>>>>>>>>De: "Juan Manuel Carrizo" <juan_manuel_carrizo@.....
>>>>>>18 Sep 2000 23:00:17 GMT .
para la lista católica de apologética
Soy nuevo en la lista, esta será mi primer aportación.
Esta es la postura de un teólogo católico (dominico), respecto a la "Dominus
Iesus".
El mismo es director de un excelente curso de ecumenismo en Internet que se
puede encontrar en:
"http://www.dominicos.org/estudiar/esrel/"
En lo personal, compato totalmente su opinión.
La Declaración es absolutamente inoportuna, entre otros defectos graves, el no
menor de los cuales es su falta de Amor fraterno, al rebajar a millones de
cristianos al nivel de "creyentes de segunda", justamente en el Año del Jubileo,
cuya esencia debe ser sanar heridas, y no causar nuevas.
Es fácil "señalar defectos" para el que NO HACE EL TRABAJO, en este caso
ecumenismo.
En mi opinión personal, esta desgraciada Declaración ha sido fruto del
TRIUNFALISMO provocado por ciertos aparentes "éxitos" logrados en el Jubileo en
el Vaticano, como ser el masivo Jubileo de los Jóvenes.
Además, la Curia quiere cerrar las puertas a la posibilidad de que el futuro
Papa convocase un amplio Concilio realmente Ecuménico, que los sectores más
progresistas de la Iglesia vienen pidiendo, dada la poca aceptación que el
Vaticano II ha tenido en amplios sectores de nuestra Iglesia.
----------------------------------------------------
¡¡¡ ATENCIÓN A NUESTROS ALUMNOS DEL CURSO DE ECUMENISMO !!!.
Hay momentos en que se hacen necesarios gestos y signos que expresen lo que
quizá las palabras difícilmente podrían explicar.
La reciente Declaración Dominus Iesus, de la Sagrada Congregación para la
Doctrina de la Fe, ha provocado en todo el mundo una serie de quejas y ha creado
un clima de sospechas y malestar en el terreno ecuménico e interreligioso que
-más allá de las informaciones de los MCS, a veces sesgadas y provocadoras-
supone una brecha difícil de cerrar.
La Declaración vaticana es:
inoportuna -¡estamos en el año del Jubileo de Nuestro Señor Jesucristo, año de
perdón y reconciliación, no de abrir nuevas heridas!-;
insensible respecto de algunos logros alcanzados tras largos años de tarea
difícil;
y es injusta por su rigidez respecto al hecho mismo del diálogo, por su
descalificación a grandes comunidades cristianas privándolas de "eclesialidad" y
por su excesivo exclusivismo en la doctrina de la salvación.
Nuestra respetuosa discrepancia con el estilo y las formas de la Declaración
Dominus Iesus, se manifiesta en este momento por la interrupción temporal de
nuestro curso de ecumenismo. Ello no supone, en absoluto, que nuestra apuesta y
nuestra dedicación al movimiento ecuménico se haya debilitado. Es una llamada de
atención, un gesto -¡ojalá se interprete correctamente!- que desea hacer pensar
a todos cómo es la sensibilidad ecuménica de ciertas Congregaciones romanas.
Juan Bosch
Director de la Escuela de Religiones, Ecumenismo y Sectas.
>>>>>De: "Luis_Fernando_Pérez" >>>19 Sep 2000 20:52:09
>>>>>>Asunto:Re:_Cómo_recibió_la_"Dominus_Iesus"_un_católico_que_HACE_ECUMENISMO
Querido hermano Juan Manuel, permíteme una sugerencia:
En el foro de Iglesia.net el forista Kepale ha abierto un epígrafe
sobre la madre Teresa de Calcuta y su posible salvación: http://www.forocristiano.com/Forum12/HTML/001902.html
Como veo que has comentado tu esperanza de encontrarte en el cielo a
personas no cristianas -al menos no nominalmente- y se están burlando
de ti por eso, te sugiero que utilices la parte del Documento Dominus
Iesus que habla de la posibilidad de salvación para los no
cristianos. Así, de paso, le callas la boquita al bueno de Haaz y ves
una de las muchas cosas buenas que tiene ese documento,
Dios te bendiga
>>>>>De: "Juan Manuel Carrizo" <juan_manuel_carrizo@ >>>>>>20 Sep 2000 00:23:00
>>>>> Asunto: Gracias Luis Fernando
Luis Fernando: Gracias querido hermano por el aviso. Ya he respondido, pero
preferí citar el Catecismo. No porque ignore que hay cosas buenas en la "Dominus
Iesus" (que son las doctrinas católicas de siempre), sino porque sigo pensando
que la misma fué inoportuna, injusta e innecesariamente hiriente y crítica, en
sus acusaciones a un grandísimo número de católicos sinceros, hechas sin
discriminar las circunstancias de cada caso, "desde arriba", no como hermanos.
En fin, para mí es una lamentable muestra más de la "Hipertrofia Curial
Vaticana" que padece nuestra amada Iglesia. Bendiciones. Juan Manuel Carrizo
>>>>>De: "Portales, Dany (GEL, Mexico)" >>dany.Portales@....
13 Sep 2000 17:57:34
Asunto Información, IDEA !!!!!!!
Se me acaba de ocurrir algo. En vez de quemar neuronas haciendo escritos,
empecemos epígrafes con preguntas sencillas y directas hacia donde existe la
división de los protestantes. Como ven? Ejemplos: ¿Cuándo debemos reunirnos los
cristianos en Domingo o en Sábado? ¿Con que frecuencia debe celebrarse la Santa
Cena: una vez a la semana, en cada culto, cada mes, cada año, nunca? ¿Cuando
debe bautizarse un cristiano, de recién nacido, niño, adolescente, adulto (18
años, 21, 25, 33?)? ¿Hay un sólo Dios en 3 personas? ¿Jesucristo es Dios? etc,
etc, etc Y después guiarlos a preguntas como ¿cuáles denominaciones son
verdaderamente cristianas? Para que ellos mismos vayan segregandose entre si, y
mostrarles como estan de divididos. Que opinan? Juan Manuel, Católico2000, Abel,
pancholin, etc., los catolicos, estan aquí en la lista?? Dany Osiel
>>>>>>>>>>>>>De:>>>"Portales, Dany (GEL, Mexico)" >>>>Dany.Portales@... 14 Sep
2000>>>>>> 15:18:49
>>>>>>>>Asunto: Sus editoriales de hoy, 14-09-2000
Enrique Canales y Rosaura Barahona:
Les envio el presente a los dos, porque por casualidad ambos escribieron sobre
el mismo tema hoy, y lo que voy a decirles es lo mismo. Despedazan al documento
Dominus Iesus con una ligereza que da pena ser editorialista como ustedes. Solo
critican, pero no proponen ni usan argumentos, datos, cifras, hechos, o
cualquier cosa para fundamentar sus dichos. Tienen una mentalidad tan
fanáticamente seudoliberal y relativista que Dominus Iesus les ha de haber
calado muy hondo en sus conciencias. Voy a copiar parte del párrafo 5 de dicho
documento: "5. Para poner remedio a esta mentalidad relativista, cada vez más
difundida, es necesario reiterar, ante todo, el carácter definitivo y completo
de la revelación de Jesucristo. Debe ser, en efecto, firmemente creída la
afirmación de que en el misterio de Jesucristo, el Hijo de Dios encarnado, el
cual es "el camino, la verdad y la vida" (cf. Jn 14,6), se da la revelación de
la plenitud de la verdad divina: "Nadie conoce bien al Hijo sino el Padre, ni al
Padre le conoce bien nadie sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera
revelar" (Mt 11,27). "A Dios nadie lo ha visto jamás: el Hijo único, que está en
el seno del Padre, él lo ha revelado" (Jn 1,18); "porque en él reside toda la
Plenitud de la Divinidad corporalmente" (Col 2,9-10)." Ustedes se llaman
católicos. Ser católico significa, primero que nada, ser cristiano. Ser
cristiano significa creer en Jesucristo, y creer que Él es Dios y que bajó del
Cielo y se hizo hombre. Que murió por nuestros pecados y resucitó al 3er día.
