MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

alfonsomx63 · 26 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

Juan20:23 dijo:
La Antigua Alianza es prefigura de la Nueva Alianza, en el primer Sacerdocio se exigía de parte de Dios que los primogénitos de la descendencia de Aarón tomaran para si mujeres vírgenes, ¿Conoces el porque de este requisito?.

Lee la biblia. Con esta prefigura del primer sacerdocio entenderás porque Maria es virgen para de la Nueva Alianza.

debes ser mas especifico y poner tu analisis biblico citando lo versiculos en que te apoyas

alfonsomx63 · 26 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
maria es la madre de su hijo.

maria es madre la segunda persona de la Trinidad : Dios con nosotros.

la biblia no dice que maria sea madre de los hermanos de jesus

hermanos es una palabra que se usa con parientes.

la biblia dice que Jose era el padre de Jesus, entonces: negaràn los NO Catolicos tambien, que Jesus no es el Hijo de Dios?

Lo dices pero te niegas a aceptarlo, todo el contexto biblico que se relaciona con este tema apuntan a que maria despues de nacer Jesus inicio sus menesteres de esposa, como todas las mujeres de su epoca

alfonsomx63 · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
[FONT=&quot]La forma hebrea para referirse a la mujer de José, es la Madre de JESÚS. San Mateo 1, 18 dice "No la conoció hasta que parió a su hijo primogénito". El hasta, indica anterioridad, no condiciona lo que ocurrió después, en Segunda de Samuel 6, 23 dice "Micol hija de Saúl, no tuvo más hijos hasta, que murió". Tuvo hijos después de muerta? En cuanto a primogénito no indica orden, sino consagración.
[/FONT]

Olvidate de saul y olvidate de ese comparativo fuera de lugar, ya que tu saul lo que que te esta diciendo hasta que murio no tuvo mas hijos, logico despues muerta no puede tener mas hijos, voy a citar Juntos dos versiculos:

Luc.1.28. Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
Luc.1.29. Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luc.1.31. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc.1.32. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc.1.33. y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Mateo 1. 18 No la conoció hasta que parió a su hijo primogénito".

En el relato de lucas cuando maría escucha del ángel que va a quedar embarazada le pregunta sorprendida como a ser esto si no conozco varon, o sea sino he tenido contacto sexual con varon, te pregunto ¿hasta aqui estas de acuerdo?

En el relato de Mateo se dice y no la conocio hasta que pario a su hijo Jesus, ¿a que se refiere hermanito? al contacto sexual de la pareja, el termino concer para estos dos relatos se refieren contacto sexual de la pareja.

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

y dios estara con nosotros hasta el fin del mundo? despues del fin del mundo chao pescao?

no entienden el hasta? aun? que barbaros.

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

Es claro que los parientes de Jesús eran llamados, en el Nuevo Testamento, hermanos de Jesús, de la misma manera como José era llamado su padre por la misma María en Lucas 2, 48 y por Felipe en Juan 1, 45.

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

en los pueblos antiguos, el parentesco se dió legalmente a través de dos formas:
sistema Agnaticio (Agnatio)
y sistema Cognaticio (Cognatio)

los Hebreos así como todos los pueblos que seguían el sistema Patriarcal, (Agnatio)sólo reconocían el parentesco que se daba a través del padre, dos "hermanos de madre" NO eran hermanos, sin embargo dos "hermanos de Padre" si lo eran a pesar de tener diferentes madres,

para los que quieren siempre fundamento en la Biblia, busquen en el Antiguo Testamento, por ejemplo...entre otros la historia de José en el génesis, sus Hermanos eran hijos de diferentes madres, pero todos eran hermanos...San Juan Bautista, hijo de Zacarías e Isabel, prima de la Santísima Virgen María, era primo de JESúS según nuestro sistema familiar, pero no según el sistema Agnaticio, sin embargo compartían la misma "sangre"a través del parentesco de sus madres...

