MATEO 24 ¿¿¿ESTA CUMPLIDO????

¡¡¡vaya paliza teologica¡¡¡

¡¡¡vaya paliza teologica¡¡¡

¡¡vaya paliza teologica que le ha dado Luis a Pablo.....

Luis sigue contestando sabiamente....Lo de pablo no tiene asidero..................¡¡¡144000 judios predicando en el fin de los tiempos¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡de fabula¡¡¡¡
Si bien los del capitulo 7 de apocalipsis son 144000 judios literales...en ningun lado dice que estos profeticen en esta era...eso es un claro invento de Pablo
Estos 144000 se vuelven a ver en apocal. 14 Y ESTAN EN EL CIELO Y NO EN LA TIERRA(V 2 )
Lo de abominacion desoladora...lucas 21 lo deja claro>:era ver a Jerusalen rodeada de ejercitos ...
Lo de APOCAL. 11 ES UN CALLEJON SIN SALIDA PARA FUTURISTAS EXTREMOS...
en el verso 1 se dice que se mida el templo .....porque sera entregado a los gentiles para que la ciudad santa sea hollada 42 meses........exactamente el tiempo que duro el sitio de jerusalen del 70
El tama que los futuristas extremos piensan que en la Jerusalen actual LAS MUJERES SERAN VIOLADAS ,SUS CASA SAQUEADAS Y LA CIUDAD TOMADA Y DESOLADA(comparar con zacarias 14 v 2 )
Eso en la jerusalen actual es imposible como bien ha dicho el forista JETONIUS--la jerusalen actual no es como la del 70 ...Israel es hoy una POTENCIA MUNDIAL TANTO EN ARMAMENTO COMO ECONOMICA Y POLITICA....
¡¡mujeres violadas hoy... y toda la ciudad destruida?????
ah....bueno tienen razon ...entonces si que es el fin del mundo literal........
¿fin del mundo?....¿donde dice eso la biblia?' yo no lo encontre en n ingun lado.....esa teoria lo unico que hace es que gente que quiere acercarse a Dios ve como ustedes interpretan el apocalipsis y salen espantadas huyendo....
Ustedes ven destrucciones de ciudades por todos lados:ROMA....JERUSALEN...Y HASTA LOS ESTADOS UNIDOS
VEN ESTRELLAS CAYENDO LITERALMENTE ....MONTAÑAS CAYENDO A LA TIERRA O PARTIENDOSE EN DOS LITERALMENTE....
¿¿ES QUE LOS EVANGELICOS QUIEREN CARGARSE EL PLANETA????
¡es que no entienden que la biblia esta escrita para el entendimiento del pueblo hebreo ...en principio....
luna...sol---estrellas---montes disolviendose....dia oscuro....
dia ardiente---granizo de 40 o 50 kilos(las piedras que cayeron en Jerusalen del 70 eran del tamaño de un talanto...apocal. 16 v 21(ver josefo) y ya que hablamos de Josefo... para que luis no se tome la molestia....falsos profetas predicaban durante el asedio a israel....un tal egipcio y otro llamado Jesus y ARRASTRARON A MUCHJOS...INCLUSO A ELEGIDOS...
Pero Pablo...te digo una cosa.... ni el futurismo extremo....ni el preterismo total son buenos....no hay que irse a los extremos...hay que RETENER LO BUENO DE CADA COSA
NO HAY QUE HACER DE ESTO UNA GUERRA....(tu al "escaparte de mateo 24 " y querer hacer una pagina de defenestracion del preterismo ....cometes un error....
hoy muchas iglesias evangelicas estan adoptando algunas doctrinas PRETERISTAS PARCIALES
Lo del falso rapto secreto es una....hoy algunas iglesias evangelicas aceptan que es una doctrina falsa
lo de la profecia de las 70 semanas de Daniel....varias ya aceptan que estan cumplidas en su totalidad
lo de la gran tribulacion y arrebatamiento(tienen un cacao mental tremendo las iglesias evangelicas...unas dicen antes de la tribul. otras durante y otras despues....¡¡¡bueno¡¡¡ pero resulta que ahora hay iglesias evangelicas que aceptan que la gran tribulacion fue JERUSALEN DEL 70
Lo del anticristo.....si bien hay mayoria evangelica que aun lo espera con devocion y caso mas expectacion que a Jesus...hay iglesias que ya dicen que es una mala interpretacion
Lo del tercer templo....:antibiblico total....se parte de ezequiel
una profecia que debido al no cumplimiento del pacto no se cumplira jamas...aun asi ezequiel no dice que en el se sentara algun anticristo personal...eso es un invento pentecostalll
aparte que se preocupan tanto de las profecias de que se cumplan en Jerusalen...resulta que se quejan de los testigos y los judios estan en la misma ...NEGANDO LA DIVINIDAD DE CRISTO
sin embargo hay RACISMO en eso...judios si...testigos no...
siendo que el pueblo judio es hoy enemigo de Dios y solo se salvaran unos POQUITOS como bien dice Pablo en Romanos 9 v 27(el remanente fiel)
Lo que dice Pablo de la palabra TODO es risueño......
mira Pablo estos versos a ver si quieren decir realmente TODO EL MUNDO O TODA LA TIERRA.............
ISAIAS 13 V 5 :VIENEN DE TIERRA LEJANA ..de lo postrero de los cielos...YHWH y los instrumentos de su ira para destruir ......
"""""TODA LA TIERRA"""""
¿todo el planeta??? no...... la profecia era sobre BABILONIA ....sobre la TIERRA DE BABILONIA
Isaias 24 v 3: """"LA TIERRA """ sera "ENTERAMENTE""(o toda) vaciada y saqueada....
porque quebrantaron EL PACTO SEMPITERNO(¿quien lo quebranto , pablo,,Israel ,,no??)¿a que tierra se refiere...¿al planeta??? no ... SE REFIERE A LA """TIERRA DE ISRAEL"""
V 10:"""la ciudad""(YA HABLA DE CIUDAD NO DE MUNDO)esta quebrantada..............
quedo desolada( v 12)......¿creo que se refiere a Israel no ???
fin del mundo??' ¿¿donde dice eso??'.....sigo luego
carude

yo
)
 
Originalmente enviado por: Pablo Santomauro
CUATRO “VIRTUDES” DE LA POSICION PRETERISTA.