Todo eso por fé. Porque solo tenemos un librito, la Biblia, como única prueba de
tal hecho. Y si creemos en Jesús, hay que confiar en la Biblia. Y la Biblia dice
que el Evangelio es toda la Verdad de Dios revelada a los hombres. La Biblia
dice que sólo los que creamos en Jesús seremos salvos. Por eso la orden de
Cristo de predicar el Evangelio a todo el mundo, pues Dios no quiere que nos
perdamos, sino que seamos salvos a través de Su Hijo. Cristo fundó UNA Iglesia
para realizar tal cometido. La Biblia llama a esa Iglesia Cuerpo de Cristo, y la
componemos todos los cristianos. Como verán, las cosas escritas por Ratzinger no
son mas que un compendio, resumen, o explicación, de lo que esta muy claro en la
Biblia. No salgan con sus vaciladas de que Juan Pablo II esta viejito, y que
Ratzinger es un nazi y que quiere regresar al oscurantismo. La Bibla es clara en
este asunto. Solo a través de Jesucristo se encuentra la salvación. El
cristianismo, en tal sentido, es excluyente. Pero desde su origen, no traten de
culpar a los jerarcas católicos. Ser excluyente no significa que no amemos a
nuestros semejantes, lo cual hay que hacer, pero si significa que el ÚNICO
camino es a través de Jesús y SU IGLESIA. Ratzinger no inventó el hilo negro,
denle una desempolvada a sus Biblias. Se autodenominan católicos, y seguramente
asisten todos los Domingos a Misa, y hasta han de comulgar. Seguramente
bautizaron a sus hijos y estos a sus nietos. Seguramente ya habrán leído la
Biblia muchas veces. Pero como la misma Biblia dice, lo han hecho apelando a su
inteligencia de hombre, no a la sabiduría que Dios otorga a quién se la pide con
humildad. Siguen ciegos con su ciencia de hombre y no ven la Gracia Divina.
Ustedes no son católicos, y mucho menos cristianos. Pues no creen en lo que dice
la Biblia, y la consideran un libro de fábulas con cosas pasadas de moda. Pero
eso es lo único que tenemos para creer en Jesús. ¿o acaso sólo creen la parte
donde dice que Jesús resucitó y lo demás no?. Ustedes están haciendo una
religión a su conveniencia, dónde sólo creen lo que les conviene y gusta. Lo
demás son fábulas. Si tantas cosas malas ven en la Iglesia Católica, si tanto la
critican, con crueldad y hasta odio, ¿por qué siguen siendo católicos?, ¿les da
miedo cambiarse de religión?, ¿por qué siguen ahí si está todo mal y la Iglesia
se equivoca al decir que es el ÚNICO camino?. Si tanto creen ustedes que la
salvación se puede encontrar en muchos lados, ¿por qué no la buscan en otro
lado?, al cabo es lo mismo, ¿no?. ¿Qué los detiene aquí? Sean congruentes
consigo mismos y con sus creencias y hagan lo que hizo Lutero, se cambió de
religión y creó la suya a su gusto. Muchos hicieron y siguen haciendo lo mismo
que él, y hoy tenemos mas de 25,000 denominaciones cristianas, y creciendo. Cada
cabeza es un mundo, y cada interpretación bíblica es una nueva religión. Los
invito a que pregunten a los luteranos, anglicanos, calvinistas, sabatistas,
mormones, testigos de jehova, bautistas, etc. ¿cuál es la religión verdadera y
cuál es el único camino a Dios? Todos contestarán que su iglesia, su grupo, su
denominación, son los que tienen la revelación completa. Si no me creen visiten
esta página de internet, para que vean lo que piensan los protestantes de su
religión y de la Iglesia Católica: http://www.forocristiano.com Pregúntenle a un
rabino judío, a un musulmán, a un indú, lo mismo, y vean la respuesta. Lo que la
Iglesia Católica hizo, no es exclusivo de ella, es propio de las religiones
superiores. Considerarse así mismas como el único camino. ¿equivocadas? Sólo
Dios lo sabe, pero si queremos ser nosotros cristianos católicos, debemos creer
en lo que el Evangelio nos dice. Sino, seamos congruentes entre nuestras
palabras y nuestras acciones. Y la Biblia es la única prueba que tenemos, y la
Iglesia Católica es quien ha guardado, a través del magisterio, su correcta
interpretación. Cosas estipuladas y reglamentadas desde la Biblia. Sino me creen
dénle un repaso a las cartas de Pablo a Tito y Timoteo. En conclusión, tener
pensamientos relativistas y decirse a la vez cristiano y/o católico, es ser
incongruente. Pues no se puede creer verdaderamente en Cristo y a la vez decir
que hay otros caminos. Y no confundan, malinterpreten y tergiversen las palabras
de la Iglesia. No somos intolerantes. No queremos matar a nadie por tener otra
religión. Todos son libres de tener o no tener la religión que se les pegue la
gana. Pero, si estás dentro de alguna, sé congruente y haz las cosas como debe
de ser. La Iglesia Católica hizo un documento, pero sólo aplica para los
católicos, a los demás no les debe importar, mientras no les afecte. En la
Iglesia Católica no se retiene ni se obliga a entrar a nadie por la fuerza. Si
alguna vez fue así, ya no lo es, ni lo volverá a ser. Pero así como otros tienen
sus derechos a tener la religión que deseen, los católicos tenemos el derecho a
llevar nuestra religión como queramos y a promulgar los escritos que queramos.
¿o no? Si no queremos usar anticonceptivos, o estamos a favor de la vida desde
la concepción, o queremos creer y confiar en nuestras autoridades eclesiales, es
nuestra decisión personal. Dios los ayude y ayude a toda su Iglesia.
Dany Osiel Portales Castro
>>>De: "Portales, Dany (GEL, Mexico)" >>>>>Dany.Portales@....>>>>>>14 Sep 2000
16:38:49 >>>>>>>> Sus editoriales de hoy, 14-09-2000
http://www.elnorte.com/Editoriales/nacional/RosauraBarahona/050033/ http://www.elnorte.com/Editoriales/nacional/EnriqueCanales/050038/
Estos links solo funcionan hoy. Si desean leerlas otro dia, solo quiten la parte
de los numeros del link e iran a la parte donde hay una lista de las ultimas 3
editoriales de esa persona... Dios nos ayude...
>>>De: "Carvallo Rencoret"15 Sep
2000<<<<<<< 11
45>>>>>Asunto: Rosaura Barahon
Hermanos: Este es el comentario de Rosaura Barahona, al cual hace alusión Dany.
