MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

"Porque todo el que hace la voluntad de Dios ese es mi hermano, mi hermana y mi madre»

rey pacifico · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
La Iglesia Católica, al igual que las iglesias Evangélicas, tiene ahora también la costumbre de llamar a sus fieles «hermanos y hermanas».

¿Significa esto que todos somos hermanos según la carne? De ninguna manera, sino que utilizamos la palabra «hermanos» en sentido figurado. ¿Por qué, entonces, los evangélicos tienen tanto empeño en interpretar la palabra «hermano» sólo en sentido literal para concluir que la Virgen tuvo otros hijos?

¿No hay aquí una tergiversación o mala interpretación de textos?

¿No será que se utilizan estos textos tan sólo como un pretexto para confundir a los católicos poco familiarizados con la Biblia?

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Los hermanitos evangélicos y cuyo instrumento que nos representa es la pandereta , nos llamamos hermanos porque todo aquel que se lava con la sangre de Jesús es considerado por el Padre celestial como hermanos de Jesús y nos llama hijos de Dios .

nseigi · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

VITAZ dijo:
"Porque todo el que hace la voluntad de Dios ese es mi hermano, mi hermana y mi madre»

Oye... te pregunto en serio... Tu cuando lees este pasaje crees que los hermanos de los que le hablan a Jesús son hermanos en la fe de Éste...

Mat 12:46 Y estando él aún hablando a la multitud, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar.
Mat 12:47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están fuera, que te quieren hablar.
Mat 12:48 Y respondiendo él al que le decía esto , dijo: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?
Mat 12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

De verdad, menos mal que en las Biblias católicas tenéis notas que leer, léelas bien...

VITAZ · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

Hermanos según la carne son los hijos de unos mismos padres. Hermanos según el espíritu somos todos los seres humanos, mayormente los que son miembros de una misma comunidad o familia religiosa.

Y por último, queridos hermanos, yo también los nombro con la palabra hermanos, les pido que no hagan caso de palabrerías, sino que sean realmente capaces de vivir este gran sueño de Jesucristo que es construir el Reino de Dios en que todos los hombres volverán a ser hermanos.

vayikra · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

nseigi dijo:
Para entonces aún no había una reina en el cielo... eso viene luego. En fin...

Asi es..todo por querer "justificar" lo "injustificable"...

Pero me esta gustando la manera que estas debatiendo en este epigrafe... sobre todo cuando sacaste lo de Nestorio.. a ver si luego no te dicen nuestros amigos catolicos "...que ya estas sacando las uñas".

Por cierto, me dejaste solo en el Hilo que abriste sobre los "Papas herejes"....jejejeje y se me vinieron encima casi todos

Un abrazo en Cristo

nseigi · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

vayikra dijo:
Asi es..todo por querer "justificar" lo "injustificable"...

Pero me esta gustando la manera que estas debatiendo en este epigrafe... sobre todo cuando sacaste lo de Nestorio.. a ver si luego no te dicen nuestros amigos catolicos "...que ya estas sacando las uñas".

Por cierto, me dejaste solo en el Hilo que abriste sobre los "Papas herejes"....jejejeje y se me vinieron encima casi todos

Un abrazo en Cristo

Oh!! Perdona.

Sí hubo papas herejes (según lo que los católicos creen que es herejía). Siento haberte dejado sólo... ahora me metí con lo del griego (que por cierto he avanzado ya más) y descuidé mi labor apologética en el foro. Ya me estaba oxidando en esto de meter caña, no me gusta mucho porque yo sí creo en el ecumenismo y en que Cristo nos une a todos en una misma Iglesia, pero la verdad es la verdad y hay que defenderla frente a católico-romanos, evangélicos etc...

Con los tj y adventistas ya no me meto mucho porque por lo general es de lo más estéril y cansino... pero aprecio mucho a los que sí defienden nuestra Fe ante ellos. (no quiero pintar con ésto muy mal a los adventistas... que sus herejías no son tan graves)

nseigi · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

Bueno... ¿Ningún católico me va aceptar que se le pueda llamar a Santa Ana "abuela de Dios"?

rey pacifico · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> ¿El cachetón se fue a comprar una pesssi..? , :Food2:

...

nseigi · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

¿Los consideramos abuelos o no de Dios?