Como ya hemos visto previamente la posición preterista es ilógica e indefendible.

La siguientes son cuatro cosas que la posición ocasiona:

1) DEBILITA EL MENSAJE BIBLICO. ------------ La Biblia encompasa la historia de la humanidad desde sus orígenes hasta el final. Enseña historia por adelantado con precisión asombrosa. Las profecías precisas y de Moisés, Isaías, Jeremías y otros han demostrado la exactitud y el origen divino de la Palabra de Dios. Entre otras cosas, la Escritura es un testimonio veraz de la historia de la humanidad en este lado de la eternidad. Génesis describe el Principio en detalle, y Apocalipsis (y otros pasajes) predicen el Fin.

El preterismo “degüella” el final del libro. Arranca las páginas de Apocalipsis y segmentos de ciertos libros de la Biblia, y nos deja con la sensación de que el regreso de Jesucristo es algo que ocurrirá allá lejos, muy distante, cuando en realidad está muy cerca.

Esto es fácil de notar cuando leemos los libros y los artículos de los preteristas que atacan la escatología dispensacionalista. El aspecto principal que estos autores ridiculizan parece ser la doctrina de la inminencia. Esta es la doctrina de Pablo que dice que el retorno de Jesucristo es algo que puede ocurrir en cualquier momento.


2) ESPIRITUALIZA / ALEGORIZA ----------- El preterista se ve forzado a alegorizar pasajes obviamente literales del texto. Cuando llega a Apocalipsis 7: 5-8 por ejemplo, no tiene más opción que darle un significado espiritual a las 12 tribus de Israel, y a los números que las acompañan. Cuando llega a los juicios de los sellos, las trompetas, y las copas, es forzado a alegorizar escenarios obviamente literales; “la gran montaña ardiendo en fuego” de Apocalipsis 8:8 se transforma en cualquier otra cosa menos en lo que indica el texto.

Los dos testigos de Apocalipsis 11 se convierten en el Nuevo y el Antiguo Testamento, o cualquier otra cosa menos en lo que obviamente significan, o sea dos individuos humanos que literalmente profetizarán por 3 años y medio en la ciudad de Jerusalén durante la futura y aún no ocurrida Tribulación; y etc., etc. etc.

El preterista se ve forzado a rechazar el “sensus literalis” de los pasajes apocalípticos. No nos sorprende que los preteristas más modernos también rechazan la narración bíblica de los seis días de la creación, prefiriendo alegorizar Génesis 1 y 2.


3) ROBA AL CRISTIANO DE LA ESPERANZA BIENAVENTURADA --------- Hebreos 9:28 dice que Cristo “aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, PARA SALVAR A LOS QUE LE ESPERAN.” En un gran número de pasajes se exhorta al creyente a aguardar vigilantes por la venida de Jesús.

El preterismo roba a los santos de la gran esperanza del evangelio, o sea el retorno pretribulacional y premilenial de Jesucristo por sus santos.


4) CAUSA EL SINDROME DE LAS VIRGENES HARAGANAS --- En el capítulo 25 de Mateo, inmediatamente después de profetizar el Escatón en el cap. 24, Jesús narra una parábola acerca del Fin, en la cual hay 10 vírgenes. Cinco guardaron aceite en sus vasijas, las otras cinco fueron insensatas. Cinco estuvieron preparadas para el retorno del esposo, las otras no.

Las vírgenes haraganas fueron dejadas afuera. Esta parábola muestra que no todo el que profesa ser cristiano entrará al cielo.

Jesucristo termina la parábola diciendo que debemos “velar” porque no sabemos cuando El puede venir. Se nos da mandamiento de velar, de velar con expectativa, porque la venida del Esposo es INMINENTE (puede ocurrir en cualquier momento).

El preterismo puede causar en el cristiano algo similar al síndrome de las vírgenes desidiosas, y en el incrédulo la sensación de que tiene mucho tiempo para buscar salvación. Como el preterismo falsamente supone que todas las señales del Fin ya han sido cumplidas, entonces la gente no tiene necesidad de “velar”, más que en el sentido de “ Oh, Siiiiii …… Jesús puede venir ….. algún día ……”

La Venida de Jesús es para el preterista militante algo en el futuro lejano e idealístico, no una realidad inminente.


CONCLUSION ----- El preterismo es ilógico, imposible de defender, y debe ser rechazado radicalmente.
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Estimado Pablo, este si que es una análisis minucioso y resumido de la falsedad del preterismo, te felicito por ello :angel:
 
Re: ¡¡¡vaya paliza teologica¡¡¡

Re: ¡¡¡vaya paliza teologica¡¡¡

Originalmente enviado por: carude
¡¡vaya paliza teologica que le ha dado Luis a Pablo.....

