DE Carvallo Rencoret., Fernando, SYNAPSIS
Estoy de acuerdo con Ezequiel
Aunque aquí no tengo internet para ver la dirección está
ubicada en
el tema Sola Scriptura abierto por Juan Manuel.
Por otro lado ofrecí la paz, como antes la había ofrecido Luis
Fernando Pérez, pero la respuesta fue un sablazo, le respondí
el
dicho "por la boca muere el pez", pero pienso dedicar menor tiempo a
este trajín (de vez en cuando lo confrontaré con sus propias
palabras, pero no ocuparé el tiempo en exclusiva, como lo estaba
haciendo)
¿Qué les pareció la respuesta de Jetonius al tema de Ruiz
Bueno? voy
a intercambiar una serie de comentarios en forma personal (por
correo) con él, los mantendré al tanto. (estoy rescatando todos
los
mensajes de él, cuando termine esta tarea los clasificaré y
veremos
las líneas doctrinales que tiene, mientras tanto, ¿algún
argentino
puede averiguar de qué Iglesia pertenece el presbítero/obispo
Jetonius (Fernando Saravi)? no creo que sean muchos los obispos, y si
lo restringimos a Mendoza, la búsqueda debería ser fácil,
debería
situarse en una línea Calvinista o Presbiteriana).
DE Luis Fernando Pérez
San Justino Martir. Testimonio primitivo de la fe eucaristica
Dice el protestante Jetonius, en el foro de Iglesia.net, lo
siguiente acerca de los textos eucarísticos de San Justino
(muchos
de los cuales no cita): ¡De la eucaristía como
"actualización" del
sacrificio de Cristo, nada; de la transubstanciación, menos!
Bien, pues tururú, tururú
Otra vez reproduzco un capítulo del Tomo I de la obra "Textos
Eucarísticos Primitivos" de Jesús Solano publicada en la BAC.
Por
tanto, si lo ponéis en el foro, citad la fuente
SAN JUSTINO († c.165)
de Miguel Angel Orús
Soy Miguel Angel, un discípulo de Jesús de Nazaret,
Hombre y
Dios verdadero
Mis queridos e incansables amigos y amigas de este curioso, joven y
combativo foro:
Acabo de encontrar por CAUSALIDAD (como científico irredento, no
creo
en las casualidades) vuestro pequeño cobertizo de PAZ,y LIBERTAD.
Por
supuesto, me he autoinvitado, tendré algunos defectos pero no soy
tonto del todo...jejejeje.
Antes de comenzar a discutir, reir, enseñar, aprender, llorar o
soñar
con otros forofilos, foroideos, foroizantes, forolectores, foroilusos
forofrustrados, foromalaleche o forogenios..., voy a aprovechar para
leeerme la ingente cantidad de mensajes que los integrantes del grupo
han tenido a bien (con mejor o peor fortuna) colgar en la web que
Luis Fernando (no se por qué, pero Luis me recuerda mucho a
Tomás
Moro) nos ha proporcionado. Como por motivos de trabajo estoy
viviendo en este país de locura diaria que es USA, aprovecharé
mi
soledad nocturna para leerlos con detenimiento y profundidad (ya se
sabe que el ocio es enemigo del alma...). Y allá por el mes de
noviembre cuando regrese a mi querida ciudad de Barcelona (España)
poder participar con todos y todas vosotras en esta agora
cibernética.
Reconozco que me gusta la polémica y discutir más que a un
tonto un
lápiz y que se me hace la boca agua con esa desigual batalla que
tenéis algunos con los del foro Protestante..., por supueto contad
con migo!!!!!! Estoy acostumbrado a polemizar, sobre todo de
filosofía de la ciencia y Política, aunque nunca sobre
teología con
protestantes.
De todos modos, recordad cuál es el mejor negocio del
mundo : "Comprar a una persona por lo que vale y venderla por lo que
cree que vale." Digo esto por que tengo la impresión de que a
veces
intentamos vencer en discusiones, más por cuestión de vanidad
que por
otra cosa, dejando la CARIDAD a un lado y en fin, sin caridad nada
tiene sentido. Vencer en una discusión es muchas veces cuestión
de
falta de escrúpulos y de experiencia, mas que de tener verdades.
Si
queremos ayudar a conocer al Dios de Jesús en toda su dimensión
a
otro ser más o menos humano (jejeje, es broma , de acuerdo que a
veces hay semejantes que no parecen humanos, pero lo son...)creo (y
lo digo por experiencia) que lo primero es rezar por él, ofrecer
sacrificios por él (no hablo de grandes cosas, sino de pequeñas
mortificaciones), exponer con claridad y caridad nuestras
convicciones y nunca acorralarlo del todo, dejarle una salida, ya
sabéis que cuando alguien se siente acorralado, humillado, el amor
propio suele saltar y oscurecer su inteligencia. Somos instrumentos
de Dios, es Dios quien toca los corazos de nuestros semejantes.
Seamos unos instrumentos adecuados (bien formados intelectual y
humanamente). Ojo, que tener caridad y ser humildes no significa ser
contemporizadores con la doctrina y los principios : LA HUMILDAD ES
LA VERDAD.