El pobre de Ratzinger Como dice mi querido Artemio Benavides: "Nuestros nietos
van a vivir tiempos interesantes; lástima que nosotros no vayamos a
disfrutarlos". Tiene razón Artemio. Con tanto amor a lo negro del pasado, con
tantos fundamentalistas, yunques, muros, opus, legios, foxistas, momias, facios
y nazis enarbolando las banderas que alguna vez los ingenuos creímos enterradas,
la cosa se pondrá bien. Pero no estaremos aquí para verlo, a menos, claro, que
nos clonemos y disfrutemos unos extra- innings de este merequetengue. (Buena
idea: Voy a ir a una compañía local que está trabajando con semillas
transgenésicas para ver si me dan una beca y me clonan. Porque cuando la palme
me van a extrañar mucho). Nomás que no clonen a Ratzinger. Pobre, el cáncer
invadió su cerebro y nadie le ha dicho que sus ex neuronas ya no funcionan. No
hay otra manera de explicarnos sus declaraciones. Es de carcajada loca el que a
estas alturas ose decir que: a) hay una supremacía católica en el mundo; b)
todas las demás religiones no son religiones y que c) si alguien cree que lo
son, no importa porque nadie en ellas se salvará. Lo de la supremacía hace juego
con el nazismo de Ratzinger. Junto con Prigione, pertenece a la casta divina:
comen y viven como magos. Claro, no es tan raro. Aquí tenemos varios curas
jugadores de golf semanal con los meros chipocludos de la localidad y nadie les
dice nada porque, pobres, ¡trabajan y sufren tanto! Gracias al cielo, también
hay curas inteligentes, caritativos y comprometidos con la justicia. Ellos se
ocupan de las tareas cotidianas de una iglesia que fue creada para defender a
los pobres y ahora se regocija en cortejar -literalmente- a quienes acceden al
Reino, que tiene aire acondicionado en verano, calefacción en invierno y carros
último modelo siempre a sus puertas. Qué flojera con Ratzinger. Me pondrá a
trabajar horas extras. Tendré que cortar a mis amigochos judíos, bautistas,
presbiterianos, ba-jais, musulmanes y algún budista que se niega a matar
cucarachas en la casa de su novia. Desde aquí les pido perdón y su comprensión:
no sólo están todos y cada uno ubicados en sus respectivas doctrinas del error
sino que varios ni a religiones llegan. Padecen "disfunciones doctrinarias
graves" y han vivido en el engaño siempre (Ratzinger dixit). Ah, ¿verdad? No lo
sabían. Bueno, pues sépanlo. Y no se van a salvar; ni se hagan ilusiones. Los
luteranos no tienen una religión, tienen sectas. Pobres, nadie les había
avisado. ¿Y los de "extrañas" creencias orientales? Bueno, ésos ni a sectas
llegan. ¿Los judíos? Mejor ni hablamos. Siempre han estado equivocados y ya es
hora de que alguien los ponga en su sitio. ¡Ratzinger, Ratzinger, ra, ra, ra!
Religión la nuestra; ésa no es cosa de juego: los católicos, por el solo hecho
de serlo, somos piadosos, comprensivos, generosos y humildes. El problema es que
también los demás quieren igualársenos y, oiga usted, así como hay de clases
sociales a clases sociales, hay de religiones a religiones. Ratzinger fue quien
prohibió toda forma de anticoncepción no natural, anuló toda discusión para
ordenar sacerdotas y se opuso a muchas de las reformas de Juan XXIII. Pero aún
hay más: será el autor del viaje de regreso al auténtico oscurantismo medieval y
yo como católica no puedo sino morirme de la risa. El señor, para decirlo de una
manera muy delicada, está frito. Pobre Juan Pablo II, ¿verdad? El viejo arrastra
su alma y sus pies para recorrer medio mundo en busca de la reconciliación con
los representantes de iglesias cristianas y no cristianas y luego sale este ente
nefasto con su novedad de que la católica es la única religión verdadera. Y JP
calla y otorga. ¡Pobre Juan XXIII! Su valor, su audacia y el riesgo que tomó con
tal de abrir la iglesia a los nuevos tiempos y mírela, para celebrar el siglo
21, la ponen a emular al cangrejo. Iba a sugerir que jubilaran a Ratzinger
(podríamos pedir a Gurría compartir con él parte de su jubilación a cambio de
algunas indulgencias que le permitieran el ingreso a los cielos) pero qué tal si
nos sale otro peor, cosa muy probable ahora que la derecha ha revivido con mayor
fuerza que nunca. Y nos toca escoger entre llorar o reír (porque en serio no lo
puede tomar nadie). Y yo escojo la risa. El llanto decidí guardarlo hace muchos,
muchos años sólo para cosas que valgan la pena. Y la demencia senil de Ratzinger
(con perdón de los dementes seniles), no califica en esa categoría. Tras sus
insólitas declaraciones lo único que hay es una enorme lucha por el poder. Juan
Pablo II ya no dura mucho y la derecha busca seguir en el trono. Es su
declaración de guerra contra el ala progresista de la iglesia católica. Veremos
qué sucede. No cabe duda: las declaraciones de Ratzinger lo revelan como un
hombre muy, muy cercano al Concilio+ de Trento.
Luis Fernando Carvallo Rencoret
De:>>> "Carvallo Rencoret., Fernando, SYNAPSIS" <<<fcarvallo@... >>>>>>15 Sep
2000 11:19:55>>>> Asunto: Enrique Canales
Hermanos: Este es el comentario de Enrique Canales que citó Dany. Mexicar
¿Iglesia única? El Cárdenal Joseph Ratzinger elaboró un edicto y el Papa lo
aprobó, llamado "Dominus Iesus", en donde proclaman que la Iglesia Católica es
la única Iglesia que tiene todas las herramientas para salvar almas; en cambio
las demás religiones protestantes o las que sean son deficitarias porque no
contienen todos los medios salvadores. Las protestas no se hicieron esperar y
con justa razón, por ejemplo, el pastor titular de la Federación de Iglesias
Evangélicas dijo que Ratzinger cerraba las posibilidades de diálogo. ¿Se
acuerdan que el Papa invitó a todos a dialogar? ¿A poco fue para decirles que
andaban cortos de herramientas salvadoras? Luego, Ratzinger dijo que hay
posibilidad que otro cristiano o judío se salve "siempre y cuando tenga
impedimentos insuperables para reconocer a Cristo como Hijo de Dios". Luego dijo
algo grotesco: "Cristo no huyó al cielo sino que se ha quedado en la historia y
por este motivo podemos decir que la presencia escondida y real de Cristo nos
afecta a todos, incluso para aquellos que se oponen o no se pueden encontrar con
Cristo". ¿Qué tipo de explicación es ésa? ¿A quién trata de atemorizar diciendo
que Cristo se quedó por aquí escondido para vigilarnos? En el campo civil es
donde deben conversar todas las instituciones de una nación. La Iglesia Católica
con ese decreto obtuvo un cero en civilidad pues utiliza la postura de la
primacía propia y de la descalificación hacia las demás iglesias. El tono de la
declaración se asemeja al tono de los discursos hegemónicos de Hitler, de
Mussolini y de Stalin, quienes proclamaban que su patria era la única verdadera
y los demás seres vivían errados. Agrede a la civilidad una declaración de este
tipo. Si me dicen que las cosas de la Iglesia no son para argumentar ni para
razonar, entonces para mostrar mi obediencia y humildad no voy a discutir las
cosas de la Iglesia, tan sólo voy a describir y argumentar sobre el efecto tan
grave que esa proclamación provoca en el mundo civil. Si hay un mundo de la
Iglesia donde se nos prohíbe discutir cosas, la Iglesia debe aceptar que existe
un mundo civil, el del César, en donde los católicos podemos discutir sobre el
efecto civil que provocan los pronunciamientos de dicha Iglesia o de cualquier
religión. El efecto de proclamarse única y verdadera, mandando por un tubo a las
demás iglesias, se oye en el mundo civil, como un grito de guerra musulmán
talibán o un grito de guerra absolutista tipo Sendero Luminoso. La voz de
Ratzinger no es la voz amable de Jesucristo. A la mejor Jesucristo se les
escondió demasiado y ya se les olvidó la religión de bondad y no de guerra que
vino a fundar. Esas declaraciones no te matan, nada más te mandan al infierno y
por eso, la gente se ha matado y nos podemos volver a matar. Sepan todos mis
grandes amigos, agnósticos, israelitas, musulmanes, ateos, sectarios, indígenas
que adoran al sol y demás personas de buena voluntad, que hay muchos católicos
que no estamos de acuerdo en declararnos dueños de toda la verdad y dueños del
más grande camino al cielo. Algún día se va a demostrar que esos miedos al
infierno son los verdaderos enemigos de nuestra independencia, pues ningún país
es independiente si sus ciudadanos viven esclavizados por el temor a los
fantasmas de la historia, a los fantasmas religiosos o a los fantasmas de la
sinrazón. Espero que todas estas expresiones de locura absolutista sean devaneos
del principio del milenio. Estas posturas aparentemente inofensivas porque se
dan hacia el interior de una Iglesia tienen efectos en el ámbito civil y desde
luego, la mayoría de las guerras han sido provocadas por ordenamientos
religiosos dentro de las diferentes iglesias. Me parece muy pertinente que la
Secretaría de Gobernación haya manifestado que ante el gobierno mexicano todas
las iglesias tienen la misma validez y por lo tanto los mismos derechos de
representación. Los mexicanos en nuestra vida comunitaria somos primero personas
conviviendo en libertad. Ya después, digo bastante después, cada mexicano puede
vender su alma y su cuerpo a una Iglesia o a otra, a una secta, a una mujer, a
un equipo de futbol, a un partido político o a las fuerzas tentadoras del
mercado. Los que anteponen su religión al oficio de vivir en comunidad o al
oficio de políticos tienen que aprender primero a ser mexicanos libres y
tolerantes. Se crea un estado de guerra civil si algún grupo de mexicanos
quisiera imponer su religión sobre los demás. Ya los cristeros mataron a un tío
mío, exactamente por los mismos argumentos que están utilizando tanto Ratzinger
como los católicos recalcitrantes de Guanajuato y de otros lares. Ya párenle, no
provoquen al enfrentamiento, no enciendan la mecha de la discordia.