aqui la unica paliza teologica que se a visto hasta el momento es la que le ha dado el señor Pablo Santomuro a usted señor carude, el preterismo defendido por usted esta en contra de las enseñanzas de Pedro y Pablo
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Pablo...seguimos....
El preterista parcial si QUE CREE EN HEBREOS 9 V 28...lo que pasa es que usted en su ignorancia de las escuelas preteristas mete a todos en la misma bolsa
El preterista parcial tambien ansia una venida de Jesus...pero no le pone fecha inmediata como hacen los carismaticos evangelistas(he llegado a escuchar:hermanos ...no se si estaremos juntos en la iglesia el proximo domingo...ya que es posible que antes venga Jesus.....gritos¡¡¡¡ aplausos¡¡¡¡lenguas¡¡¡caidas¡¡¡etc..
El preterista parcial no ignora los INDICADORES DE TIEMPO COMO MUCHOS EVANGELICOS
Si mateo 24 v 34 esta aclarando que eso se cumpliria en esa generacion....¿porque trasladarla a 2000 años?
tambien ignoran indicadores de tiempo muy proximo(el "INMEDIATAMENTE" de mateo 24 v 29) o pronto...muy pronto...
La segunda venida FISICA DE JESUS solo...pero solo esta expresada en hebreos 9 v 28 e indirectamente en otros versos
PERO NO EN MATEO 24...(puse una pagina de la iglesia de cristo...que no es preterista..pero que acepta esto...veanla ...estara en 2 o 3 pagina....el titulo es pagina preterista parcial de mateo 24(me equivoque en el titulo....si hubiera puesto pagina evangelica de mateo 24... todos la hubieran visto)
El preterista parcial interpreta apocalipsis como debe de ser ...
en el hay expresados muchos terminos hebreos como....
estrellas cayendo del cielo....montañas ardiendo...montanas partiendose en dos...montes disolviendose....sol en tinieblas...
luna enrojecida....TODOS SIMBOLOS HEBREOS.....y que se han interpretado como un lenguaje general Y NO HEBREO....
¿se imaginan una estrella cayendo de forma literal al planeta???
y....tendriamos que ir a buscar nuestro planeta a la constelacion de orion...
Estrella en la biblia quiere decir personalidades importantes...
en la biblia hasta a cristo se le llama estrella....
estrellas cayendo del cielo significa personalidades cayendo de sus alptos puestos...
sol y luna creo que no necesitan explicacion...todos sabemos que significaban en hebreo...
Interpretar literalmente apocalipsis es un gran error...
ya di un ejemplo que Pablo trato de "apagarlo"
apocal. 8 v 10:EL ANGEL TOCO LA TROMPETA Y CAYO DEL CIELO UNA GRAN ESTRELLA ARDIENDO....
y el nombre de la estrella es """"AJENJO"" y la tercera parte de las aguas se convirtio en AJENJO...
y muchos hombres murieron porque esas aguas se hicieron amargas....
Entender esto sin vision hebrea es imposible...
vemos en el ant. testam..
JEREMIAS 9 V 15(viene hablando de Israel y no del planeta tierra)
asi ha dicho YHWH <.:a este pueblo yo dare a comer """AJENJO""
Y LES DARE A BEBER AGUAS DE HIEL(amargas)
NEGAR ESTA COINCIDENCIA ES NEGAR LA PALABRA PABLO...CUIDADO....
luego seguimos
carude
 
Yo no participo en este epígrafe para dar palizas a nadie ni para recibirlas.
Expongo mi forma de entender Mateo 24, Pablo, como los demás, expone la suya y aquí paz y después gloria.

Nunca he sido preterista total (incompatible con el hecho de que no se ha producido la segunda resurrección) sino parcial y creo con la Iglesia que el Señor ha de volver a juzgar a vivos y muertos. Es decir, creo en una Parousía futura, lo cual no me impide afirmar que la gran tribulación de Mateo 24 ya ocurrió y que el Señor "vino en juicio" (expresión muy veterotestamentaria) sobre Jerusalén en el año 70 dC
 
hermano angel:no he visto intervencion de usted en el tema...
¿que opina?
pero deme versiculos biblicos de apoyo...
con su sola contradiccion al PRETERISMO PARCIAL(al cual pertenecemos luis y yo)no hacemos nada...
las cosas hay que demostrarlas con apoyo biblico y no solo con expresiones linguales como ha hecho usted...
quizas NO DEBI HABER DICHO LO DE PALIZA TEOLOGICA..
pero Pablo me dijo cosas mas duras y aqui estamos hablando como dos caballeros...porque si bien podemos disentir y en determinados momentos incluso con lenguaje fuerte...al ratito nos olvidamos de todos y seguimos hablando como caballeros que somos...el foro no debe de servir para ganar batallas , sino para edificarnos todos ...
Siento haber dicho lo de paliza...Luis y usted estuvieron bien en hacermelo ver.
saludos
carude
 
Originalmente enviado por: carude
¿alguna opinion, o es que todos estan de acuerdo???
saludos
carude
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Estimado hermano Carude:

¿De donde saca Ud. y muchos que Mateo 24:2 se habría cumplido en el 70 D.C.?

Siendo que la Biblia hay que interpretarla con mucha rigurosidad porque es sorprendentemente milimétrica y declara:

"Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí PIEDRA SOBRE PIEDRA, QUE NO SEA DERRIBADA." (Mateo 24:2)

Resulta que las piedras del Muro Occidental o Muro de Los Lamentos construido por Herodes no fueron derribadas.................

Mateo 24:2 es mas bien una profecía de lo que va a ocurrir con el tercer templo o templo de la tribulación.

Cuando se den también todas las demás señales de Mateo 24 y de sus pasajes paralelos en Marcos y Lucas.

Que estarán anunciando el regreso según Mateo 23:39 de nuestro salvador y Señor Jesús el Cristo el Mesías.

POR Su Iglesia y luego de las Bodas del Cordero y de otros acontecimientos escatologicos en el Cielo......... con todos Sus santos a establecer el tan esperado Reino Mesiánico o Milenio en la Tierra.

PERO NOTESE QUE AHORA VENDRÁ CON TODOS SUS SANTOS PARA........ PROVOCARLES A CELOS CON UN PUEBLO QUE NO ES PUEBLO..........................(SEGÚN ROMANOS 10:19 Y TAMBIÉN 11:11)

MUY INTERESANTE EL TEMA QUE SE DEBATE DESDE ANTIGUO SIGAMOS CONFIANDO QUE SEA PARA LA HONRA DE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESÚS EL CRISTO EL MESÍAS PERO.............LO MEJOR ESTÁ POR VENIR.....................NUESTRO JUEZ JUSTO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES!!!!!!!
 
Saludos en Cristo.
El comentario de Angel vino en buena hora.

DETALLE INTERESANTE


¿Alguien me podría ayudar explicando el porqué en el final de Mateo 24:15 tenemos un interesante paréntesis? El paréntesis dice"(el que lee, entienda)".

En mi opinión la frase indica que lo que Jesús estaba enseñando sobre lo que ocurrirá en el templo tendría un significado especial para la gente que leyera el Evangelio de Mateo en los últimos días.

Leyendo las palabras de Daniel y las palabras de Jesús los creyentes entenderían y sabrían entonces lo que hacer.

Esta es otra evidencia de que el sermón de los Olivos aplica para la gente del período de la Tribulación de Apocalipsis.

El Evangelio de Mateo fue escrito alrededor del año 60 (algunos lo ubican por el 50 dC.). ¿Cuántos manuscritos del evangelio habría en existencia en el 70 d.C? No muchos.