Me gustaría recomendaros algunas páginas de la red que
seguramente
conocéis, pero por si acaso...:
http://www.ar.vo.net
http://personail5.iddeo.es/magolmo/
http://www.cristianidad.org
Saludos, un abrazo y Paz interior, nos vemos en noviembre...
PAZ a todos. Pero no la paz del muerto-viviente o del atolondrado por
la mediocridad, sino la paz del que ama apasionadamente el mundo sin
ser mundano y cumple la voluntad de Dios con exfuerzo y sin
desalentarse con su miseria interior (transportamos una Joya
valiosísima, la FE, en recipientes de barro que se rompen
facilmente). Aun resuenan en mis oidos la frase de Karol Wojtilla en
la plaza de San Pedro hace un mes cuando dijo: " Jesús no os
abandona
nunca, aunque le falléis", digo yo que algo sabrá este
señor, que
para eso es sucesor de Pedro (que por cierto, tambien era un tipo
lleno de miserias y defectos fácilmente observables en los
evangelios
pero que Jesús le confío su Iglesia)y es que Dios escoge a
veces
(sólo a veces) a personas muy normales y les encarga tareas que le
sobrepasan..., quizás para que se vea que es él quien de verdad
hace
las cosas con su divina PROVIDENCIA (me gusta la palabra providencia,
ya os he dicho que no creo en la casualidad).
PD : Omnes cum Petro ad Iesum per Maria !!!!!
De David Berry
Propuesta
Estimados Integrantes del Grupo: Desde un pequeno intercambio que
hubo
entre Luis Fernando Perez y Juan Manuel he tenido la idea de proponer
una
discusion/estudio.
Es la cuestion de la autoridad. Que es la autoridad en la iglesia?
Donde
reside? Cuales son las cuestiones actuales que se plantean entorno a
esa
cuestion? Que autoridad tiene el papa? Cuando? Tiene distinto niveles
de
autoridad? Que autoridad tiene el magisterio? Quienes comprenden el
magisterio? Solo los clerigos o ademas todo el cuerpo de fieles? Que
rol
tiene la conciencia individual? o revelacion particular?
No creo que sea una materia donde encontraremos respuestas finales.
Es una
materia de donde salen mas preguntas que respuestas. Pero seria
interesante
comprenderlo un poco mas al fondo, de enterarnos cuales son las
cuestiones,
etc.
David
De: "David Berry"
ideas
Apreciados Hermanos: Alguna sugerencia como responder a esta
pregunta
en
Forocristiano?
¿Quienes conforman para ti la verdadera Iglesia de Cristo?, Tejano
DLB David (tejano)
De "Portales, Dany (GEL, Mexico)"
Ideas
Hola David!
Yo creo que debe atacarse desde el lado del Cuerpo de Cristo. Es
decir,
la
verdadera Iglesia de Cristo son todos aquellos que estan en
comunión
con el
Cuerpo y Sangre de Cristo.
1a Corintios 10,15-17:
"Os hablo como a prudentes. Juzgad vosotros lo que digo. La copa de
bendición que bendecimos ¿no es acaso comunión con la sangre
de
Cristo?
Y el
pan que partimos ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo?
Porque aun
siendo
muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos
de
un
solo pan."
Dios nos ayude...
Dany Osiel Portales Castro
De"David Berry"
Gracias Dany. Acabo de pone algo en forocristiano, basandome en tu
sugerencia.
David
De Nelson Medina
Envié esto a tu correo personal, Dany:
1. Cuando un pastor protestante dice: "Anunciamos ciclo de
conferencias para encontrar la salvación", o dice: "Ven a nuestras
predicaciones y serás salvo", no está reemplazando a Jesucristo.
2. El Rosario, más que una oración A MARIA es una oración en
la que
JUNTO A MARIA contemplamos ¿qué? los misterios del Evangelio de
Cristo.
3. Es verdad que se dan exageraciones entre los católicos, pero
elo no
excluye una recta interpretación de las cosas.
4. Creo que debes insistir en lo que él NUNCA responde.
Bendiciones.
Fr. Nelson Medina F., O.P.
De Portales, Dany (GEL, Mexico)
Gracias Fray!
Lo del Rosario y los misterios de Cristo si lo entiendo.
Pero no logro encontrar la forma, en mi mente, de explicar las frases
que puse en el otro e-mail. Es decir, yo sé que entre nosotros las
entendemos y no hay problema, pero como explicarlo a ellos, que no
creen, de forma contundente??
Si, se que debo insistir en lo que él nunca responde, pero no
puedo
exigirle eso, si yo también no contesto... me sentiría
incongruente
conmigo mismo...
Dios nos ayude...
De Portales, Dany (GEL, Mexico)
Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos
Hola de nuevo Fray, y a todos...
Así como lo hizo con Ricardo, creo que usted, Karolusin, y Luis
Fernando
deben presionar a Perdomo y los otros que estan aplaudiendo a Matrix,
pero
solo cuando les conviene...
bendiciones...