[email protected]
Luis Fernando Carvallo Rencoret
De: "Portales> Dany GEL, Mexico>" >>[email protected] Sep 2000 12:59:47
Asunto:>> RE: Enrique Canales
No tienen ningún cargo. Soy "laicos". Son editorialistas de corte liberal. Por
mi pueden decir lo que se les dé la gana, lo malo es que ambos se confiesan
católicos. Lamentablemente como ellos, son la mayoría de los católicos en
México: relativistas y liberales. De Rosaura, al menos, me consta que participa
en una parroquia en actividades de apoyo, ayuda a pobres, etc. Bueno, al menos
eso ella me dijo una vez que le contesté una de sus editoriales. Ambos ya me han
de soñar por mis respuestas. Lo malo que yo no tengo el público que ellos
tienen. Voy a buscar las direcciones del Obispo de Monterrey para que haga algo.
De plano deben negarles la comunión al menos. No los quiero juzgar, pero hacen
mucho daño a la Iglesia... Dios nos ayude...
mensaje original>>>>>>>>>>> Luis Fernando Pérez
Asunto: RE: Enrique Canales
Bien, ahora entiendo la respuesta de Dany. Ese par de energúmenos, ¿desempeñan
algún cargo en la Iglesia de su país? ¿No sería posible enviarles esas
declaraciones a la Conferencia Episcopal de allá para que les abran un
expediente por haber insultado de esa manera tan cruel e injusta al cardenal
Ratzinger y, ya de paso, al Papa? Yo de momento, les prohibiría participar en la
comunión mientras no rectificaran
De: "Portales, Dany " >>>>><Dany.Portales@ 15 Sep 2000 >>>Asunto: RE:Enrique
Canales
Mas a fondo aún!, no puedes ser relativista y considerarte cristiano-católico al
mismo tiempo... Obviamente mucho menos insultar...
Mensaje original>>>>>>>>> de: Luis Fernando Pérez Juli0 15, 2000 1:06
asunto: Enrique Canales
Bien, Dany Es que yo no creo que sea compatible el insultar al Prefecto de la
Congregación para la Doctrina de la Fe y ser católico al mismo tiempo. Además,
el documento acaba con la siguiente afirmación: El Sumo Pontífice Juan Pablo II,
en la Audiencia del día 16 de junio de 2000, concedida al infrascrito Cardenal
Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, con ciencia cierta y con
su autoridad apostólica, ha ratificado y confirmado esta Declaración decidida en
la Sesión Plenaria, y ha ordenado su publicación. O sea, todos los insultos a
Ratzinger van igualmente dirigidos a Juan Pablo II Yo desde luego voy a escribir
a los emails de esos individuos.
Me van a oir
==================================================================================================================================================================================== ==================================================================================================================================================================================== ========================================================================
From: Carvallo Rencoret., Fernando, SYNAPSIS fcarvallo@s...
Date: Fri Jun 9, 2000
Mis primeras palabras Mis primeras palabras a este grupo: Dios bendiga esta
obra, los creadores de ella, a quienes participamos, a quienes se van a integrar
y a quienes finalmente nos van a escuchar. Que esta obra sea hecha para mayor
gloria de Nuestro Señor. Hola Dany: Creo que nos hemos topado en más de una
ocasión, yo soy Fegna en los foros en que participo, soy chileno (vivo en
Santiago) y católico por supuesto (participo en mi capilla, en un grupo de
oración y en un grupo ecuménico). Hasta aquí va aquello en que estoy seguro, me
han tratado de mujer (no sabía que lo era), de salesiano (a pesar que mis votos
vencieron hace más de 10 años) y hablan de mi pronta conversión (a pesar de que
estoy más fuerte y comprometido que nunca), pero no puedo discutir con los
hermanos separados ya que ellos son tan "sabios" (parecen que todo lo saben).
Creo que con esto sabes A todos: Podríamos definir algunos temas para empezar
este camino (si el Eminentísimo Sr. Luis Fernando Cardenal* Pérez nos da su
aprobación). Podríamos poner también las páginas católicas que encontremos (las
de apología y las que no lo son) para poder recrear nuestra vista con lugares
apacibles. * por si no lo saben, existen los Cardenales "in pectore", que sólo
saben dicho nombramiento el Cardenal y el Papa, por lo que, nuestro hermano
puede estar oculto entre ellos
). Fraternalmente en Cristo.
Luis Fernando Carvallo Rencoret
From: Luis Fernando Pérez luislidi@t...
Date: Fri Jun 9, 2000 11:51am Subject:
Re: Mis primeras palabras
Hermano Luis Fernando -me gusta tu nombre- Gracias por tus deseos de
bendición. Espero que este lugar sea beneficioso para todos nosotros Puedo
prometer y prometo que no soy cardenal, je je je je. Ni tan siquiera arzobispo.
Pero estoy seguro que de aquí a un par de semanas, en el foro de Iglesia.net
alguno va a decir que soy San Pedro,
20 Sep 2000 21:07, pregunta de Luis Fernando Perez
Tema: Re: Gracias Luis Fernando
Juan Manuel, quisiera que nos explicaras porqué un documento que ha sido ratificado por el Papa literalmente "con ciencia
cierta y con su autoridad apostólica" puede ser acusado de inoportuno, insensible e injusto por un católico como tú. No
entro a considerar las consecuencias de la decisión de todo un director de una escuela dominica en Internet porque puedo
decir algo de lo que luego me arrepienta, pero sí quisiera dialogar serenamente contigo sobre este asunto. Mi opinión es que
el Dominus Iesus era necesario, oportuno y está lleno de verdades como catedrales de grandes. Dios nos ayude a discernir la
verdad En Cristo y María Luis Fernando
De David Berry (TEJANO)20 Sep 2000 16:53:32
Por favor no se enfaden Uds. Uds dos son muy buenas gentes y muy sabios. En esta casa, (la iglesia catolica) hay espacio
para todo y para todos, conservadores, liberales, sabios, tontos,etc, etc. Si siempre nos damos cuenta quien es el Senor
podemos debatir sin problemas. Para mi, es muy interesante este tema. Me gustan los dos lados. Estoy de acuerdo con los dos
lados. Que raro! Aunque, como, un catolico "liberal" tiendo a la postura de Juan Manuel. tejano
>>>>>>18 Sep 2000 23:00:17 GMT .
para la lista católica de apologética
Soy nuevo en la lista, esta será mi primer aportación.