Yo no digo que el razonamiento cristológico de que María es madre de Dios sea incorrecto o no... lo que digo es que tales títulos atribuciones fuera de una larga explicación están del todo fuera de contexto y son pastoralmente una gran...

vayikra · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

nseigi dijo:
¿Los consideramos abuelos o no de Dios?

Yo no digo que el razonamiento cristológico de que María es madre de Dios sea incorrecto o no... lo que digo es que tales títulos atribuciones fuera de una larga explicación están del todo fuera de contexto y son pastoralmente una gran...

¿Que paso hermano?...Aun no hay respuestas ????

Hay que darles tiempo...aun andan investigando

Paz de Cristo

El Cachetón · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

nseigi dijo:
Entonces te invito a que digas y reconozcas por lo que nos enseña el Santo Concilio de Éfeso, que Santa Ana es abuela de Dios. !!!

Del devocionario a Santa Ana

Santa Ana abuela de Cristo, madre de la Madre de Dios, por tu grande dicha tennos compasión. vuelve tus miradas a nuestro dolor; enjuga mi llanto, calma mi aflicción.
¡Ay mi Señora Santa Ana! con tan bello don naciste, que a quien sus penas te cuenta, tú siempre lo socorriste. Aquí postrado(a) a tus plantas, socorro vengo a pedirte: Mírame con compasión, por el gozo que tuviste cuando a la Virgen María entre tus brazos tuviste. Eres Abuela de Dios, consoladora de tristes; consuélame por tus penas, que tan grandes las tuvisteis.

Y si quieres le seguimos, San Juan Bautista es Primo de Dios. Santa Isabel es tía de Dios, Zacarías es tío de Dios.

¿Con quién más?.... que te parece si seguimos contigo!!!.... HERMANO de Dios.

Esa es la grandeza de la Encarnación.

El Cachetón · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

vayikra dijo:
¿Que paso hermano?...Aun no hay respuestas ????

Hay que darles tiempo...aun andan investigando

Paz de Cristo

Otra falacia.

Pero eso sí, colgado de los cuestionamientos de otros.

Por qué no respondiste esa pregunta tú?... a poco dirás que no te dió miedo caer en el Nestorianismo, o más bien, salirte del Nestorianismo?

El Cachetón · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

rey pacifico dijo:
 ¿El cachetón se fue a comprar una pesssi..? , ...

Vaya vaya.... hasta audiencia tengo!!!

Da gusto saber que les provoco espectación, cuidaré más mis respuestas, con tal de que aprendan.

nseigi · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

El Cachetón dijo:
Del devocionario a Santa Ana

Santa Ana abuela de Cristo, madre de la Madre de Dios, por tu grande dicha tennos compasión. vuelve tus miradas a nuestro dolor; enjuga mi llanto, calma mi aflicción.
¡Ay mi Señora Santa Ana! con tan bello don naciste, que a quien sus penas te cuenta, tú siempre lo socorriste. Aquí postrado(a) a tus plantas, socorro vengo a pedirte: Mírame con compasión, por el gozo que tuviste cuando a la Virgen María entre tus brazos tuviste. Eres Abuela de Dios, consoladora de tristes; consuélame por tus penas, que tan grandes las tuvisteis.

Y si quieres le seguimos, San Juan Bautista es Primo de Dios. Santa Isabel es tía de Dios, Zacarías es tío de Dios.

¿Con quién más?.... que te parece si seguimos contigo!!!.... HERMANO de Dios.

Esa es la grandeza de la Encarnación.

Entonces es correcto decir también que Adán y Eva son antepasado de Dios.

Yo no he dicho que sea incorrecto (ya expliqué que cristológicamente es correcto) pero también advierto y no me callo que son unas afirmaciones de los más tangenciales y pastoralmente ridículas (a no ser que estemos debatiendo con algún nestoriano... ¿Conoces algún nestoriano?)

El Cachetón · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

nseigi dijo:
Entonces es correcto decir también que Adán y Eva son antepasado de Dios.

Que dice la genealogía en la Sagrada Escritura?

Hasta Hijo de David le gritaban!!!