De Luis Fernando Pérez
Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos
Sí, sé que él tiene un buen punto, pero yo ya le he
explicado el
porqué de la devoción de nuestro Papa hacia la virgen de
Fátima,
claramente relacionada con el tercer secreto y su atentado. Pero eso
no significa que todo lo dicho en Fátima sea dogma de fe. Algo
parecido pasa con Medjugorge, donde algunos de los mensajes que
vienen supuestamente de la virgen están claramente en contra de la
doctrina de la Iglesia recogida en Dominus Iesus. En cualquier caso,
no tienes porqué jugar a un juego en el que Matrix se salta las
normas y luego exige a los demás que las cumplamos. Ya me
entiendes
También te sugiero que escribas a los encargados de esa web para
que
ellos mismos entren en el foro y se defiendan
De Carvallo Rencoret., Fernando, SYNAPSIS
forocristiano
Así que el señor Jetonius es en realidad el obispo Jetonius.
En unas 2 ó 2:30 horas, más voy, con unos amigos teólogos
(que me
acompañan, o yo los acompaño) en los debates con los
evangélicos aquí
en Santiago, a un café-internet, la idea es entrar en
forocristiano,
la invitación ya la cursé y fue aceptada. Ayer uno defendió,
en forma
excelente el tema del purgatorio (lo voy a dejar que desarrolle el
tema).
Creo que el punto de ser Apostólicos tratado por Jetonius es
débil,
sobre todo si ya aceptó a Irineo. Le envié un correo acerca del
punto
que en su momento expuse aquí, sobre Ruiz Bueno. Hasta ahora no
contesta, si no lo realiza, el mensaje subirá, mi intención ha
sido
conversar esas cosas previamente, pero si no hay deseo de revisar sus
escritos, que los lectores del foro evalúen. Me está entrando
desconfianza este señor (parece oveja). Voy a juntar todos sus
escritos (¿algún interesado en realizar lo mismo con otro
forista?) y
analizarlo.
Durante los fines de semana, mi dirección email es lfcr@n..., por
si
puedo ayudar en algo.
Fraternalmente en Cristo.
Luis Fernando Carvallo Rencoret
Luis Fernando Pérez
EXPERIENCIAS DE FORO CRISTIANO
Como muchos ya sabéis yo soy un veterano en esto de los foros de
Internet. Es muy probable que mi peregrinación del protestantismo
furibundamente anti-católico que yo profesaba hacia el
catolicismo,
no hubiera ocurrido de la forma en que lo ha hecho sin los foros.
Con eso no estoy diciendo que habría permanecido protestante
toda
mi vida si no llega a ser por los foros. Creo que el Señor me
tenía
preparada la vuelta a casa desde que salí de ella y sólo mi
obcecación personal podría haber impedido el regreso. Lo
cierto es
que para mí fue fundamental el darme cuenta de que el
protestantismo no puede ser la respuesta de Dios a los problemas
que tiene su Iglesia. No se puede pretender reformar algo
partiéndolo en mil pedazos. Por eso hoy en día considero que
la
Reforma protestante fue uno de los mayores desastres de la historia
de la Iglesia desde Pentecostés. No porque no hubiera necesidad
de
una verdadera Reforma - nadie lo puede negar- sino porque el
protestantismo fue precisamente el elemento que impidió que
aquella
verdadera reforma tuviera lugar. No me cabe la menor duda de que
Trento hubiera sido algo muy diferente sin el protestantismo por
medio. Y no es que Trento no fuera positivo para la Iglesia -lo fue-
pero se partió más de una actitud defensiva en contra de las
herejías protestantes que de un espíritu reformador de la
Iglesia.
Si aun a pesar de eso Trento pudo servir para corregir muchas cosas
que necesitaban ser "redimidas" en el catolicismo, podemos hacernos
una idea de lo que podría haber sido un concilio verdaderamente
reformador en pleno siglo XVI. Al final hemos tenido que esperar al
Vaticano II para andar caminos que la Iglesia debería haber
empezado a transitar hace siglos. Y todo eso "gracias" al dichoso
protestantismo. Bien podría uno pensar que si el protestantismo
hubiera sido capaz de producir una sola Iglesia, unificada en
doctrina y con autoridad apostólica para evitar la
disgregación en
miles de sectas, entonces habría merecido la pena su
aparición en
la historia. Pero no, no ocurrió así. No vamos ahora a negar
que la
Reforma trajo consigo cosas buenas, pero ¿a costa de qué?;
¿qué
beneficio puede merecer la pena cuando a cambio se quebranta en mil
pedazos el Cuerpo de Cristo? ¿a cuento de qué tenemos que dar
palmas de alegría cuando el cristianismo dejó de tener dos
gallos
de pelea (Roma y Bizancio) para convertirse en un gallinero en el
que cada pollo recién salido del cascarón podía fundar su
propia "comunidad cristiana"? El Cisma de Oriente fue una desgracia
para la Iglesia, pero al menos no se produjo una fragmentación
espantosa. De aquel cisma salieron dos Iglesias que seguía
compartiendo un tesoro de tradición común. Mientras que la
Iglesia
Ortodoxa se quedó parada en la evolución doctrinal que
había
conseguido el cristianismo en el primer milenio, la Iglesia
Católica siguió recorriendo los caminos enrevesados de la
evolución
del dogma. No ha sido fácil ese recorrido pero ha merecido la
pena.