Esta es la postura de un teólogo católico (dominico), respecto a la "Dominus
Iesus".
El mismo es director de un excelente curso de ecumenismo en Internet que se
puede encontrar en:
"http://www.dominicos.org/estudiar/esrel/"
En lo personal, compato totalmente su opinión.
La Declaración es absolutamente inoportuna, entre otros defectos graves, el no
menor de los cuales es su falta de Amor fraterno, al rebajar a millones de
cristianos al nivel de "creyentes de segunda", justamente en el Año del Jubileo,
cuya esencia debe ser sanar heridas, y no causar nuevas.
Es fácil "señalar defectos" para el que NO HACE EL TRABAJO, en este caso
ecumenismo.
En mi opinión personal, esta desgraciada Declaración ha sido fruto del
TRIUNFALISMO provocado por ciertos aparentes "éxitos" logrados en el Jubileo en
el Vaticano, como ser el masivo Jubileo de los Jóvenes.
Además, la Curia quiere cerrar las puertas a la posibilidad de que el futuro
Papa convocase un amplio Concilio realmente Ecuménico, que los sectores más
progresistas de la Iglesia vienen pidiendo, dada la poca aceptación que el
Vaticano II ha tenido en amplios sectores de nuestra Iglesia.
----------------------------------------------------
¡¡¡ ATENCIÓN A NUESTROS ALUMNOS DEL CURSO DE ECUMENISMO !!!.
Hay momentos en que se hacen necesarios gestos y signos que expresen lo que
quizá las palabras difícilmente podrían explicar.
La reciente Declaración Dominus Iesus, de la Sagrada Congregación para la
Doctrina de la Fe, ha provocado en todo el mundo una serie de quejas y ha creado
un clima de sospechas y malestar en el terreno ecuménico e interreligioso que
-más allá de las informaciones de los MCS, a veces sesgadas y provocadoras-
supone una brecha difícil de cerrar.
La Declaración vaticana es:
inoportuna -¡estamos en el año del Jubileo de Nuestro Señor Jesucristo, año de
perdón y reconciliación, no de abrir nuevas heridas!-;
insensible respecto de algunos logros alcanzados tras largos años de tarea
difícil;
y es injusta por su rigidez respecto al hecho mismo del diálogo, por su
descalificación a grandes comunidades cristianas privándolas de "eclesialidad" y
por su excesivo exclusivismo en la doctrina de la salvación.
Nuestra respetuosa discrepancia con el estilo y las formas de la Declaración
Dominus Iesus, se manifiesta en este momento por la interrupción temporal de
nuestro curso de ecumenismo. Ello no supone, en absoluto, que nuestra apuesta y
nuestra dedicación al movimiento ecuménico se haya debilitado. Es una llamada de
atención, un gesto -¡ojalá se interprete correctamente!- que desea hacer pensar
a todos cómo es la sensibilidad ecuménica de ciertas Congregaciones romanas.
Juan Bosch
Director de la Escuela de Religiones, Ecumenismo y Sectas.
>>>>>De: "Luis_Fernando_Pérez" >>>19 Sep 2000 20:52:09
>>>>>>Asunto:Re:_Cómo_recibió_la_"Dominus_Iesus"_un_católico_que_HACE_ECUMENISMO
Querido hermano Juan Manuel, permíteme una sugerencia:
En el foro de Iglesia.net el forista Kepale ha abierto un epígrafe
sobre la madre Teresa de Calcuta y su posible salvación: http://www.forocristiano.com/Forum12/HTML/001902.html
Como veo que has comentado tu esperanza de encontrarte en el cielo a
personas no cristianas -al menos no nominalmente- y se están burlando
de ti por eso, te sugiero que utilices la parte del Documento Dominus
Iesus que habla de la posibilidad de salvación para los no
cristianos. Así, de paso, le callas la boquita al bueno de Haaz y ves
una de las muchas cosas buenas que tiene ese documento,
Dios te bendiga
>>>>>De: "Juan Manuel Carrizo" <juan_manuel_carrizo@ >>>>>>20 Sep 2000 00:23:00
>>>>> Asunto: Gracias Luis Fernando
Luis Fernando: Gracias querido hermano por el aviso. Ya he respondido, pero
preferí citar el Catecismo. No porque ignore que hay cosas buenas en la "Dominus
Iesus" (que son las doctrinas católicas de siempre), sino porque sigo pensando
que la misma fué inoportuna, injusta e innecesariamente hiriente y crítica, en
sus acusaciones a un grandísimo número de católicos sinceros, hechas sin
discriminar las circunstancias de cada caso, "desde arriba", no como hermanos.
En fin, para mí es una lamentable muestra más de la "Hipertrofia Curial
Vaticana" que padece nuestra amada Iglesia. Bendiciones. Juan Manuel Carrizo
>>>>>De: "Portales, Dany (GEL, Mexico)" >>dany.Portales@....
13 Sep 2000 17:57:34
Asunto Información, IDEA !!!!!!!
Se me acaba de ocurrir algo. En vez de quemar neuronas haciendo escritos,
empecemos epígrafes con preguntas sencillas y directas hacia donde existe la
división de los protestantes. Como ven? Ejemplos: ¿Cuándo debemos reunirnos los
cristianos en Domingo o en Sábado? ¿Con que frecuencia debe celebrarse la Santa
Cena: una vez a la semana, en cada culto, cada mes, cada año, nunca? ¿Cuando
debe bautizarse un cristiano, de recién nacido, niño, adolescente, adulto (18
años, 21, 25, 33?)? ¿Hay un sólo Dios en 3 personas? ¿Jesucristo es Dios? etc,
etc, etc Y después guiarlos a preguntas como ¿cuáles denominaciones son
verdaderamente cristianas? Para que ellos mismos vayan segregandose entre si, y
mostrarles como estan de divididos. Que opinan? Juan Manuel, Católico2000, Abel,
pancholin, etc., los catolicos, estan aquí en la lista?? Dany Osiel
>>>>>>>>>>>>>De:>>>"Portales, Dany (GEL, Mexico)" >>>>Dany.Portales@... 14 Sep
2000>>>>>> 15:18:49
>>>>>>>>Asunto: Sus editoriales de hoy, 14-09-2000
Enrique Canales y Rosaura Barahona:
Les envio el presente a los dos, porque por casualidad ambos escribieron sobre
el mismo tema hoy, y lo que voy a decirles es lo mismo. Despedazan al documento
Dominus Iesus con una ligereza que da pena ser editorialista como ustedes. Solo
critican, pero no proponen ni usan argumentos, datos, cifras, hechos, o
cualquier cosa para fundamentar sus dichos. Tienen una mentalidad tan
fanáticamente seudoliberal y relativista que Dominus Iesus les ha de haber
calado muy hondo en sus conciencias. Voy a copiar parte del párrafo 5 de dicho
documento: "5. Para poner remedio a esta mentalidad relativista, cada vez más
difundida, es necesario reiterar, ante todo, el carácter definitivo y completo
de la revelación de Jesucristo. Debe ser, en efecto, firmemente creída la
afirmación de que en el misterio de Jesucristo, el Hijo de Dios encarnado, el
cual es "el camino, la verdad y la vida" (cf. Jn 14,6), se da la revelación de
la plenitud de la verdad divina: "Nadie conoce bien al Hijo sino el Padre, ni al
Padre le conoce bien nadie sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera
revelar" (Mt 11,27). "A Dios nadie lo ha visto jamás: el Hijo único, que está en
el seno del Padre, él lo ha revelado" (Jn 1,18); "porque en él reside toda la
Plenitud de la Divinidad corporalmente" (Col 2,9-10)." Ustedes se llaman
católicos. Ser católico significa, primero que nada, ser cristiano. Ser
cristiano significa creer en Jesucristo, y creer que Él es Dios y que bajó del
Cielo y se hizo hombre. Que murió por nuestros pecados y resucitó al 3er día.