¿Cuántos tuvieron oportunidad de leerlos?

¿Por qué el Espíritu Santo dejaría plasmada en la Escritura algo que sólo sería una advertencia para los que vivieran en el año 70?
 
¡Ah, ya sé! He sido iluminado.

"El que lee entienda" significa: "No se preocupen muchachos, esto que estoy diciendo ya pasó". No se alarmen ... no se alarmen ... esto es historia ...
 
MAS PRUEBAS DE QUE MATEO 24 ESTA CUMPLIDO

MAS PRUEBAS DE QUE MATEO 24 ESTA CUMPLIDO

AMIGOS....debido a la importancia de un escrito de un amigo judio he decidido colocarlo aqui para que lo analicen....

MATEO 23 Y MATEO 24 ESTAN YA CUMPLIDOS

La profecia no comienza en mateo 24 sino en mateo 23
La condicion de pecado por el cual es destetado el pueblo de Israel para el proposito de evangelizar y mediar entre jesus y el mundo(mateo 23 v 28 al 38)......ese don LES ES CONCEDIDO A OTROS QUE SIN SER PUEBLO SON LLAMADOS PUEBLO,que sin ser hijos son llamados hijos( romanos 9 v 24 al 33)
Por eso el cap. 23 termina diciendo que LE VERIAN DE NUEVO cuando ellos reconocieran que LOS QUE VENIAN EN "SU NOMBRE"
tambien serian "BENDITOS",es decir QUE ESTABA HABLANDO ....
DE TERCEROS Y NO DE EL MISMO.........(mateo 23 v 39)
Luego hay una cantidad de caracteres que solo en el año 70 sucedieron antes que apareciera ESA GENERACION(mateo 23 v 36 comparar con mateo 24 v 34).......VEAMOS CUALES....

A)El movimiento de los macabeos se hizo mas fuerte y de entre ellos algunos se declararon el prototipo del mesias para ir en contra de Roma(mateo 24 v 4 y 5)
B)La caida de los cesares hizo que el imperio romano entrara en guerras civiles por el poder(estuvo al borde de desaparecer)
mateo 24 v 6 y 7...estando vespasiano en el poder como es sabido por las cronicas de entonces,el volcan Vespucio entro en violenta erupcion y destruyo Pompeya,trayendo terremotos, pestes y hambre en la zona ya que la economia era sustentada por toda la colonia del imperio romano
C)Como bien es sabido el senedrin judio hizo lo imposible para perseguir a LA IGLESIA, por lo cual los mismos apostoles fueron perseguidos,azotados y despreciados y matados(mateo 24 v 9)
D)Despues de que Pablo se convierte y predica en Asia retorna a Jerusalen,los "cristianos" le hicieron caer en una trampa para entregarlo en manos de los fariseos(hechos 21 v 11 al 31--mateo 24 v 10 )
E)Por esa misma razon el evangelio fue predicado en todo el mundo de su entonces mateo 24 v 14 comparar con colos.1 v 6)
F)El general Tito por orden de su padre Vespasiano,bajo la .....
""""""""""""""""""ORDEN NUMERO 666""""""""""""""""""
que declara "LEY DE IMPERIO VESPACIANI".... que decreto' que toda comarca NO HARIA NINGUNA TRANSACION COMERCIAL O RELIGIOSA SINO TENIA................................................................
""""""""""""""EL SELLO DE CONFIRMACION""""""""""(comparar con apocal.13 v 16 y 17...marca de la bestia)
y esto regia para todas las comarcas en todo el imperio,lo que constituyo en si mismo UNA ABOMINACION...pues SE DETUVO EL SACRIFICIO CONTINUO EN EL CULTO,como bien es sabido por las cronicas historicas de las fechas.
Las guarniciones que estaban en el sur no querian afiliarse al imperio del norte y los macabeos juntos con estas guarniciones
y otros pueblos trivales se habian asociado para enfrentar a los romanos del norte,cuando Tito entra en el canaan obliga a las pocas guarniciones militares a someterse, sin embargo los judios insistieron en seguir realizando enfrentamientos y rebeliones,pues hasta su culto habia sido parado(mateo 24 v 15 al 18)
G)Cuando Tito llego en el 70 en el mes de messhaj el dia 9 a las 12 de la noche con su compañia militar llamada..............
"""""""""LAS AGUILAS""""""""(mateo 24 v 28)
y con un asalto llamado INUNDACION(tactica militar la cual consistia en tomar las ciudades desde todas las entradas e inclusive desde las vias subterraneas de aguas hasta lo mas alto(ver daniel 9 v 26...un principe que ha de venir(tito) destruira la ciudad y su fin sera con INUNDACION) y matar sin dejar a nadie que hiciera oposicion....como dato curioso cuando prisioneros tenian como costumbre matar a las .....
"""MUJERES EMBARAZADAS"""""(mateo 24 v 19)
Nunca habia habido tal tribulacion en esa nacion.....Jerusalen fue tomada como ejemplo de lo que le pasaria a todo aquel que se rebelare a Roma.Vespasiano mando a acuñar una moneda con la leyenda IUDEA CAKTA o JUDEA CALLO en honor a TITO,este hizo lo mismo que A. EPIFANES Y OFRECIO HOLOCAUSTO AL DIOS MARTE Y A APOLOS EN EL TEMPLO...,luego se llevo todos los utensillos del templo e inclusive una replica del ARCA DEL PACTO(dato extra:la cual esta en la parte alta e interna del ARCO DEL TRIUNFO dedicado a Tito....
H)Como se sabe , LA LUNA(las tribus del norte) y EL SOL(JUDA)
los del reino del sur dejaron de RESPLANDECER hasta el año 1948
mateo 24 v 29)
Josefo en sus libros tambien describe ""SEÑALES"""MATEO 24 V 30
I)entonces Tito y despues Adiano se llevaron de esclavos a la mitad de la poblacion judia por todo el imperio,confirmandose Mateo 24 v 40 y 41