Y hoy podemos extender nuestros brazos a los hermanos ortodoxos
para que se unan de nuevo a nosotros en Cristo. Les necesitamos
tanto como ellos a nosotros -aunque muchos de ellos no lo quieran
reconocer-. Pero, ¿y con el protestantismo? ¿a dónde podemos
ir
junto a un sistema en el que la autoridad eclesial apostólica
brilla por su ausencia, donde cada cristiano es el intérprete de
la
Biblia de acuerdo a su capacidad personal y donde la división es
la
seña más clara y visible de su naturaleza? ¿hay alguna
posibilidad
de que el protestantismo entre por el camino de la sensatez, por
el camino de la Iglesia del primer milenio, por el camino de la
unidad? No lo creo así. No se trata ya de constatar en los foros
el
tremendo descontrol doctrinal que hay entre los evangélicos ya
que
no creo -¿o más bien deseo?- que los foros sean el fiel
reflejo de
cómo están las cosas en el liderazgo de las iglesias
protestantes.
Se trata de que por la misma naturaleza del protestantismo no hay
forma de conciliarnos con ese sistema. El agua y el aceite no se
pueden mezclar. El cristianismo histórico y el protestantismo se
parecen tanto como un elefante y una hormiga. Por tanto, la
única
solución que creo que nos queda a los católicos -e igual a
los
ortodoxos- es el presentar nuestra Iglesia como lo que es: La
única
Iglesia de Cristo. No perfecta, no sin problemas internos, no sin
necesidad de reformas urgentes, pero IGLESIA y de CRISTO. En ese
sentido el Documento Dominus Iesus es una palabra profética para
nuestra generación. Y, como toda palabra profética, ha
causado
mucha polémica. Al mundo no le gusta que le digan la verdad. Y a
los protestantes tampoco. Pero alguien tenía que hacerlo.
Hermanos,
quizás tengamos que empezar a plantearnos un cambio en nuestra
actitud en los foros. Hemos estado demasiado tiempo
defendiéndonos
de los ataques a las doctrinas de nuestra Iglesia. Es hora de pasar
a la acción. Es hora de presentar la fe católica, que es la
fe de
nuestros padres y de los santos a lo largo de dos milenios. Es hora
de mostrar las carencias fundamentales del protestantismo. Es hora
de hacerles ver su realidad espiritual, porque muchos están
adormecidos por el amor de Cristo cuando resulta que ese amor
debería despertarlos a la realidad de la Iglesia de Dios. Hemos
de
saber que si tomamos la determinación de actuar de esa manera,
vamos a encontrarnos con una resitencia tremenda por parte de la
mayoría de ellos. Pero el Reino de Dios es para valientes, no para
cobardes.
Como bien dijo Dany, hubo un día en que se me planteó la
posibilidad de "inventarme" mi propia iglesia protestante. No era
algo a corto plazo pero algún hermano evangélico ya me
animó a ir
en esa dirección. No se me olvidará nunca la reacción del
padre
Nelson Medina. Me expresó su desolación porque yo iba a
dividir aún
más el Cuerpo de Cristo. Gracias a Dios, las oraciones de muchos
justos consiguieron que dejara aquel camino de muerte y volviera a
la Iglesia que peregrina hasta el cielo. Soli Deo Gloria
Dios os bendiga
Luis Fernando
De Carlos Jesus Gomez Salazar
Trapitos al Sol ¿Edificantes?
DLB A TODOS
Es interesante ver como ARTUS puso en FOROCRISTIANO un
aporte donde fue apedreado por "catolicos" y TODOS los
catolicos entendimos que NO nos estaba agrediendo, ni
sacando trapitos al sol de la ICA, sin embargo FEGNA
pone la iniciativa respaldada OFICIALMENTE por
Iglesias Evangelicas, sobre el ABORTO en Argentina y
como esta tristemente termino en ser aprobada, y la
reaccion de los Protes es que FEGNA los estaba
atacando, pongo yo la noticia de que un Pastor y su
esposa son asesinados por un LOCO fanatico que asistia
a esa congregacion y sucede lo mismo HAAZ me tilda de
estarles sacando los trapitos al Sol. y ENMUDECE
frente a TONI quien habla de un sacerdote que
participo en una marcha "GAY".
Justo TONI y HAAZ son los que despues se quejan que no
hay temas que edifiquen, y quien sabe cuanto mas.
Lo triste es que hay muchos lectores que ven esto y se
creen que los Protes son como la Virgen Maria, SANTOS,
PUROS E INMACULADOS, y que TODOS los Catolicos
somos "GAYS", Pandilleros, Borrachos etc.
Si leen mi aporte del 12 Jul en "UN SACERDOTE EN
CABEZA" veran que tengo un as bajo la manga, pues
rsulta ser que este fin de semana aqui en Matamoros un
pastor "violo" y embarazo a CUATRO mujeres al parecer
CASADAS miembros de su feligresia, y los maridos estan
furiosos y queriendolo linchar.
Si bien los Catolicos no hemos hablado mal de los
Protes, y solo nos hemos defendido de lo que ellos nos
atacan, la verdad es un poco cansado hacer eso, por
otra parte el callar mientras que ellos se ensañan con
la ICA me parece una cobardia. por lo que pido su
opinion para poner y cuando hacerlo la noticia del
pastor "violador" de cuatro mujeres.