Todo eso por fé. Porque solo tenemos un librito, la Biblia, como única prueba de
tal hecho. Y si creemos en Jesús, hay que confiar en la Biblia. Y la Biblia dice
que el Evangelio es toda la Verdad de Dios revelada a los hombres. La Biblia
dice que sólo los que creamos en Jesús seremos salvos. Por eso la orden de
Cristo de predicar el Evangelio a todo el mundo, pues Dios no quiere que nos
perdamos, sino que seamos salvos a través de Su Hijo. Cristo fundó UNA Iglesia
para realizar tal cometido. La Biblia llama a esa Iglesia Cuerpo de Cristo, y la
componemos todos los cristianos. Como verán, las cosas escritas por Ratzinger no
son mas que un compendio, resumen, o explicación, de lo que esta muy claro en la
Biblia. No salgan con sus vaciladas de que Juan Pablo II esta viejito, y que
Ratzinger es un nazi y que quiere regresar al oscurantismo. La Bibla es clara en
este asunto. Solo a través de Jesucristo se encuentra la salvación. El
cristianismo, en tal sentido, es excluyente. Pero desde su origen, no traten de
culpar a los jerarcas católicos. Ser excluyente no significa que no amemos a
nuestros semejantes, lo cual hay que hacer, pero si significa que el ÚNICO
camino es a través de Jesús y SU IGLESIA. Ratzinger no inventó el hilo negro,
denle una desempolvada a sus Biblias. Se autodenominan católicos, y seguramente
asisten todos los Domingos a Misa, y hasta han de comulgar. Seguramente
bautizaron a sus hijos y estos a sus nietos. Seguramente ya habrán leído la
Biblia muchas veces. Pero como la misma Biblia dice, lo han hecho apelando a su
inteligencia de hombre, no a la sabiduría que Dios otorga a quién se la pide con
humildad. Siguen ciegos con su ciencia de hombre y no ven la Gracia Divina.
Ustedes no son católicos, y mucho menos cristianos. Pues no creen en lo que dice
la Biblia, y la consideran un libro de fábulas con cosas pasadas de moda. Pero
eso es lo único que tenemos para creer en Jesús. ¿o acaso sólo creen la parte
donde dice que Jesús resucitó y lo demás no?. Ustedes están haciendo una
religión a su conveniencia, dónde sólo creen lo que les conviene y gusta. Lo
demás son fábulas. Si tantas cosas malas ven en la Iglesia Católica, si tanto la
critican, con crueldad y hasta odio, ¿por qué siguen siendo católicos?, ¿les da
miedo cambiarse de religión?, ¿por qué siguen ahí si está todo mal y la Iglesia
se equivoca al decir que es el ÚNICO camino?. Si tanto creen ustedes que la
salvación se puede encontrar en muchos lados, ¿por qué no la buscan en otro
lado?, al cabo es lo mismo, ¿no?. ¿Qué los detiene aquí? Sean congruentes
consigo mismos y con sus creencias y hagan lo que hizo Lutero, se cambió de
religión y creó la suya a su gusto. Muchos hicieron y siguen haciendo lo mismo
que él, y hoy tenemos mas de 25,000 denominaciones cristianas, y creciendo. Cada
cabeza es un mundo, y cada interpretación bíblica es una nueva religión. Los
invito a que pregunten a los luteranos, anglicanos, calvinistas, sabatistas,
mormones, testigos de jehova, bautistas, etc. ¿cuál es la religión verdadera y
cuál es el único camino a Dios? Todos contestarán que su iglesia, su grupo, su
denominación, son los que tienen la revelación completa. Si no me creen visiten
esta página de internet, para que vean lo que piensan los protestantes de su
religión y de la Iglesia Católica: http://www.forocristiano.com Pregúntenle a un
rabino judío, a un musulmán, a un indú, lo mismo, y vean la respuesta. Lo que la
Iglesia Católica hizo, no es exclusivo de ella, es propio de las religiones
superiores. Considerarse así mismas como el único camino. ¿equivocadas? Sólo
Dios lo sabe, pero si queremos ser nosotros cristianos católicos, debemos creer
en lo que el Evangelio nos dice. Sino, seamos congruentes entre nuestras
palabras y nuestras acciones. Y la Biblia es la única prueba que tenemos, y la
Iglesia Católica es quien ha guardado, a través del magisterio, su correcta
interpretación. Cosas estipuladas y reglamentadas desde la Biblia. Sino me creen
dénle un repaso a las cartas de Pablo a Tito y Timoteo. En conclusión, tener
pensamientos relativistas y decirse a la vez cristiano y/o católico, es ser
incongruente. Pues no se puede creer verdaderamente en Cristo y a la vez decir
que hay otros caminos. Y no confundan, malinterpreten y tergiversen las palabras
de la Iglesia. No somos intolerantes. No queremos matar a nadie por tener otra
religión. Todos son libres de tener o no tener la religión que se les pegue la
gana. Pero, si estás dentro de alguna, sé congruente y haz las cosas como debe
de ser. La Iglesia Católica hizo un documento, pero sólo aplica para los
católicos, a los demás no les debe importar, mientras no les afecte. En la
Iglesia Católica no se retiene ni se obliga a entrar a nadie por la fuerza. Si
alguna vez fue así, ya no lo es, ni lo volverá a ser. Pero así como otros tienen
sus derechos a tener la religión que deseen, los católicos tenemos el derecho a
llevar nuestra religión como queramos y a promulgar los escritos que queramos.
¿o no? Si no queremos usar anticonceptivos, o estamos a favor de la vida desde
la concepción, o queremos creer y confiar en nuestras autoridades eclesiales, es
nuestra decisión personal. Dios los ayude y ayude a toda su Iglesia.
Dany Osiel Portales Castro
>>>De: "Portales, Dany (GEL, Mexico)" >>>>>Dany.Portales@....>>>>>>14 Sep 2000
16:38:49 >>>>>>>> Sus editoriales de hoy, 14-09-2000
http://www.elnorte.com/Editoriales/nacional/RosauraBarahona/050033/ http://www.elnorte.com/Editoriales/nacional/EnriqueCanales/050038/
Estos links solo funcionan hoy. Si desean leerlas otro dia, solo quiten la parte
de los numeros del link e iran a la parte donde hay una lista de las ultimas 3
editoriales de esa persona... Dios nos ayude...
>>>De: "Carvallo Rencoret"15 Sep
2000<<<<<<< 11
45>>>>>Asunto: Rosaura BarahonHermanos: Este es el comentario de Rosaura Barahona, al cual hace alusión Dany.