TENEMOS QUE PREGUNTARNOS>:¿ACONTECERA ESTO DE NUEVO?
¿CUANDO SE MANIFESTARA(PARAUSIA) EL MASSHIAS BEMDAVID?
..............................
¡¡¡cuando todos sus enemigos sean puesto bajo sus pies(hebreos 10 v 12 y 13---1 corint. 15 v 24 al 28
¿quienes haran esto? ..¿los judios? ¿los cristianos? ¿los catolicos?
¿los evangelicos? ¿los mormones? ¿los mesianicos?....
DESDE LUEGO QUE NO
SOLO LO HARAN LOS QUE SON HIJOS......juan 1 v 12 ---romanos 8 v 16 al 21
shalom al cuerpo que son sus hijos
[email protected]
 
Re: MAS PRUEBAS DE QUE MATEO 24 ESTA CUMPLIDO

Re: MAS PRUEBAS DE QUE MATEO 24 ESTA CUMPLIDO

Originalmente enviado por: carude
H)


Como se sabe , LA LUNA(las tribus del norte) y EL SOL(JUDA)
los del reino del sur dejaron de RESPLANDECER hasta el año 1948
mateo 24 v 29)


[email protected]
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Esta es la mejor de todas en el escrito de tu amigo, la luna y el sol. Gracias por poner una sonrisa en el rostro de los foristas.

Me gusta porque cuando comienza la frase dice, "Como se sabe". No, nadie sabe la del sol y la luna, solo los preteristas.

¿No escribe cuentos para hacer dormir a los niños su amigo?

Yo creo que los preteristas deben ser grandes comediantes. ¿No los has tratado tú, Carude? Aquí en Hollywood te puede ir bien.

Saludos

Pablo
 
Por falta de tiempo, pongo y saco del "microwave" algo ya publicado anteriormente. Sirve para refrescar la memoria y que los amigos del foro sepan con lo que estamos tratando.


PRETERISMO, DE RIPLEY

Una de las razones por las que yo creo en el rapto pretribulacionista es el hecho de que todas las demás posiciones siempre están atacando ensañadamente el pretribulacionsimo.

Hasta ahora los grupos más vocales en atacar al pretribulacionismo han sido los postribulacionistas y los preira. Pero últimamente los que se han dado al ataque son los preteristas.

¿Qué es el preterismo? Esta teoría argumenta que toda la profecía bíblica ya se ha cumplido. Nada se encuentra ya en el calendario profético. Eventos como el surgimiento del Anticristo, la tribulación, el rapto, y el día del Señor, todos ocurrieron alrededor del 70 DC – el año en que Roma tomó Jerusalén y destruyó el segundo templo.

Lo que yo no puedo entender es cómo alguien con capacidad intelectual puede seguir una línea de pensamiento preterista a la luz de los acontecimientos mundiales en día de hoy.

Claro que en muchos casos el orgullo es la razón por la cual la gente cae detrás de los errores doctrinales. Esta gente forma parte de un grupo especial que ha descubierto una verdad escondida. Lamentablemente miles y miles se les unen para seguir este tipo de desvarío.

Como lo expresé antes en otro escrito, yo he ignorado el preterismo en general porque lo considero equivalente a la teoría de que la luna está echa de queso. Pero la verdad es que me es difícil ser sólo un espectador y mirar como el error se propaga libremente, y debo considerar al preterismo como una posición seria.

La médula de este error se encuentra alrededor de la declaración de Jesús, “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca”. (Mat. 24:34).

Parecería lógico aducir que Jesús estaba hablando acerca de la generación del primer siglo. Sin embargo, la lógica se diluye cuando contemplamos el cumplimiento de toda la profecía bíblica.

A los efectos de convertir el 70 DC en el año mágico, hay que hacerle “delete” a docenas de profecías que nunca se cumplieron.
¿Cuándo fue el evangelio predicado a todas las naciones?
¿Cuándo fue la marca de la bestia implantada?
¿Qué pasó con el ejército de 200 millones que viene del este?
¿Cuándo la tercera parte de las aguas se convirtió en ajenjo?
¿Qué pasó con el granizo y el fuego, y el Eufrates seco?

Las preguntas pueden continuar ad infinitum. Por ejemplo:

.- ¿Por qué hemos presenciado un renacimiento de la nación de Israel?

.- Si Jerusalén fue quitada como piedra pesada para siempre, ¿por qué ha sido puesta de nuevo en esa categoría?

.- ¿Cuándo TODOS los judíos clamaron “Bendito es el que viene en el nombre del Señor”, como dijo Jesús que ocurriría?

Daría la impresión que los preteristas son realmente estrictos con un solo pasaje de la Escritura – Mateo 24:34. Con los demás son muy flexibles – alegorías / sentido figurado / espiritualización, y una variedad de explicaciones son dadas para bailar y esquivar pasajes de la Escritura que son contundentemente claros.

Dicen que a pesar de que los cuerpos de los cristianos quedaron en las tumbas, la resurrección ya ocurrió en el 70 DC, para nombrar una de tantas. Los preteristas modernos alegorizan Génesis 1 y 2, rechazando la Creación en su aspecto literal.

Los preteristas además se toman la peligrosa libertad de espiritualizar todos los pasajes relacionados con la nación de Israel, y dicen que se refieren a la iglesia – la Nueva Israel. Dicen que la vieja tierra, que según la Biblia pasará, es el Viejo Pacto. Los nuevos cielos y la nueva tierra son el Nuevo Pacto. Los elementos que siendo quemados se fundirán, son los “elementos de la ley”. ¡Increíble!

Al mismo tiempo, el preterismo presenta razones inverosímiles para explicar porqué el mundo sufre dolor y calamidades. Una explicación que escuchamos dice que Dios permite el sufrimiento y la maldad porque los necesita para controlar el crecimiento de la población mundial.

En fin, la cosa no tiene ni pies ni cabeza. El problema es que cuando aparece alguien con este tipo de posición, los cristianos sensibles tenemos tendencia a ponerle atención y gastar tiempo precioso en algo que no lo merece.