Fraternalmente su hno. en XTO, karolusin
Estoy de acuerdo con Ezequiel
Aunque aquí no tengo internet para ver la dirección está
ubicada en
el tema Sola Scriptura abierto por Juan Manuel.
Por otro lado ofrecí la paz, como antes la había ofrecido Luis
Fernando Pérez, pero la respuesta fue un sablazo, le respondí
el
dicho "por la boca muere el pez", pero pienso dedicar menor tiempo a
este trajín (de vez en cuando lo confrontaré con sus propias
palabras, pero no ocuparé el tiempo en exclusiva, como lo estaba
haciendo)
¿Qué les pareció la respuesta de Jetonius al tema de Ruiz
Bueno? voy
a intercambiar una serie de comentarios en forma personal (por
correo) con él, los mantendré al tanto. (estoy rescatando todos
los
mensajes de él, cuando termine esta tarea los clasificaré y
veremos
las líneas doctrinales que tiene, mientras tanto, ¿algún
argentino
puede averiguar de qué Iglesia pertenece el presbítero/obispo
Jetonius (Fernando Saravi)? no creo que sean muchos los obispos, y si
lo restringimos a Mendoza, la búsqueda debería ser fácil,
debería
situarse en una línea Calvinista o Presbiteriana).
DE Luis Fernando Pérez
San Justino Martir. Testimonio primitivo de la fe eucaristica
Dice el protestante Jetonius, en el foro de Iglesia.net, lo
siguiente acerca de los textos eucarísticos de San Justino
(muchos
de los cuales no cita): ¡De la eucaristía como
"actualización" del
sacrificio de Cristo, nada; de la transubstanciación, menos!
Bien, pues tururú, tururú
Otra vez reproduzco un capítulo del Tomo I de la obra "Textos
Eucarísticos Primitivos" de Jesús Solano publicada en la BAC.
Por
tanto, si lo ponéis en el foro, citad la fuente
SAN JUSTINO († c.165)
de Miguel Angel Orús
Soy Miguel Angel, un discípulo de Jesús de Nazaret,
Hombre y
Dios verdadero
Mis queridos e incansables amigos y amigas de este curioso, joven y
combativo foro:
Acabo de encontrar por CAUSALIDAD (como científico irredento, no
creo
en las casualidades) vuestro pequeño cobertizo de PAZ,y LIBERTAD.
Por
supuesto, me he autoinvitado, tendré algunos defectos pero no soy
tonto del todo...jejejeje.
Antes de comenzar a discutir, reir, enseñar, aprender, llorar o
soñar
con otros forofilos, foroideos, foroizantes, forolectores, foroilusos
forofrustrados, foromalaleche o forogenios..., voy a aprovechar para
leeerme la ingente cantidad de mensajes que los integrantes del grupo
han tenido a bien (con mejor o peor fortuna) colgar en la web que
Luis Fernando (no se por qué, pero Luis me recuerda mucho a
Tomás
Moro) nos ha proporcionado. Como por motivos de trabajo estoy
viviendo en este país de locura diaria que es USA, aprovecharé
mi
soledad nocturna para leerlos con detenimiento y profundidad (ya se
sabe que el ocio es enemigo del alma...). Y allá por el mes de
noviembre cuando regrese a mi querida ciudad de Barcelona (España)
poder participar con todos y todas vosotras en esta agora
cibernética.
Reconozco que me gusta la polémica y discutir más que a un
tonto un
lápiz y que se me hace la boca agua con esa desigual batalla que
tenéis algunos con los del foro Protestante..., por supueto contad
con migo!!!!!! Estoy acostumbrado a polemizar, sobre todo de
filosofía de la ciencia y Política, aunque nunca sobre
teología con
protestantes.
De todos modos, recordad cuál es el mejor negocio del
mundo : "Comprar a una persona por lo que vale y venderla por lo que
cree que vale." Digo esto por que tengo la impresión de que a
veces
intentamos vencer en discusiones, más por cuestión de vanidad
que por
otra cosa, dejando la CARIDAD a un lado y en fin, sin caridad nada
tiene sentido. Vencer en una discusión es muchas veces cuestión
de
falta de escrúpulos y de experiencia, mas que de tener verdades.
Si
queremos ayudar a conocer al Dios de Jesús en toda su dimensión
a
otro ser más o menos humano (jejeje, es broma , de acuerdo que a
veces hay semejantes que no parecen humanos, pero lo son...)creo (y
lo digo por experiencia) que lo primero es rezar por él, ofrecer
sacrificios por él (no hablo de grandes cosas, sino de pequeñas
mortificaciones), exponer con claridad y caridad nuestras
convicciones y nunca acorralarlo del todo, dejarle una salida, ya
sabéis que cuando alguien se siente acorralado, humillado, el amor
propio suele saltar y oscurecer su inteligencia. Somos instrumentos
de Dios, es Dios quien toca los corazos de nuestros semejantes.
Seamos unos instrumentos adecuados (bien formados intelectual y
humanamente). Ojo, que tener caridad y ser humildes no significa ser
contemporizadores con la doctrina y los principios : LA HUMILDAD ES
LA VERDAD.