El pobre de Ratzinger Como dice mi querido Artemio Benavides: "Nuestros nietos
van a vivir tiempos interesantes; lástima que nosotros no vayamos a
disfrutarlos". Tiene razón Artemio. Con tanto amor a lo negro del pasado, con
tantos fundamentalistas, yunques, muros, opus, legios, foxistas, momias, facios
y nazis enarbolando las banderas que alguna vez los ingenuos creímos enterradas,
la cosa se pondrá bien. Pero no estaremos aquí para verlo, a menos, claro, que
nos clonemos y disfrutemos unos extra- innings de este merequetengue. (Buena
idea: Voy a ir a una compañía local que está trabajando con semillas
transgenésicas para ver si me dan una beca y me clonan. Porque cuando la palme
me van a extrañar mucho). Nomás que no clonen a Ratzinger. Pobre, el cáncer
invadió su cerebro y nadie le ha dicho que sus ex neuronas ya no funcionan. No
hay otra manera de explicarnos sus declaraciones. Es de carcajada loca el que a
estas alturas ose decir que: a) hay una supremacía católica en el mundo; b)
todas las demás religiones no son religiones y que c) si alguien cree que lo
son, no importa porque nadie en ellas se salvará. Lo de la supremacía hace juego
con el nazismo de Ratzinger. Junto con Prigione, pertenece a la casta divina:
comen y viven como magos. Claro, no es tan raro. Aquí tenemos varios curas
jugadores de golf semanal con los meros chipocludos de la localidad y nadie les
dice nada porque, pobres, ¡trabajan y sufren tanto! Gracias al cielo, también
hay curas inteligentes, caritativos y comprometidos con la justicia. Ellos se
ocupan de las tareas cotidianas de una iglesia que fue creada para defender a
los pobres y ahora se regocija en cortejar -literalmente- a quienes acceden al
Reino, que tiene aire acondicionado en verano, calefacción en invierno y carros
último modelo siempre a sus puertas. Qué flojera con Ratzinger. Me pondrá a
trabajar horas extras. Tendré que cortar a mis amigochos judíos, bautistas,
presbiterianos, ba-jais, musulmanes y algún budista que se niega a matar
cucarachas en la casa de su novia. Desde aquí les pido perdón y su comprensión:
no sólo están todos y cada uno ubicados en sus respectivas doctrinas del error
sino que varios ni a religiones llegan. Padecen "disfunciones doctrinarias
graves" y han vivido en el engaño siempre (Ratzinger dixit). Ah, ¿verdad? No lo
sabían. Bueno, pues sépanlo. Y no se van a salvar; ni se hagan ilusiones. Los
luteranos no tienen una religión, tienen sectas. Pobres, nadie les había
avisado. ¿Y los de "extrañas" creencias orientales? Bueno, ésos ni a sectas
llegan. ¿Los judíos? Mejor ni hablamos. Siempre han estado equivocados y ya es
hora de que alguien los ponga en su sitio. ¡Ratzinger, Ratzinger, ra, ra, ra!
Religión la nuestra; ésa no es cosa de juego: los católicos, por el solo hecho
de serlo, somos piadosos, comprensivos, generosos y humildes. El problema es que
también los demás quieren igualársenos y, oiga usted, así como hay de clases
sociales a clases sociales, hay de religiones a religiones. Ratzinger fue quien
prohibió toda forma de anticoncepción no natural, anuló toda discusión para
ordenar sacerdotas y se opuso a muchas de las reformas de Juan XXIII. Pero aún
hay más: será el autor del viaje de regreso al auténtico oscurantismo medieval y
yo como católica no puedo sino morirme de la risa. El señor, para decirlo de una
manera muy delicada, está frito. Pobre Juan Pablo II, ¿verdad? El viejo arrastra
su alma y sus pies para recorrer medio mundo en busca de la reconciliación con
los representantes de iglesias cristianas y no cristianas y luego sale este ente
nefasto con su novedad de que la católica es la única religión verdadera. Y JP
calla y otorga. ¡Pobre Juan XXIII! Su valor, su audacia y el riesgo que tomó con
tal de abrir la iglesia a los nuevos tiempos y mírela, para celebrar el siglo
21, la ponen a emular al cangrejo. Iba a sugerir que jubilaran a Ratzinger
(podríamos pedir a Gurría compartir con él parte de su jubilación a cambio de
algunas indulgencias que le permitieran el ingreso a los cielos) pero qué tal si
nos sale otro peor, cosa muy probable ahora que la derecha ha revivido con mayor
fuerza que nunca. Y nos toca escoger entre llorar o reír (porque en serio no lo
puede tomar nadie). Y yo escojo la risa. El llanto decidí guardarlo hace muchos,
muchos años sólo para cosas que valgan la pena. Y la demencia senil de Ratzinger
(con perdón de los dementes seniles), no califica en esa categoría. Tras sus
insólitas declaraciones lo único que hay es una enorme lucha por el poder. Juan
Pablo II ya no dura mucho y la derecha busca seguir en el trono. Es su
declaración de guerra contra el ala progresista de la iglesia católica. Veremos
qué sucede. No cabe duda: las declaraciones de Ratzinger lo revelan como un
hombre muy, muy cercano al Concilio+ de Trento.
Luis Fernando Carvallo Rencoret
De:>>> "Carvallo Rencoret., Fernando, SYNAPSIS" <<<fcarvallo@... >>>>>>15 Sep
2000 11:19:55>>>> Asunto: Enrique Canales
Hermanos: Este es el comentario de Enrique Canales que citó Dany. Mexicar
¿Iglesia única? El Cárdenal Joseph Ratzinger elaboró un edicto y el Papa lo
aprobó, llamado "Dominus Iesus", en donde proclaman que la Iglesia Católica es
la única Iglesia que tiene todas las herramientas para salvar almas; en cambio
las demás religiones protestantes o las que sean son deficitarias porque no
contienen todos los medios salvadores. Las protestas no se hicieron esperar y
con justa razón, por ejemplo, el pastor titular de la Federación de Iglesias
Evangélicas dijo que Ratzinger cerraba las posibilidades de diálogo. ¿Se
acuerdan que el Papa invitó a todos a dialogar? ¿A poco fue para decirles que
andaban cortos de herramientas salvadoras? Luego, Ratzinger dijo que hay
posibilidad que otro cristiano o judío se salve "siempre y cuando tenga
impedimentos insuperables para reconocer a Cristo como Hijo de Dios". Luego dijo
algo grotesco: "Cristo no huyó al cielo sino que se ha quedado en la historia y
por este motivo podemos decir que la presencia escondida y real de Cristo nos
afecta a todos, incluso para aquellos que se oponen o no se pueden encontrar con
Cristo". ¿Qué tipo de explicación es ésa? ¿A quién trata de atemorizar diciendo
que Cristo se quedó por aquí escondido para vigilarnos? En el campo civil es
donde deben conversar todas las instituciones de una nación. La Iglesia Católica
con ese decreto obtuvo un cero en civilidad pues utiliza la postura de la
primacía propia y de la descalificación hacia las demás iglesias. El tono de la
declaración se asemeja al tono de los discursos hegemónicos de Hitler, de
Mussolini y de Stalin, quienes proclamaban que su patria era la única verdadera
y los demás seres vivían errados. Agrede a la civilidad una declaración de este
tipo. Si me dicen que las cosas de la Iglesia no son para argumentar ni para
razonar, entonces para mostrar mi obediencia y humildad no voy a discutir las
cosas de la Iglesia, tan sólo voy a describir y argumentar sobre el efecto tan
grave que esa proclamación provoca en el mundo civil. Si hay un mundo de la
Iglesia donde se nos prohíbe discutir cosas, la Iglesia debe aceptar que existe
un mundo civil, el del César, en donde los católicos podemos discutir sobre el
efecto civil que provocan los pronunciamientos de dicha Iglesia o de cualquier
religión. El efecto de proclamarse única y verdadera, mandando por un tubo a las
demás iglesias, se oye en el mundo civil, como un grito de guerra musulmán
talibán o un grito de guerra absolutista tipo Sendero Luminoso. La voz de
Ratzinger no es la voz amable de Jesucristo. A la mejor Jesucristo se les
escondió demasiado y ya se les olvidó la religión de bondad y no de guerra que
vino a fundar. Esas declaraciones no te matan, nada más te mandan al infierno y
por eso, la gente se ha matado y nos podemos volver a matar. Sepan todos mis
grandes amigos, agnósticos, israelitas, musulmanes, ateos, sectarios, indígenas
que adoran al sol y demás personas de buena voluntad, que hay muchos católicos
que no estamos de acuerdo en declararnos dueños de toda la verdad y dueños del
más grande camino al cielo. Algún día se va a demostrar que esos miedos al
infierno son los verdaderos enemigos de nuestra independencia, pues ningún país
es independiente si sus ciudadanos viven esclavizados por el temor a los
fantasmas de la historia, a los fantasmas religiosos o a los fantasmas de la
sinrazón. Espero que todas estas expresiones de locura absolutista sean devaneos
del principio del milenio. Estas posturas aparentemente inofensivas porque se
dan hacia el interior de una Iglesia tienen efectos en el ámbito civil y desde
luego, la mayoría de las guerras han sido provocadas por ordenamientos
religiosos dentro de las diferentes iglesias. Me parece muy pertinente que la
Secretaría de Gobernación haya manifestado que ante el gobierno mexicano todas
las iglesias tienen la misma validez y por lo tanto los mismos derechos de
representación. Los mexicanos en nuestra vida comunitaria somos primero personas
conviviendo en libertad. Ya después, digo bastante después, cada mexicano puede
vender su alma y su cuerpo a una Iglesia o a otra, a una secta, a una mujer, a
un equipo de futbol, a un partido político o a las fuerzas tentadoras del
mercado. Los que anteponen su religión al oficio de vivir en comunidad o al
oficio de políticos tienen que aprender primero a ser mexicanos libres y
tolerantes. Se crea un estado de guerra civil si algún grupo de mexicanos
quisiera imponer su religión sobre los demás. Ya los cristeros mataron a un tío
mío, exactamente por los mismos argumentos que están utilizando tanto Ratzinger
como los católicos recalcitrantes de Guanajuato y de otros lares. Ya párenle, no
provoquen al enfrentamiento, no enciendan la mecha de la discordia.