Yo no he dicho que sea incorrecto (ya expliqué que cristológicamente es correcto) pero también advierto y no me callo que son unas afirmaciones de los más tangenciales y pastoralmente ridículas (a no ser que estemos debatiendo con algún nestoriano... ¿Conoces algún nestoriano?)

No trates de arreglarlo, que la intención fue clara desde el principio, hasta audiencia y algarabía hiciste al preguntarlo dos veces en mi ausencia.

Y sí, sí conozco a muchos Nestorianos, incluyéndote a tí y los dos porristas que vienes arrastrando en el tema.

Dtb

PD - Y creo que mi participación en este tema termina, la lección ha sido dada. Lo más seguro es que hora solo sigan las falacias, las ofensas, y las basfemias en contra de María, y esas no tengo niguna necesidad de leerlas.

nseigi · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

El Cachetón dijo:
Que dice la genealogía en la Sagrada Escritura?

Hasta Hijo de David le gritaban!!!

No trates de arreglarlo, que la intención fue clara desde el principio, hasta audiencia y algarabía hiciste al preguntarlo dos veces en mi ausencia.

Y sí, sí conozco a muchos Nestorianos, incluyéndote a tí y los dos porristas que vienes arrastrando en el tema.

Dtb

PD - Y creo que mi participación en este tema termina, la lección ha sido dada. Lo más seguro es que hora solo sigan las falacias, las ofensas, y las basfemias en contra de María, y esas no tengo niguna necesidad de leerlas.

No te enfades. Te pido perdón si he herido tu sensibilidad.

Mi intención creo que siempre estuvo clara, es que presentar la nula importancia que tiene el uso de tales títulos por personas como María, Ana o Eva... No nos tienen ningún provecho pastoral, no nos sirven de nada para nuestra fe y salvación. He incluso resultan para muchas personas escandalosos, pues no todos tienen la suerte de conocer también las disputas cristológicas del siglo V.

Yo no te descalifiqué ni te llamé hereje de nada, pero tu a mí si me llamaste "nestoriano" y a algunos de mis hermanos "porristas". ¿Debería enfadarme también? Pues no, no lo voy hacer. Pero si me gustaría que me dijeses en que soy nestoriano, porque realmente creo que no vas a encontrar en mi cristología ni un ápice de nada que se salga de la ortodoxia.

El Cachetón · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

nseigi dijo:
No te enfades. Te pido perdón si he herido tu sensibilidad.

Me molestó más el par de porristas

Mi intención creo que siempre estuvo clara, es que presentar la nula importancia que tiene el uso de tales títulos por personas como María, Ana o Eva... No nos tienen ningún provecho pastoral, no nos sirven de nada para nuestra fe y salvación. He incluso resultan para muchas personas escandalosos, pues no todos tienen la suerte de conocer también las disputas cristológicas del siglo V.

Reconocer a Cristo como Verdadero Dios y Verdadero Hombre nunca será de nula importancia.

Y reconocer la magnificiencia de la Encarnación siempre será un infinito prtovecho pastoral.

Yo no te descalifiqué ni te llamé hereje de nada, pero tu a mí si me llamaste "nestoriano" y a algunos de mis hermanos "porristas". ¿Debería enfadarme también? Pues no, no lo voy hacer. Pero si me gustaría que me dijeses en que soy nestoriano, porque realmente creo que no vas a encontrar en mi cristología ni un ápice de nada que se salga de la ortodoxia.

Y no lo hice por ofenderte, sino porque nos has reconocido la UNIDAD HIPOSTÁTICA. Mientras eso suceda, serás nestoriano.

No es ofensa, sino un fuerte llamado de atención.

No había motivo para preguntar si Santa Ana es abuela de Dios, salvo para alguien que sigue o se ve influenciado por el nestorianismo.

Dtb

nseigi · 19 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

El Cachetón dijo:
Me molestó más el par de porristas

Reconocer a Cristo como Verdadero Dios y Verdadero Hombre nunca será de nula importancia.

Y reconocer la magnificiencia de la Encarnación siempre será un infinito prtovecho pastoral.

Y no lo hice por ofenderte, sino porque nos has reconocido la UNIDAD HIPOSTÁTICA. Mientras eso suceda, serás nestoriano.

No es ofensa, sino un fuerte llamado de atención.