Me gustaría recomendaros algunas páginas de la red que
seguramente
conocéis, pero por si acaso...:
http://www.ar.vo.net
http://personail5.iddeo.es/magolmo/
http://www.cristianidad.org
Saludos, un abrazo y Paz interior, nos vemos en noviembre...
PAZ a todos. Pero no la paz del muerto-viviente o del atolondrado por
la mediocridad, sino la paz del que ama apasionadamente el mundo sin
ser mundano y cumple la voluntad de Dios con exfuerzo y sin
desalentarse con su miseria interior (transportamos una Joya
valiosísima, la FE, en recipientes de barro que se rompen
facilmente). Aun resuenan en mis oidos la frase de Karol Wojtilla en
la plaza de San Pedro hace un mes cuando dijo: " Jesús no os
abandona
nunca, aunque le falléis", digo yo que algo sabrá este
señor, que
para eso es sucesor de Pedro (que por cierto, tambien era un tipo
lleno de miserias y defectos fácilmente observables en los
evangelios
pero que Jesús le confío su Iglesia)y es que Dios escoge a
veces
(sólo a veces) a personas muy normales y les encarga tareas que le
sobrepasan..., quizás para que se vea que es él quien de verdad
hace
las cosas con su divina PROVIDENCIA (me gusta la palabra providencia,
ya os he dicho que no creo en la casualidad).
PD : Omnes cum Petro ad Iesum per Maria !!!!!
De David Berry
Propuesta
Estimados Integrantes del Grupo: Desde un pequeno intercambio que
hubo
entre Luis Fernando Perez y Juan Manuel he tenido la idea de proponer
una
discusion/estudio.
Es la cuestion de la autoridad. Que es la autoridad en la iglesia?
Donde
reside? Cuales son las cuestiones actuales que se plantean entorno a
esa
cuestion? Que autoridad tiene el papa? Cuando? Tiene distinto niveles
de
autoridad? Que autoridad tiene el magisterio? Quienes comprenden el
magisterio? Solo los clerigos o ademas todo el cuerpo de fieles? Que
rol
tiene la conciencia individual? o revelacion particular?
No creo que sea una materia donde encontraremos respuestas finales.
Es una
materia de donde salen mas preguntas que respuestas. Pero seria
interesante
comprenderlo un poco mas al fondo, de enterarnos cuales son las
cuestiones,
etc.
David
De: "David Berry"
ideas
Apreciados Hermanos: Alguna sugerencia como responder a esta
pregunta
en
Forocristiano?
¿Quienes conforman para ti la verdadera Iglesia de Cristo?, Tejano
DLB David (tejano)
De "Portales, Dany (GEL, Mexico)"
Ideas
Hola David!
Yo creo que debe atacarse desde el lado del Cuerpo de Cristo. Es
decir,
la
verdadera Iglesia de Cristo son todos aquellos que estan en
comunión
con el
Cuerpo y Sangre de Cristo.
1a Corintios 10,15-17:
"Os hablo como a prudentes. Juzgad vosotros lo que digo. La copa de
bendición que bendecimos ¿no es acaso comunión con la sangre
de
Cristo?
Y el
pan que partimos ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo?
Porque aun
siendo
muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos
de
un
solo pan."
Dios nos ayude...
Dany Osiel Portales Castro
De"David Berry"
Gracias Dany. Acabo de pone algo en forocristiano, basandome en tu
sugerencia.
David
De Nelson Medina
Envié esto a tu correo personal, Dany:
1. Cuando un pastor protestante dice: "Anunciamos ciclo de
conferencias para encontrar la salvación", o dice: "Ven a nuestras
predicaciones y serás salvo", no está reemplazando a Jesucristo.
2. El Rosario, más que una oración A MARIA es una oración en
la que
JUNTO A MARIA contemplamos ¿qué? los misterios del Evangelio de
Cristo.
3. Es verdad que se dan exageraciones entre los católicos, pero
elo no
excluye una recta interpretación de las cosas.
4. Creo que debes insistir en lo que él NUNCA responde.
Bendiciones.
Fr. Nelson Medina F., O.P.
De Portales, Dany (GEL, Mexico)
Gracias Fray!
Lo del Rosario y los misterios de Cristo si lo entiendo.
Pero no logro encontrar la forma, en mi mente, de explicar las frases
que puse en el otro e-mail. Es decir, yo sé que entre nosotros las
entendemos y no hay problema, pero como explicarlo a ellos, que no
creen, de forma contundente??
Si, se que debo insistir en lo que él nunca responde, pero no
puedo
exigirle eso, si yo también no contesto... me sentiría
incongruente
conmigo mismo...
Dios nos ayude...
De Portales, Dany (GEL, Mexico)
Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos
Hola de nuevo Fray, y a todos...
Así como lo hizo con Ricardo, creo que usted, Karolusin, y Luis
Fernando
deben presionar a Perdomo y los otros que estan aplaudiendo a Matrix,
pero
solo cuando les conviene...
bendiciones...