José, Simón, Santiago y Judas, son hermanos entre sí, hijos de Cleofás (Alfeo, según la tradición hermano de San José)y de otra mujer llamada también María, por lo tanto primos hermanos de Jesús,.... Cuando en la antigüedad se quería establecer el vínculo entre dos personas hijos de la misma mujer, (legalmente no eran Hermanos) se hacía referencia a la madre................la TRADUCCIóN (del Arameo al Griego, de este al Latín y finalmente al Español) de la escritura se lee "hermanos de JESúS",( el sentido es primos).....

la escritura nunca dice hijos de María....el que cree no necesita pruebas..Para el que no mil no son suficiente

alfonsomx63 · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
y dios estara con nosotros hasta el fin del mundo? despues del fin del mundo chao pescao?

no entienden el hasta? aun? que barbaros.

El que se niega a entender todo el contexto en que se esta usando el termino conocer eres tu hermanito

alfonsomx63 · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
en los pueblos antiguos, el parentesco se dió legalmente a través de dos formas:
sistema Agnaticio (Agnatio)
y sistema Cognaticio (Cognatio)

los Hebreos así como todos los pueblos que seguían el sistema Patriarcal, (Agnatio)sólo reconocían el parentesco que se daba a través del padre, dos "hermanos de madre" NO eran hermanos, sin embargo dos "hermanos de Padre" si lo eran a pesar de tener diferentes madres,

para los que quieren siempre fundamento en la Biblia, busquen en el Antiguo Testamento, por ejemplo...entre otros la historia de José en el génesis, sus Hermanos eran hijos de diferentes madres, pero todos eran hermanos...San Juan Bautista, hijo de Zacarías e Isabel, prima de la Santísima Virgen María, era primo de JESúS según nuestro sistema familiar, pero no según el sistema Agnaticio, sin embargo compartían la misma "sangre"a través del parentesco de sus madres...

José, Simón, Santiago y Judas, son hermanos entre sí, hijos de Cleofás (Alfeo, según la tradición hermano de San José)y de otra mujer llamada también María, por lo tanto primos hermanos de Jesús,.... Cuando en la antigüedad se quería establecer el vínculo entre dos personas hijos de la misma mujer, (legalmente no eran Hermanos) se hacía referencia a la madre................la TRADUCCIóN (del Arameo al Griego, de este al Latín y finalmente al Español) de la escritura se lee "hermanos de JESúS",( el sentido es primos).....

la escritura nunca dice hijos de María....el que cree no necesita pruebas..Para el que no mil no son suficiente

Esta arguementacion no es suficiente para decir que el termino conocer en lucas y mateo no se refiera a relaciones sexuales

rey pacifico · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
en los pueblos antiguos, el parentesco se dió legalmente a través de dos formas:
sistema Agnaticio (Agnatio)
y sistema Cognaticio (Cognatio)

los Hebreos así como todos los pueblos que seguían el sistema Patriarcal, (Agnatio)sólo reconocían el parentesco que se daba a través del padre, dos "hermanos de madre" NO eran hermanos, sin embargo dos "hermanos de Padre" si lo eran a pesar de tener diferentes madres,

para los que quieren siempre fundamento en la Biblia, busquen en el Antiguo Testamento, por ejemplo...entre otros la historia de José en el génesis, sus Hermanos eran hijos de diferentes madres, pero todos eran hermanos...San Juan Bautista, hijo de Zacarías e Isabel, prima de la Santísima Virgen María, era primo de JESúS según nuestro sistema familiar, pero no según el sistema Agnaticio, sin embargo compartían la misma "sangre"a través del parentesco de sus madres...

José, Simón, Santiago y Judas, son hermanos entre sí, hijos de Cleofás (Alfeo, según la tradición hermano de San José)y de otra mujer llamada también María, por lo tanto primos hermanos de Jesús,.... Cuando en la antigüedad se quería establecer el vínculo entre dos personas hijos de la misma mujer, (legalmente no eran Hermanos) se hacía referencia a la madre................la TRADUCCIóN (del Arameo al Griego, de este al Latín y finalmente al Español) de la escritura se lee "hermanos de JESúS",( el sentido es primos).....

la escritura nunca dice hijos de María....el que cree no necesita pruebas..Para el que no mil no son suficiente

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[FONT=&quot]Un grito de angustia[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>8</sup> Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.[/FONT]

Juan 7.
<sup>3</sup> y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
<sup>4</sup> Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.
<sup>5</sup> Porque ni aun sus hermanos creían en él.

Los hijos de su madre no son los primos .

