María, la madre de Jesús...

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

No había necesidad de que Dios preservase a María en su concepción, por la sencilla razón que el pecado no se transmite ni por sangre, ni por carne. No lo heredan los hijos de los padres. Y si no, intenten hallar justificación mediante la Escritura y verá COMO NO PUEDEN.

Pero al creer en este error, vienen a creer de la necesidad de ser preservada, pero es una necesidad que la Escritura no la indica, pues el pecado no es por herencia genética, no se transmite de padres a hijos. LA ESCRITURA ASÍ NO LO INDICA.

De ahí LA INUTILIDAD de que Dios tuviese que preservar, supuestamente, a María.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Si ya de principio se fundamentan en una premisa falsa, es normal que la mentira crezca y crezca por tanto que solo búscan el hallar justificación para rendir culto a una criatuar, y al no guardar desde el primer momento la Palabra de Dios que nos ha sido confiada, desde ese momento y como le sucedió a Eva, terminan cambiándola, y por ello, pecando.

La Escritura NO DICE DE MODO ALGUNO que el pecado se herede de padres a hijos. NO ES POR HERENCIA GENÉTICA, NI SE TRANSMITE POR MEDIO DE LA SANGRE, NI DE LA CARNE.

De ahí, y como les he dicho, que desde el principo se fundamentan en UNA MENTIRA. Y si no se lo creen, INTENTEN HALLAR JUSTIFICACIÓN MEDIANTE LA ESCRITURA Y VERÁN COMO NO LA HALLAN.

 

[joako]

Re: María, la madre de Jesús...

bahh se me cerro la ventana pero ahi vamos de nuevo

joako no encaja para ti, pero para muchos si, muchas personas han llegado a la santidad gracias a aestas verdades, o no hablemos de santos, hay personas que han transformado sus vidas y para ellos como para mi la palabra de DIOS encaja , porque tengo FE.

tu palabra y la mia son falibles, pero la de Dios es infalible, es por eso que busco siempre profundizar...y es aaguas hondas donde te es dificil entrar...

Que seria de la iglesia solo con la razon?, nada, hay muchas cosas que ustedes piden que se les explique y cuando la iglesia te responde a ello y no lo aceptan, solo se peude llegar hasta alli,e s como tu pedirle a DIOS explicaciones de todo lo que pasa en tu vida , el te puede responder a travez de muchas cosas pero si no te satisface ahi se queda, porque=? que ademas de fe, se necesita humildad, de reconocer que no somos nada y hay cosas que solo se dan por la gracia de DIOS...

te recuerdo que no somos maquinas 'tragamonedas' que no aceptamos sin dar razones, sin embargo, cuando se les da replica...ahí se quedan, dando como argumento "por que la iglesia así lo afirma"

aca no hablo de pecado, hablo de la CASA DE DIOS, el LUGAR DEL DIOS VIVIENTE, en eso se convirtio maria, si los mismos templos debian ser adornados, y tenian que tener lo mejor para el SEÑOR, porque el lugar intimo donde iba a estar 9 meses no deberia ser especial, no se trata de que DIOS no perdone, era SU CASA EN LA TIERRA, si tu que no conociste personalmente a JESUS te sientes en parte transformado por el , ahora si maria lo tuvo en su vientre y estuvo con el toda su vida, como se transformo la vida de maria? muchisimo, ella GUARDABA LAS COSAS EN SUS CORAZON, las meditaba, ella a pesar de las gracias aprendia dia a dia de su HIJO y descubria su mision.

bueno entonces deberías tomar esa misma postura con el vientre donde se desarrollo maría durante 9 meses, tal vez mas, tal vez menos, y la diferencia es que María fue procreada de dstinta manera que nuestro Señor...

No puedes hacer la misma analogia, primero porque maria no es DIOS

Sin embargo la igualan a Dios al considerarla sin pecado...centremonos en ello

, y aunque fue concebida pura y preservada de pecado, no era por si misma sino por GRACIA DE DIOS

independientemente de que ella hubiese sido o no preservada, eso no quita que no haya estado en un vientre de pecado y tomado carne y sangre de el durante 9 meses...