Bendiciones

Pablo
 
SARCASTICO

SARCASTICO

PABLO:de verdad que no se puede tener un dialogo adulto y coherente contigo....cada dos por tres sacas el amor de tu corazon a traves de tu lengua o como en este a traves de los dedos...
tampoco entiendo para que VUELVES A PONER ALGO QUE YA HABIAS PUESTO......¿ES QUE TE QUEDASTE SIN ARGUMENTOS?
SOLO TE BURLAS DE ESO DEL SOL Y LA LUNA....¿SOLO ESO ES TU RESPUESTA?...para decir eso no hubieras dicho nada....
aparte casi todas esas preguntas de cuando se cumplio YA TE LAS CONTESTE...¿O EL EVANGELIO NO SE PREDICO EN TODO ESE MUNDO ACTUAL?....lee colosences 1 v 5 y 6...en fin si no te interesa el tema...dejalo hombre...tu sarcasmo demuestra tu impotencia para contestar
Aparte ya te dije que en tu ignorancia de todas las posturas preteristas que hay,tu metes a todos en la misma bolsa, cometiendo un serio error...
adelante si quieres poner por 3 vez ese escrito hazlo, ya veo que no tienes mas respuestas coherentes y solo te queda el recurso de poner lo mismo y de burlarte del projimo.
que Dios te guie por caminos de mansedumbre reflexion y amor
carude
 
Mat 24:15 Por tanto, cuando viereis la abominación de asolamiento, que fue dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda)

Pablo, la frase "el que lee, entienda" se refiere a que hay que leer y entender la profecía de Daniel sobre la abominación desoladora. Es decir, Jesús les está diciendo a sus oyentes que lean a Daniel, no que lean el evangelio de Mateo que no había sido escrito entonces.

Búscate otro argumento que ese es muy flojito


Por otra parte, pareces muy ufano en demostrar lo terrible que es el preterismo TOTAL, pero acá nadie está defendiendo ese tipo de preterismo, sino sólo el preterismo parcial, que no enseña que toda profecía bíblica ha sido cumplida.

Por tanto, no confundas los términos que no es lo mismo ser preterista total que parcial. El primero es herético porque niega que los cristianos hayamos de esperar la Parousía del Señor y afirma que la resurrección ya tuvo lugar. El segundo confiesa con toda la Iglesia que Cristo "de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y a muertos" y también que "esperamos la resurrección de los muertos"
 
El preterismo parcial es el caldo de cultivo que produce el cáncer del preterismo total.

No es hereje pero pegó en el palo. Lo considero una doctrina dañina para ponerlo en forma moderada. Es la enfermedad en su última fase.
 
Re: SARCASTICO

Re: SARCASTICO

Originalmente enviado por: carude
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]PABLO:SOLO TE BURLAS DE ESO DEL SOL Y LA LUNA....¿SOLO ESO ES TU RESPUESTA?...para decir eso no hubieras dicho nada....
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Así que Las tribus del norte y Judá dejaron de resplandecer hasta 1948. Ciertamente no resplandecían mucho antes del 70 DC.

No se debe jugar con el lenguaje y darle cualquier significado a "resplandecer" como lo hace el preterismo, incluyo el más moderado y los más extremos, es una enfermedad que debe combatirse en todas sus variantes.

Pero esto es típico de la doctrina, las naranjas son manzanas y viceversa. Es el fin del razonamiento humano y de la lógica. Ni que hablar de la interpretación bíblica responsable.

No me hablen de coherencia por favor. Son los menos indicados.
 
Pablo
El preterismo parcial es el caldo de cultivo que produce el cáncer del preterismo total

Luis:
Eso es como decir que el dispensacionalismo darbysta es el caldo de cultivo del sionismo político

Mira, Pablo, desde el punto de vista de un protestante que acepte el libre examen, el preterismo total es tan legítimo como cualquier otro posicionamiento escatológico. Y el preterismo parcial, más aún si cabe. Si de algo se ufanan los preteristas totales es de que ellos sólo siguen la Biblia y no tradiciones escatológicas de cualquier iglesia, sea católica, ortodoxa o protestante. Por tanto, son Sola Scriptura 100%, guste o no guste.
No se puede ir por la vida ondeando la bandera del libre examen y luego, cuando alguien la usa para interpretar las profecías bíblicas en clave preterista, atacarle inmisericordemente.

Un poco de coherencia, amigos
 
Pablo:dices tu...
no resplandecian mucho antes del 70

carude: y claro...por eso Dios los abandono y los termino de oscurecer, aunque EL REMANENTE FIEL sigue aun y eso si resplandecen o te crees que solo tu resplandeces con tu iluminosidad de decir que todo el que no piensa como tu esta enfermo?

Pablo:el preterismo parcial y el total son enfermedades que deben de combatirse en todas sus variantes

carude:Lo que se debe de combatir es a personas absolutistas y que se creen dueñas de la verdad como tu....yo simplemente he expuesto mi creencia ...no digo que sea la verdad absoluta aunque debo de luchar por mis convicciones...tu en la mayoria de tus respuestas en vez de entrar en un debate sensato y biblico te has dedicado a EXPRESIONES LINGUALES CONTRADICCTORIAS
y a poner escritos que desfenestran al preterismo....
¿quieres que yo tambien ponga paginas que desfenestran posturas ""evangelicas"" como la tuya.....lo siento...no es mi estilo
no entre al foro para hacer una guerra de galaxias ...este es un foro de debate y tu no lo has entendido ...no puedes andar diciendo este preterismo es una porqueria...una enfermedad...etc.
si yo y mi preterismo parcial segun tu estamos equivocados debes de aplicar un lenguaje que tambien contenga amor asi yo puedo ser ""LLEVADO A TU SANTA DOCTRINA"
SALUDOS
CARUDE
 
Re: MATEO 24 ¿¿¿ESTA CUMPLIDO????

carude dijo:
jetonius:dices tu....
estoy de acuedo en que la gran tribulacion se refiere a la destruccion de jerusalen....

bueno...ya somos varios....

tambien dices ....es simplemente imposible que le ocurra a Israel una desgracia mayor.....

lo vengo diciendo yo hace rato...lo que pasa es que yo no soy jetonius y a mi no me hacen caso......

tambien dices .por otra parte la profecia se EXTIENDE hasta el final de la era e involucra la venida visible de Jesus con sus angeles....la proxima era corresponde a la eternidad no comenzara hasta que el señor venga....
aqui diferimos....

