIENCIA es el peor de los males para el mundo que NO PUEDE cree con tantisisimas Denominaciones, Para que todos sean una cosa; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean en nosotros una cosa: para que el mundo crea que tú me enviaste. (Jn.17,21 RVA)
¿Como vez, yo tambien puedo ser sarcastico?

----(RMQ) Los Catolicos han mutilado la Biblia, y esto es verdad, en la actualidad no aparecen otros libros que eran parte del Canon Catolico, mi duda es cuales con si alguien tiene el dato segun yo antes se tenia el "Cantar de tres jovenes", es uno de ellos, la ultima Biblia que tengo contiene los siguientes libros deuterocanonicos:
Baruc, Sabiduria, 1a. de Macabeos, 2a. de Macabeos, 2a de Esther, 2a de Daniel, Eclesiastes, bueno estos son de los que em acuerdo.
Una pregunta para los catolicos, ¿podriamos aceptar dentro del Canon el nuevo evangelio predicado a los mormones llamado "libro del Mormon".
-----(karolusin) a todo lo anterior YA te lo respondi en el Epigrafe que abriste sobre el Libro del Mormon.
Lee por favor el Epigrafe de HEIL HITLER

HAAZ
----(haaz) El evangelio del que ellos hablaron no tiene ningún problema, pero después de tanta herejía romana, algunas manchas les quedaron.
----(karolusin) Decidete, pues en la Biblia yo leo Si CONFESAMOS nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad. (1a.Jn.1,9 RVA)
mmmmmm ¿Sera que como los Reformadores rechazaron el SACRAMENTO DE LA CONFESION, les quedaron esas "MANCHAS"?

EZEQUIEL ROMERO
----(Ezequiel) hay dos tesis:
(1) La Católica: La Iglesia Católica Romana hizo la Biblia.
(2) La Cristiana: El Espíritu Santo produjo la Biblia, a través de su Iglesia.
----(karolusin)mmmmmmm ¿Esas "TESIS" son tuyas verdad?
De la Segunda tesis, ¿Nos puedes dar el LUGAR y FECHA e IGLESIA (Evangelica, por supuesto) que HIZO la Biblia?

----(Ezequiel) El fanatismo de estos "hermanos" católicos es tal que están listos para vender su alma al Satanás para sacar adelante su organización religiosa como la legítima Iglesia de Cristo. Esto es degradar al Cuerpo de Cristo a su más mínima expresión.
-----(karolusin) Enterate, el que dijo que tenian MANCHAS fue HAAZ no yo, ¿Asi que es HAAZ a quien DEGRADA la Iglesia, Eh!! ?

----(Ezequiel) Karolusin, tú dices,
"Y si quieres que nos "caiga el veinte" con lo de los apócrifos, podrías contestarme el asunto en "Dos preguntas"?????"
----(karolusin) Ya he estado por alla y respondi, te recuerdo que es muy trabajoso responder a TODAS las preguntas de Ud., si me tardo en algo que quieras que responda, mandame un E-Mail a [email protected]

-----(Ezequiel) Disculpa mi ignorancia en el idioma castellano, ¿Qué qiere decir "Y si quieres que nos "caiga el veinte" con lo de los apócrifos"
-----(karolusin) Originalmente se lo envie a RMQ quien tambien es Mexicano, y es que desde 1950 a 1970 la moneda mas comun en Mexico era la de 20 Centavos, se usaba en maquinas tragamonedas, Juegos, y de ahi al expresion Que te caiga el veinte. Cuando la moneda caia en la maquina tragamonedas o en el "parkimetro", la maquina FUNCIONABA, o te podias estaciona sin temor a una multa, por lo que significa "Que te des cuenta", "Que te des por enterado" "Que las cosas funcionen" etc.
¿Contento con la explicacion? mi querido saltamontes
wink.gif


DANIELO
----(DanielO)
**1 ¿Y que si aparecen o no los deuterocanonicos??
**2 ¿Le van a creer ahora si a la Biblia?? **3 ¿La van a leer??
**4 ¿Le creeran mas a ella que a sus herejes lideres??
**5¿Le creeran mas a ella que a sus "tradiciones"??
**6 ¿La cargaran a sus misas?? (Actualmente no lo hacen)
-----(karolusin)
**1 Pues preguntaselo a Lutero, cuando el encontro un libro que iba en contra de lo que el pensaba, simplemente decia que NO era Inspirado, y asi acomodo la Biblia a sus gustos.
**2 Siempre le hemos creido, que la intepretemos no de mil y una maneras (perdon debi decir de 25,000 y una maneras) eso es otra cosa.
**3 No hombre!!! lo que aqui hablamos de la Biblia es lo que aprendimos en las caricaturas del Pato Donald.
**4 ¿?, ¿Como?, ¿Que?, oye si los lideres de la Iglesia fueron los que dieron el Canon de la Biblia.
**5 La Biblia nos llego por la TRADICION APOSTOLICA, de ahi fue donde se formo, de ahi fue donde se seleccionaron los libros que la habian de formar.
**6 Ya les he dicho que la Biblia no es Desodorante para traerla "Zobaqueandola", ¿Para que la llebamos, si ahi nos dan las hojitas Dominicales donde viene TODO lo que se va a leer ese dia?, ¿Llevas tu TODA la enciclopedia a la Universidad o solo los libros que vas a usar?.
En un retiro de Evangelizacion, o en un Encuentro de Renovacion, o en un Estudio Biblico, ¿Y ahi cuanta gente lleva Biblia?

JETONIUS
-----)Jetonius)
A mí lo que más me impresionó de Lutero fue su inmenso valor al hacerle frente a la institución más poderosa de su tiempo por causa de la íntima convicción que tenía, arraigada en la Palabra de Dios.
----(karolusin) Disculpe mi intromision, pero, resulta ser que mas bien fueron "otros" factores, pues sus convicciones no han de haber sido tan fuertes para que pidiera un sacerdote antes de morir, o cuando su esposa le comento "que bello cielo" y Lutero le respondio "Mismo que nos esta NEGADO" --remordimiento de conciencia-- o como ante la DISTANTE ROMA le resistio, pero al CERCANO Rey de Alemania, le dio Biblicamente "permiso" de tener sus concubinas y echarse unas "canitas al aire"

Saludos de tu hno. en XTO, karolusin