[email protected]
Luis Fernando Carvallo Rencoret
De: "Portales> Dany GEL, Mexico>" >>[email protected] Sep 2000 12:59:47
Asunto:>> RE: Enrique Canales
No tienen ningún cargo. Soy "laicos". Son editorialistas de corte liberal. Por
mi pueden decir lo que se les dé la gana, lo malo es que ambos se confiesan
católicos. Lamentablemente como ellos, son la mayoría de los católicos en
México: relativistas y liberales. De Rosaura, al menos, me consta que participa
en una parroquia en actividades de apoyo, ayuda a pobres, etc. Bueno, al menos
eso ella me dijo una vez que le contesté una de sus editoriales. Ambos ya me han
de soñar por mis respuestas. Lo malo que yo no tengo el público que ellos
tienen. Voy a buscar las direcciones del Obispo de Monterrey para que haga algo.
De plano deben negarles la comunión al menos. No los quiero juzgar, pero hacen
mucho daño a la Iglesia... Dios nos ayude...
mensaje original>>>>>>>>>>> Luis Fernando Pérez
Asunto: RE: Enrique Canales
Bien, ahora entiendo la respuesta de Dany. Ese par de energúmenos, ¿desempeñan
algún cargo en la Iglesia de su país? ¿No sería posible enviarles esas
declaraciones a la Conferencia Episcopal de allá para que les abran un
expediente por haber insultado de esa manera tan cruel e injusta al cardenal
Ratzinger y, ya de paso, al Papa? Yo de momento, les prohibiría participar en la
comunión mientras no rectificaran
De: "Portales, Dany " >>>>><Dany.Portales@ 15 Sep 2000 >>>Asunto: RE:Enrique
Canales
Mas a fondo aún!, no puedes ser relativista y considerarte cristiano-católico al
mismo tiempo... Obviamente mucho menos insultar...
Mensaje original>>>>>>>>> de: Luis Fernando Pérez Juli0 15, 2000 1:06
asunto: Enrique Canales
Bien, Dany Es que yo no creo que sea compatible el insultar al Prefecto de la
Congregación para la Doctrina de la Fe y ser católico al mismo tiempo. Además,
el documento acaba con la siguiente afirmación: El Sumo Pontífice Juan Pablo II,
en la Audiencia del día 16 de junio de 2000, concedida al infrascrito Cardenal
Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, con ciencia cierta y con
su autoridad apostólica, ha ratificado y confirmado esta Declaración decidida en
la Sesión Plenaria, y ha ordenado su publicación. O sea, todos los insultos a
Ratzinger van igualmente dirigidos a Juan Pablo II Yo desde luego voy a escribir
a los emails de esos individuos.
Me van a oir
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From: Carvallo Rencoret., Fernando, SYNAPSIS fcarvallo@s...
Date: Fri Jun 9, 2000
Mis primeras palabras Mis primeras palabras a este grupo: Dios bendiga esta
obra, los creadores de ella, a quienes participamos, a quienes se van a integrar
y a quienes finalmente nos van a escuchar. Que esta obra sea hecha para mayor
gloria de Nuestro Señor. Hola Dany: Creo que nos hemos topado en más de una
ocasión, yo soy Fegna en los foros en que participo, soy chileno (vivo en
Santiago) y católico por supuesto (participo en mi capilla, en un grupo de
oración y en un grupo ecuménico). Hasta aquí va aquello en que estoy seguro, me
han tratado de mujer (no sabía que lo era), de salesiano (a pesar que mis votos
vencieron hace más de 10 años) y hablan de mi pronta conversión (a pesar de que
estoy más fuerte y comprometido que nunca), pero no puedo discutir con los
hermanos separados ya que ellos son tan "sabios" (parecen que todo lo saben).
Creo que con esto sabes A todos: Podríamos definir algunos temas para empezar
este camino (si el Eminentísimo Sr. Luis Fernando Cardenal* Pérez nos da su
aprobación). Podríamos poner también las páginas católicas que encontremos (las
de apología y las que no lo son) para poder recrear nuestra vista con lugares
apacibles. * por si no lo saben, existen los Cardenales "in pectore", que sólo
saben dicho nombramiento el Cardenal y el Papa, por lo que, nuestro hermano
puede estar oculto entre ellos
Luis Fernando Carvallo Rencoret
From: Luis Fernando Pérez luislidi@t...
Date: Fri Jun 9, 2000 11:51am Subject:
Re: Mis primeras palabras
Hermano Luis Fernando -me gusta tu nombre
- Gracias por tus deseos debendición. Espero que este lugar sea beneficioso para todos nosotros Puedo
prometer y prometo que no soy cardenal, je je je je. Ni tan siquiera arzobispo.
Pero estoy seguro que de aquí a un par de semanas, en el foro de Iglesia.net
alguno va a decir que soy San Pedro,
20 Sep 2000 21:07, pregunta de Luis Fernando Perez
Tema: Re: Gracias Luis Fernando
Juan Manuel, quisiera que nos explicaras porqué un documento que ha sido ratificado por el Papa literalmente "con ciencia
cierta y con su autoridad apostólica" puede ser acusado de inoportuno, insensible e injusto por un católico como tú. No
entro a considerar las consecuencias de la decisión de todo un director de una escuela dominica en Internet porque puedo
decir algo de lo que luego me arrepienta, pero sí quisiera dialogar serenamente contigo sobre este asunto. Mi opinión es que
el Dominus Iesus era necesario, oportuno y está lleno de verdades como catedrales de grandes. Dios nos ayude a discernir la
verdad En Cristo y María Luis Fernando
De David Berry (TEJANO)20 Sep 2000 16:53:32
Por favor no se enfaden Uds. Uds dos son muy buenas gentes y muy sabios. En esta casa, (la iglesia catolica) hay espacio
para todo y para todos, conservadores, liberales, sabios, tontos,etc, etc. Si siempre nos damos cuenta quien es el Senor
podemos debatir sin problemas. Para mi, es muy interesante este tema. Me gustan los dos lados. Estoy de acuerdo con los dos
lados. Que raro! Aunque, como, un catolico "liberal" tiendo a la postura de Juan Manuel. tejano