De Luis Fernando Pérez
Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos
Sí, sé que él tiene un buen punto, pero yo ya le he
explicado el
porqué de la devoción de nuestro Papa hacia la virgen de
Fátima,
claramente relacionada con el tercer secreto y su atentado. Pero eso
no significa que todo lo dicho en Fátima sea dogma de fe. Algo
parecido pasa con Medjugorge, donde algunos de los mensajes que
vienen supuestamente de la virgen están claramente en contra de la
doctrina de la Iglesia recogida en Dominus Iesus. En cualquier caso,
no tienes porqué jugar a un juego en el que Matrix se salta las
normas y luego exige a los demás que las cumplamos. Ya me
entiendes
También te sugiero que escribas a los encargados de esa web para
que
ellos mismos entren en el foro y se defiendan
De Carvallo Rencoret., Fernando, SYNAPSIS
forocristiano
Así que el señor Jetonius es en realidad el obispo Jetonius.
En unas 2 ó 2:30 horas, más voy, con unos amigos teólogos
(que me
acompañan, o yo los acompaño) en los debates con los
evangélicos aquí
en Santiago, a un café-internet, la idea es entrar en
forocristiano,
la invitación ya la cursé y fue aceptada. Ayer uno defendió,
en forma
excelente el tema del purgatorio (lo voy a dejar que desarrolle el
tema).
Creo que el punto de ser Apostólicos tratado por Jetonius es
débil,
sobre todo si ya aceptó a Irineo. Le envié un correo acerca del
punto
que en su momento expuse aquí, sobre Ruiz Bueno. Hasta ahora no
contesta, si no lo realiza, el mensaje subirá, mi intención ha
sido
conversar esas cosas previamente, pero si no hay deseo de revisar sus
escritos, que los lectores del foro evalúen. Me está entrando
desconfianza este señor (parece oveja). Voy a juntar todos sus
escritos (¿algún interesado en realizar lo mismo con otro
forista?) y
analizarlo.
Durante los fines de semana, mi dirección email es lfcr@n..., por
si
puedo ayudar en algo.
Fraternalmente en Cristo.
Luis Fernando Carvallo Rencoret
Luis Fernando Pérez
EXPERIENCIAS DE FORO CRISTIANO
Como muchos ya sabéis yo soy un veterano en esto de los foros de
Internet. Es muy probable que mi peregrinación del protestantismo
furibundamente anti-católico que yo profesaba hacia el
catolicismo,
no hubiera ocurrido de la forma en que lo ha hecho sin los foros.
Con eso no estoy diciendo que habría permanecido protestante
toda
mi vida si no llega a ser por los foros. Creo que el Señor me
tenía
preparada la vuelta a casa desde que salí de ella y sólo mi
obcecación personal podría haber impedido el regreso. Lo
cierto es
que para mí fue fundamental el darme cuenta de que el
protestantismo no puede ser la respuesta de Dios a los problemas
que tiene su Iglesia. No se puede pretender reformar algo
partiéndolo en mil pedazos. Por eso hoy en día considero que
la
Reforma protestante fue uno de los mayores desastres de la historia
de la Iglesia desde Pentecostés. No porque no hubiera necesidad
de
una verdadera Reforma - nadie lo puede negar- sino porque el
protestantismo fue precisamente el elemento que impidió que
aquella
verdadera reforma tuviera lugar. No me cabe la menor duda de que
Trento hubiera sido algo muy diferente sin el protestantismo por
medio. Y no es que Trento no fuera positivo para la Iglesia -lo fue-
pero se partió más de una actitud defensiva en contra de las
herejías protestantes que de un espíritu reformador de la
Iglesia.
Si aun a pesar de eso Trento pudo servir para corregir muchas cosas
que necesitaban ser "redimidas" en el catolicismo, podemos hacernos
una idea de lo que podría haber sido un concilio verdaderamente
reformador en pleno siglo XVI. Al final hemos tenido que esperar al
Vaticano II para andar caminos que la Iglesia debería haber
empezado a transitar hace siglos. Y todo eso "gracias" al dichoso
protestantismo. Bien podría uno pensar que si el protestantismo
hubiera sido capaz de producir una sola Iglesia, unificada en
doctrina y con autoridad apostólica para evitar la
disgregación en
miles de sectas, entonces habría merecido la pena su
aparición en
la historia. Pero no, no ocurrió así. No vamos ahora a negar
que la
Reforma trajo consigo cosas buenas, pero ¿a costa de qué?;
¿qué
beneficio puede merecer la pena cuando a cambio se quebranta en mil
pedazos el Cuerpo de Cristo? ¿a cuento de qué tenemos que dar
palmas de alegría cuando el cristianismo dejó de tener dos
gallos
de pelea (Roma y Bizancio) para convertirse en un gallinero en el
que cada pollo recién salido del cascarón podía fundar su
propia "comunidad cristiana"? El Cisma de Oriente fue una desgracia
para la Iglesia, pero al menos no se produjo una fragmentación
espantosa. De aquel cisma salieron dos Iglesias que seguía
compartiendo un tesoro de tradición común. Mientras que la
Iglesia
Ortodoxa se quedó parada en la evolución doctrinal que
había
conseguido el cristianismo en el primer milenio, la Iglesia
Católica siguió recorriendo los caminos enrevesados de la
evolución
del dogma. No ha sido fácil ese recorrido pero ha merecido la
pena.