, MARIA es lo que es no por ella sino por DIOS, ella no es una DIOSA, cuando hablamos de contener al mismo DIOS las cosas cambian porque era que el mismo en todo su misterio se encarnara y estuviera en contacto carne con carne y sangre con sangre su divinidad con el ser humano con maria, y para eso ella debia superar en pureza a cualquier ser humano, por eso ella debia ser perfecta para el creador.

María cumplio en obediencia a Dios, sin embargoo no olvidemos que tambien fué su salvador...necesitaba de El y de su salvacion en la cruz..

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

independientemente de que ella hubiese sido o no preservada, eso no quita que no haya estado en un vientre de pecado y tomado carne y sangre de el durante 9 meses...

Joako, de no haber sido necesario que Dios preservase a María, por tanto que el pecado no se propague por medio de los padres a los hijos, de ser así, el tema estaría resulto ya, no?...

Tu que opinas. ¿De no haber necesidad de preservarla, entonces toda la presunta doctrina de la inmaculada concepción se caería por si misma?...

Pues oye, la Escritura nada dice al respecto, nada dice que el pecado se de herencia genética, ni tan siquiera que se herede de padres a hijos.

Pero bueno, me gustaría saber tu opinión al respecto, antes de ponerme a hablar de ello. Si no te es molestia, gracias.

Bendiciones.

 

[joako]

Re: María, la madre de Jesús...

Joako, de no haber sido necesario que Dios preservase a María, por tanto que el pecado no se propague por medio de los padres a los hijos, de ser así, el tema estaría resulto ya, no?...

Tu que opinas. ¿De no haber necesidad de preservarla, entonces toda la presunta doctrina de la inmaculada concepción se caería por si misma?...

Pues oye, la Escritura nada dice al respecto, nada dice que el pecado se de herencia genética, ni tan siquiera que se herede de padres a hijos.

Pero bueno, me gustaría saber tu opinión al respecto, antes de ponerme a hablar de ello. Si no te es molestia, gracias.

Bendiciones.

todo se resuelve desde la forma en que Dios decidió mandar a su Hijo al mundo de una manera única, algo que con maría no se dió, y precisamente es lo que le hago (o al menos trato) de hacer ntender a esta persona, que para que su teoría sea válida, tooooda la genealogía de maria tendría que ser inmaculada, incluyendo la ramera raab...menudo lío verdad?

Pues oye, la Escritura nada dice al respecto, nada dice que el pecado se de herencia genética, ni tan siquiera que se herede de padres a hijos.

Pero bueno, me gustaría saber tu opinión al respecto, antes de ponerme a hablar de ello. Si no te es molestia, gracias.

la herencia del pecado original viene desde adán, hasta la muerte de Jesús en la cruz, pero quiza a lo que te refieras es a a maldicion con la que cargan hasta 4 generaciones de quienes quebrantan un mandamiento de manera gravosa, aunque la ley no es mi fuerte, pero eso al menos tengo entendido...es mi opinion y espero no errar, si es así estoy dispuesto a corregirla siempre y cuando la palabra de Dios sea quien de luz verde...

 

[joako]

Re: María, la madre de Jesús...

es hora de dormir ya seguimos mñana..

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

todo se resuelve desde la forma en que Dios decidió mandar a su Hijo al mundo de una manera única, algo que con maría no se dió, y precisamente es lo que le hago (o al menos trato) de hacer ntender a esta persona, que para que su teoría sea válida, tooooda la genealogía de maria tendría que ser inmaculada, incluyendo la ramera raab...menudo lío verdad?