No había motivo para preguntar si Santa Ana es abuela de Dios, salvo para alguien que sigue o se ve influenciado por el nestorianismo.

Dtb

Aquí no está en cuestión ni la encarnación del verbo de Dios ni la humanidad y divinidad de Cristo.

Yo no tengo nada, absolutamente nada de Nestoriano.

Y me enorgullezco de decir con el Concilio de Calcedonia que en Jesus el Cristo, el Verbo eterno de Dios:

1. Hay dos naturalezas, una humana y otra divina, y ambas son sin confusión, sin cambio, sin división, sin separación. Y que hay una sola persona del Verbo, Dios y hombre verdadero.

2. Y que María es Madre de Dios en virtud de que es Madre de la persona de Jesús que es Dios y hombre verdadero. Y que Dios murió en la cruz en virtud de que murió Jesús que es el hombre y Dios verdadero. Y que esto no implica que María haya generado la naturaleza divina, ni que la naturaleza divina haya muerto; pues es eterna.

3. Y esto es en la misma medida que éste ejemplo, para que lo entienda todo el mundo:

Imaginemos que mi padre es portugués y mi madre española, y que por la ley yo tuviese doble nacionalidad: una española y otra portuguesa. Aunque mi madre no me pudo aportar nada de nacionalidad portuguesa (ya que eso lo hizo mi padre) mi madre sí que es la "Madre de un Portugués" pues yo poseo ambas nacionalidades.

--------------

Ahora bien, lo que dije lo reitero: No tiene ninguna utilidad práctica a nuestra fe (más que discutir con los nestorianos) el andar con títulos como que María es madre de Dios, es como si yo dijese: Jesús, el súbdito del Imperio Romano, esto sería cierto y útil para situar a Jesús en la Historia, pero sin ninguna utilidad para nuestra fe. Del mismo modo que María es Madre de Dios, es cierto y útil para argumentar en controversias cristológicas pero no más allá de eso.

------- ¿Me has entendido bien ahora?--------------

vayikra · 20 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

El Cachetón dijo:
Otra falacia.

Pero eso sí, colgado de los cuestionamientos de otros.

Por qué no respondiste esa pregunta tú?... a poco dirás que no te dió miedo caer en el Nestorianismo, o más bien, salirte del Nestorianismo?

¿Nestorismo?...Ni siquiera sabes que es eso.. solo repites y repites lo que otros te dicen que hagas... Y luego te haces el ofendido, como si tu fueras un ejemplo de amor cristiano ¿No recuerdas que abriste un epigrafe basandote en "suposciones" de que Hector era pentecostal?

Si tu intencion desde un principio fue el de atacar el Pentecostalismo... no te hagas la victima, que no te va.

Pero sobre el tema, es mejor que digas:..."...No no se, voy a ver que leo en la paguina del Santo Patrono de los Foros...y luego vengo y lo copio aqui"

Porque no has contestado mi pregunta... y lo vuelvo a hacer.

¿Cuando Cristo estaba creando el Universo, donde estaba la bieaventurada Marìa?

Pero te vas a la facil...solo repites...falacia, falacia y màs falacia...demostrando con ello, una gran inmadurez y sobre todo, levantar cortinas de humo

vayikra · 20 Noviembre 2010

Re: MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

El Cachetón dijo:
Que dice la genealogía en la Sagrada Escritura?

Hasta Hijo de David le gritaban!!!

No trates de arreglarlo, que la intención fue clara desde el principio, hasta audiencia y algarabía hiciste al preguntarlo dos veces en mi ausencia.

Y sí, sí conozco a muchos Nestorianos, incluyéndote a tí y los dos porristas que vienes arrastrando en el tema.

Dtb

PD - Y creo que mi participación en este tema termina, la lección ha sido dada. Lo más seguro es que hora solo sigan las falacias, las ofensas, y las basfemias en contra de María, y esas no tengo niguna necesidad de leerlas.

Hombre, pero vete por la puerta grande...no te vayas por la de atras... pero al parecer te vas huyendo, pues que te vaya bien...

Lo que no puedo entender es como puedes ser catequista con tremendos errores...mas bien, si lo puedo entender...pero no es el tema aqui.

Mejor abro un epigrafe con la pregunta que olimpicamente te has evadido.

MARIA NO FUE VIRGEN LITERAL

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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