Y hoy podemos extender nuestros brazos a los hermanos ortodoxos
para que se unan de nuevo a nosotros en Cristo. Les necesitamos
tanto como ellos a nosotros -aunque muchos de ellos no lo quieran
reconocer-. Pero, ¿y con el protestantismo? ¿a dónde podemos
ir
junto a un sistema en el que la autoridad eclesial apostólica
brilla por su ausencia, donde cada cristiano es el intérprete de
la
Biblia de acuerdo a su capacidad personal y donde la división es
la
seña más clara y visible de su naturaleza? ¿hay alguna
posibilidad
de que el protestantismo entre por el camino de la sensatez, por
el camino de la Iglesia del primer milenio, por el camino de la
unidad? No lo creo así. No se trata ya de constatar en los foros
el
tremendo descontrol doctrinal que hay entre los evangélicos ya
que
no creo -¿o más bien deseo?- que los foros sean el fiel
reflejo de
cómo están las cosas en el liderazgo de las iglesias
protestantes.
Se trata de que por la misma naturaleza del protestantismo no hay
forma de conciliarnos con ese sistema. El agua y el aceite no se
pueden mezclar. El cristianismo histórico y el protestantismo se
parecen tanto como un elefante y una hormiga. Por tanto, la
única
solución que creo que nos queda a los católicos -e igual a
los
ortodoxos- es el presentar nuestra Iglesia como lo que es: La
única
Iglesia de Cristo. No perfecta, no sin problemas internos, no sin
necesidad de reformas urgentes, pero IGLESIA y de CRISTO. En ese
sentido el Documento Dominus Iesus es una palabra profética para
nuestra generación. Y, como toda palabra profética, ha
causado
mucha polémica. Al mundo no le gusta que le digan la verdad. Y a
los protestantes tampoco. Pero alguien tenía que hacerlo.
Hermanos,
quizás tengamos que empezar a plantearnos un cambio en nuestra
actitud en los foros. Hemos estado demasiado tiempo
defendiéndonos
de los ataques a las doctrinas de nuestra Iglesia. Es hora de pasar
a la acción. Es hora de presentar la fe católica, que es la
fe de
nuestros padres y de los santos a lo largo de dos milenios. Es hora
de mostrar las carencias fundamentales del protestantismo. Es hora
de hacerles ver su realidad espiritual, porque muchos están
adormecidos por el amor de Cristo cuando resulta que ese amor
debería despertarlos a la realidad de la Iglesia de Dios. Hemos
de
saber que si tomamos la determinación de actuar de esa manera,
vamos a encontrarnos con una resitencia tremenda por parte de la
mayoría de ellos. Pero el Reino de Dios es para valientes, no para
cobardes.
Como bien dijo Dany, hubo un día en que se me planteó la
posibilidad de "inventarme" mi propia iglesia protestante. No era
algo a corto plazo pero algún hermano evangélico ya me
animó a ir
en esa dirección. No se me olvidará nunca la reacción del
padre
Nelson Medina. Me expresó su desolación porque yo iba a
dividir aún
más el Cuerpo de Cristo. Gracias a Dios, las oraciones de muchos
justos consiguieron que dejara aquel camino de muerte y volviera a
la Iglesia que peregrina hasta el cielo. Soli Deo Gloria
Dios os bendiga
Luis Fernando
De Carlos Jesus Gomez Salazar
Trapitos al Sol ¿Edificantes?
DLB A TODOS
Es interesante ver como ARTUS puso en FOROCRISTIANO un
aporte donde fue apedreado por "catolicos" y TODOS los
catolicos entendimos que NO nos estaba agrediendo, ni
sacando trapitos al sol de la ICA, sin embargo FEGNA
pone la iniciativa respaldada OFICIALMENTE por
Iglesias Evangelicas, sobre el ABORTO en Argentina y
como esta tristemente termino en ser aprobada, y la
reaccion de los Protes es que FEGNA los estaba
atacando, pongo yo la noticia de que un Pastor y su
esposa son asesinados por un LOCO fanatico que asistia
a esa congregacion y sucede lo mismo HAAZ me tilda de
estarles sacando los trapitos al Sol. y ENMUDECE
frente a TONI quien habla de un sacerdote que
participo en una marcha "GAY".
Justo TONI y HAAZ son los que despues se quejan que no
hay temas que edifiquen, y quien sabe cuanto mas.
Lo triste es que hay muchos lectores que ven esto y se
creen que los Protes son como la Virgen Maria, SANTOS,
PUROS E INMACULADOS, y que TODOS los Catolicos
somos "GAYS", Pandilleros, Borrachos etc.
Si leen mi aporte del 12 Jul en "UN SACERDOTE EN
CABEZA" veran que tengo un as bajo la manga, pues
rsulta ser que este fin de semana aqui en Matamoros un
pastor "violo" y embarazo a CUATRO mujeres al parecer
CASADAS miembros de su feligresia, y los maridos estan
furiosos y queriendolo linchar.
Si bien los Catolicos no hemos hablado mal de los
Protes, y solo nos hemos defendido de lo que ellos nos
atacan, la verdad es un poco cansado hacer eso, por
otra parte el callar mientras que ellos se ensañan con
la ICA me parece una cobardia. por lo que pido su
opinion para poner y cuando hacerlo la noticia del
pastor "violador" de cuatro mujeres.
Fraternalmente su hno. en XTO, karolusin