Hablas de EXTENSION de profecia....¿es un nuevo termino? yo solo conocia la profecia de doble cumplimiento....no tengo claro que esta EXTENSION sea lo mismo que doble cumplim.
La extension como hemos concordado NO PUEDE APLICARSE DE NINGUNA MANERA A LA GRAN TRIBULACION....lo que esta en duda es lo del termino de mateo:::""""venida"""
entonces SOLO ESTARIAMOS EXTENDIENDO UNA PARTE DEL CAPITULO....y eso creo que no es correcto....es muy ensalada mixta..
analicemos el termino venida de mateo 24
mateo 24 v 3 : ¿cuando seran ESTAS COSAS y que """SEÑAL""
habra de tu VENIDA y del fin de era..
comparamos con Lucas 21 v 7:¿cuando SERA ESTO y que """SEÑAL"""habra ....""""CUANDO ESTAS COSAS ESTEN POR SUCEDER"""
¿Ven que lucas aclara lo que es esa venida???
lucas no habla de presencia fisica de Jesus, lucas habla de SEÑAL DE LAS COSAS QUE HABRAN DE SUCEDER(LA DESTRUCCION DE JERUSALEN)
Mateo tampoco habla de venida fisica de jesus en el verso 3...coincidente con lucas habla de """SEÑAL""
vemos a Marcos...dice lo mismo...
marcos 13 v 4.. dinos cuando seran ESTAS COSAS...y que """SEÑAL" habra cuando ESTAS COSAS hayan de cumplirse..
yo sinceramente veo en estos tres versiculos SOLO REFERENCIAS A LA DESTRUCCION DE JERUSALEN...aqui la palabra venida solo esta en mateo...pero lucas y marcos ACLARAN QUE ES ESA VENIDA...:""LA SEÑAL DE DESTRUCCION DE ISRAEL""
¿Y CUAL ERA LA SEÑAL"???
lucas lo dice ....
lucas 21 v 20.PERO CUANDO VIEREIS A JERUSALEN RODEADA DE EJERCITOS SABED ENTONCES QUE SU DESTRUCCION HA LLEGADO
¡¡¡¡ESA ERA LA SEÑAL¡¡¡ todos los que obedecieron y entendieron esda señal huyeron a los montes y salvaron sus vidas como dice el verso21
seguimos con mateo 24 v 29 al 31( los mas polemicos)
e """INMEDIATAMENTE DESPUES"(ver ese indicador de tiempo muy proximo) DE LA GRAN TRIBULACION(ya concordamos que ya paso...¿y entonces??? ¿que hacemos con ese INMEDIATAMENTE?)...el sol se oscurecera, la luna no dara resplandor y las estrellas caeran del ciel
todos estos terminos...sol, luna estrellas eran terminos muy usados por los judios...por ejemplo estrellas eran grandes personalidades...a JESUS SE LE LLAMA TAMBIEN ESTRELLA EN UN VERSO BIBLICO
v 30: entonces aparecera """LA SEÑAL"(señal , no presencia personal de Jesus)del hijo del hombre en el cielo y se lamentaran todas las tribus de la tierra.. y veran al hijo del hombre venir entre las nubes
el termino tribus se usaba mucho para señalar a las tribus de Israel... el temino venir en las nubes significaba juicio de Dios
v 31 y enviara a sus ""angeles" con gran voz de trompeta y juntaran a sus escogidos de los 4 extremos...
el temino angeles significa mensajeros....y mensajeros del SEÑOR fueron enviados a predicar el evangelio en todo ese mundo actual como en varios versiculos esta asi expresado
v 34 : de cierto os digo QUE NO PASARA ESTA GENERACION HASTA QUE TODO ESTO ACONTEZCA
¿que todo esto? pues todo lo que se esta hablando antes el verso 34......
y esta generacion que se refiere jesus NO ES ESTA ACTUAL COMO DICE JETONIUS....esto lo vemos en el cap. anterior
MATEO 23 V 33 EN ADELANTE:¡¡¡SERPIENTES¡¡¡""GENERACION DE VIVORAS"""....yo os envio profetas sabio y escribas...a unos mataran..a otros azotareis en VUESTRAS SINAGOGAS
Y VENDRA SOBRE USTEDES LA SANGRE JUSTA QUE SE HA DERRAMADO SOBRE LA TIERRA.....OH JERUSALEN QUE MATAS A LOS PROFETAS...
""DE CIERTO OS DIGO QUE TODO ESTO VENDRA SOBRE """"""ESTA GENERACION"""
¿ven que era sobre esa generacion de jerusalen del 70, y no se refiere a esta era actual??? aca se habla solo de jerusalen...no del mundo entero...esa era NO ES LA MISMA QUE ESTA...
YO CREO EN UNA VENIDA GENERAL DE JESUS AL PLANETA...pero esa venida no esta expresada en mateo 24...esta es solo una "venida sin presencia fisica"en juicio y SOLO A ISRAEL
EN ESTA VENIDA dios no vino personalmente ...utilizo al ejercito romano para su """venida entre comillas"" en juicio a israel
saludos
carude
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hola estoy un poco mas de acuerdo con santomauro,
ya que la tribulasion de mateo 24 v 21 no correspon al año 70dc pues la tribulasion de este año corresponde a la profesia hecha por jesus en lucas 19 vs del 41 al 44
la tribulasionde la cual habla mateo 24 v es aun mas extensa y podria refererirse a Isaias 29 a olga asi
 
Re: MATEO 24 ¿¿¿ESTA CUMPLIDO????

carude dijo:
Mateo 24 trae de cabeza a muchos teologos.......unos dicen que ya esta cumplido, otros que esta cumplido pero que hay profecia de doble cumplimiento, y finalmente hay quienes dicen que esta cumplido parcialmente en la destruccion de Jerusalen.......pero que no se ha cumplido la venida del MESIAS......veamos que dice Mateo 24............
Prologo: la mayoria de los teologos estan de acuerdo que el TEMA CENTRAL ES LA DESTRUCCION DE JERUSALEN.............
sobre esa afirmacion trabajare..................
Si en mateo 24 estuviera incluida UNA VENIDA GENERAL AL PLANETA DEL MESIAS........."""""""ESE Y NO OTRO SERIA EL TEMA CENTRAL""".......no es el caso de mateo 24 ya que el tema CENTRAL es la destruccion de Jerusalen........por lo tanto esa venida ahi expresada NO ES UNA VENIDA GENERAL AL PLANETA
PERO SI UNA VENIDA EN JUICIO A ISRAEL....................................