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

la escritura nunca dice hijos de María....el que cree no necesita pruebas..Para el que no mil no son suficiente

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

la escritura nuncadice hijos de María....

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

jose NO la conocio

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

el termino KECHARITOME como fue llamada maria significa: llena de gracia, desde antes, de siempre y por siempre por lo tanto ella es ha sido y sera llena de gracia por siempre , logico es la madre de nuestro señor.

San Mateo 1, 18 dice "No la conoció hasta que parió a su hijo primogénito"

El hasta, indica anterioridad, no condiciona lo que ocurrió después.

En cuanto a primogénito no indica orden, sino consagración.

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

rey pacifico dijo:
 [FONT=&quot]Salmos 69[/FONT]
[FONT=&quot]Un grito de angustia[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>8</sup> Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.[/FONT]

Juan 7.
<sup>3</sup> y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
<sup>4</sup> Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.
<sup>5</sup> Porque ni aun sus hermanos creían en él.

Los hijos de su madre no son los primos .

esto es un claro ejemplo de porque no se puede leer la Biblia sin conocimientos propios de ella, se cae en errores tremendos.

Kungens Ester · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ hermano...

Pienso que no se puede convencer a nadie
– ni de lo más racional
– cuando no quieren.
Eso lo ves en la Caída --- dijo Dios “No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis”.
¿Y qué? Solo hace falta una voz --- y todo el mudo esta TODO OREJA… DADO QUE entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

y……………… el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella….

¿No te has dado cuenta…?

Como funcionan el racionamiento del hombre –
¿inclinándose siempre sobre su propio juicio y siempre con ese sentir de desconfianza del otro que le desea bien?
Suelta... esta todo dicho ya...
En Cristo

alfonsomx63 · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
el termino KECHARITOME como fue llamada maria significa: llena de gracia, desde antes, de siempre y por siempre por lo tanto ella es ha sido y sera llena de gracia por siempre , logico es la madre de nuestro señor.

San Mateo 1, 18 dice "No la conoció hasta que parió a su hijo primogénito"

El hasta, indica anterioridad, no condiciona lo que ocurrió después.

En cuanto a primogénito no indica orden, sino consagración.

No desde que enfoque lo quieras ver tu: No la conoció hasta

o sea una vez parido el niño las normales de pareja entre Jose y Maria se dieron, no se que mas le quieras buscar al texto.

Solo falta que me argumentes que estoy diciendo que al dia siguiente de que nacio Jesus Jose y Maria iniciaron su actividad sexual normal en toda pareja.

VITAZ · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

como sugiere mi hermano , la verdad ha sido dicha ya, suelto el tema.

Kungens Ester · 27 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
como sugiere mi hermano , la verdad ha sido dicha ya, suelto el tema.

Gracias - solo que no soy tu hermanO sino tu hermanA...

En Cristo

USICA · 28 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

rey pacifico dijo:
 [FONT=&quot]Salmos 69[/FONT]
[FONT=&quot]Un grito de angustia[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>8</sup> Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.[/FONT]

Juan 7.
<sup>3</sup> y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
<sup>4</sup> Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.
<sup>5</sup> Porque ni aun sus hermanos creían en él.

Los hijos de su madre no son los primos .

Y sigues de terco??

USICA · 28 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

Otra punto mas a los que erróneamente quieren hacer "sangrar" el verso ocho del Salmo 69 para atribuírselo directamente a la idea anti-mariana y hacerle decir lo que no dice y que desmiente la mala interpolacion con el evangelio de Juan y que viene a remachar las demás pruebas es el hecho de que no existe ninguna referencia cruzada en el Nuevo Testamento citando el verso 8 del Salmo 69 que Jesús fuera “desconocido a los hijos de su madre.” Las referencias cruzadas por ejemoplo de la RV citan textos paralelo del AT y no del NT en el vs 69.8; (i 69.8 Cf. Job_6:15; Job_19:13-19; Sal_38:11; Sal_41:9; Sal_88:8). Por otro lado el vs de el Salmo 69:8 es citado como referencia cruzada en (Rom 15:3) por la (RV) y no en el evangelio de San Juan, donde dice “…pues tampoco Cristo buscó su propio agrado, antes bien, como dice la Escritura: Los ultrajes de los que te ultrajaron cayeron sobre mi. (Rom 15:3).

Saludos

MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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