V.1 :cuando Jesus salio del templo y se le acercaron los apostoles para mostrarle los edificios del templo, el les dijo.no quedara piedra sobre piedra........................
y dinos cuando seran estas cosas y que señal habra de tu VENIDA Y DE LA consumacion de ESTA ERA........
ERA:punto fijo y fecha de un suceso, que sirve de punto de partida para los computos cronologicos......
o sea que el texto esta d
hablando de la FECHA de consumacion DE ESTOS HECHOS.
El texto en NINGUN LADO habla de un FIN DEL MUNDO como figura en algunas versiones biblicas.....

SEÑALES

oireis de guerras y rumores de guerra, porque se levantara nacion contra nacion, reino contra reino y habra pestes y hambres y terremotos en diferentes lugares.....
Los historiadores Josefo Y tacito,concuerdan que en esa epoca(decada del 60)hubieron muchisimas guerras.......pestes y hambre en el sitio de Jerusalen.........los cadaveres no eran enterrados , muchos murieron de pestes , otros de hambre.......se comian entre ellos ,dice el historiador.....

entonces os entregaran a tribulacion y os mataran........
Los apostoles fueron perseguidos,encarcelados y echados de las sinagogas como bien amplia lucas 21 v 12 como para que les quede claro que se referia a los apostoles y no a gente del futuro

muchos falsos profetas se levantaran............
fue la decada del 60 de falsos profetas.........el egipcio arrastro a grandes masas , un tal Jesus tambien profetizaba sobre Jerusalen........
Y sera predicado el evangelio en todo el mundo........
el evangelio fue predicado en todo ese mundo actual, lo dice Pablo y hasta Jesus..........."""NO TERMINARAN DE RECORRER LAS CIUDADES DE ISRAEL"Y VERAN LLEGAR AL HIJO DEL HOMBRE......

Por lo tanto cuando veais en el lugar santo la ABOMINACION DESOLADORA.........
LOS QUE ESTEN EN jUDEA HUYAN A LOS MONTES comparar con lucas 21 v 20 y 21:
pero cuando viereis a JERUSALEN RODEADA DE EJERCITOS(abom. desoladora)
los que esten en Judea huyan a los montes

Porque habra """ENTONCES" GRAN TRIBULACION
CUAL NO HA HABIDO
"""""""Y NI LA HABRA"""""""""""
v. 27.:porque como el relampago........asi sera la VENIDA
del hijo del hombre
v.28 e """"""INMEDIATAMENTE"""""(ver ese indicador de tiempo muy proximo a suceder) despues de la tribulacion de ""AQUELLOS DIAS"" el sol se oscurecera y la luna no dara su resplandor y las estrellas caeran del cielo........(cumplido ver sofonias 1 v 4 y 15 -----joel 2 v 31 y 3 v 15(tODOS REFIRIENDOSE A ISRAEL) AL igual que amos 8 v9)
v. 30 entonces aparecera la señal del hijo del hombre...........
v 34...(clave)de cierto os digo que NO PASARA ESTA GENERACION
HASTA QUE """"""""TODO ESTO """""ACONTEZCA......
¿que todo esto??........pues lo que estan hablando los versos anteriores........TODO ESO TENIA QUE ACONTECER EN ESA GENERACION............
Muchos dicen que esa ""ESTA GENERACION SE REFIERE A ESTA EPOCA DEL 2000""".......veamos la falsedad de esto.........
Mateo 23 v 32 en adelante:¡¡¡serpientes¡¡¡¡¡¡
""""""GENERACION """de vivoras......¿como escapareias de la condenacion del infierno..?
por lo tanto yo os envio profetas y sabios y escribas........a unos mataran y crucificaran...a otros azotareis en vuestras sinagogas.......para que venga sobre vosotros toda la sangra justa que se ha derramado sobre la tierra.......
DE CIERTO OS DIGO
QUE """""""""""TODO ESTO"""""""""""
VENDRA SOBRE """""""""ESTA GENERACION"""""""""""
¡¡¡¡¡¡CLARO, NO ?????????
Por lo tanto y de acuerdo alas palabras de Jesus debemos concluir que todo lo predicho hasta el verso 34 debia venir sobre ESA GENERACION, PROFECIA CUMPLIDA EN LA DESTRUCCION DE JERUSALEN DEL 70
luego el verso 36 dice:pero el dia y la hora nadie sabe, sino mi Padre...........
¡¡¡¡¡¡¡¡claro¡¡¡¡¡¡¡Jesus no sabia el dia...........
PERO SI SABIA QUE SERIA EN """"""ESA GENERACION""""""""
el verso 37 habla de venida.........pero es la misma VENIDA
que la del verso 27 y 30...... por lo tanto si el verso 27 esta cumplido segun el 34.................
el 37 tambien esta cumplido.....
LA REALIDAD QUE LA VENIDA DE JESUS EN EL 70
ES UNA VENIDA EN JUICIO A ISRAEL Y NO UNA VENIDA GENERAL DEL FUTURO AL PLANETA............
¿que ocurrira una venida de Jesus en el futuro?
y .......ojala que asi sea...........lo necesitamos.......
pero esa venida general al planeta tierra aca en MATEO NO ESTA EXPRESADA NI PROFETIZADA........
ESTA VENIDA DE MATEO ES UNA VENIDAS MENOR...... EN JUICIO
A ISRAEL........
MATEO 24 CUMPLIDO
CARUDE
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Hola Carude,quiero mencionarte que para mí entiendes esto como hay que entenderlo porque es lo que dice la biblia y punto,para mí está claro que esa profecía esta cumplida en aquella generación y así se lo dijo Jesús a los discipulos de frente.No habría sobre Jerusalen una tribulación como aquella,no habla sobre ninguna tribulación en ningún lugar más.Con perdon por el resto de interpretes pero lo demás es querer hacer de la biblia una pelicula de Indiana Jones,y lo mismo pienso de otras doctrinas arraigadas durante siglos hasta hoy.
Un saludo.
 
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