Sí, el lío es grande, por tanto que una mentira se ha disfrazado de verdad, y claro, hasta que Dios no disponga las cosas, no habrá manera de sacarles del engaño. De ahí que sin prisa, y confiando en Dios, vamos a ir hablando hasta que se cumpla el tiempo.

la herencia del pecado original viene desde adán, hasta la muerte de Jesús en la cruz, pero quiza a lo que te refieras es a a maldicion con la que cargan hasta 4 generaciones de quienes quebrantan un mandamiento de manera gravosa, aunque la ley no es mi fuerte, pero eso al menos tengo entendido...es mi opinion y espero no errar, si es así estoy dispuesto a corregirla siempre y cuando la palabra de Dios sea quien de luz verde...

No me refería a ello, pero no te preocupes, Dios mediante, igual en breve hablo conforme a la Escritura al respecto O no, no lo se, a tal cual se desarrolle el tema.

Saludos.

 

[Kungens Ester]

Re: María, la madre de Jesús...

No había necesidad de que Dios preservase a María en su concepción, por la sencilla razón que el pecado no se transmite ni por sangre, ni por carne. No lo heredan los hijos de los padres. Y si no, intenten hallar justificación mediante la Escritura y verá COMO NO PUEDEN.

Pero al creer en este error, vienen a creer de la necesidad de ser preservada, pero es una necesidad que la Escritura no la indica, pues el pecado no es por herencia genética, no se transmite de padres a hijos. LA ESCRITURA ASÍ NO LO INDICA.

De ahí LA INUTILIDAD de que Dios tuviese que preservar, supuestamente, a María.

Rom
5:11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.
5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.
5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

1 Cor
15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.
15:37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
15:38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.
15:39 No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves.
15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.
15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.
15:43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.
15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
15:46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.
15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.
15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.
15:55 ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?
15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley.
15:57 Mas gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: María, la madre de Jesús...

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Donde entró el pecado?... EN EL MUNDO. Muy bien, ya tiene la primera razón por la cual no hace falta preservar a María, porque el pecado y como bien le dice: ENTRÓ EN EL MUNDO.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Donde entró el pecado?... EN EL MUNDO, que pasó a los hombres?... LA MUERTE. Jesús, al nacer de Mujer, murió?... sí. Preservó Dios a María para que no pasase la muerte a Jesús?... NO.

Donde entró el pecado?... EN EL MUNDO, que pasó a los hombres?... LA MUERTE. Jesús, al nacer de Mujer, murió?... sí. Preservó Dios a María para que no pasase la muerte a Jesús?... NO.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Que pasa de padres a hijos?... la muerte. Donde entró el pecado?... en el mundo. Que paso a todos los hombres?...LA MUERTE. Murió Jesús en la Cruz?... SÍ. Preservó Dios a María para que no pasase la muerte a Jesús?... NO. Vino el Hijo de Dios al mundo donde había entrado el pecado?... SÍ. Venció Jesús al pecado en su carne por medio de la muerte?... SÍ.

Rom. 8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Donde condenó al pecado que había entrado en el MUNDO?... en la carne. Como vino Jesús?... a semejanza decarne de pecado?... Donde entró el pecado?... EN EL MUNDO. Qué pasó a todos los hombres?... LA MUERTE. Como venció Jesús al pecado?... MURIENDO. Preservó Dios a María para que no pasase la muerte a Jesús?... NO.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

En otras palabras: la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. Ya sabemos que el pecado entró en EL MUNDO, porque lo estamos leyendo, y ya sabemos que la muerte es la que pasó A TODOS los hombre. ¿Y por qué pasó la muerte a todos?... PORQUE TODOS PECARÓN. ¿Quienes pecaron?... TODOS. Y repito: ¿qué paso a todos porque pecaron?... LA MUERTE.

Muy bien, la pregunta del millon: ¿Pasó María la muerte a Jesús?... SÍ. ¿Como lo sabemos?... PORQUE MURÍ Y PORQUE POR MEDIO DE LA MUERTE VENCIÓ AL PECADO. ¿Porque paso la muerte a Jesús?... PORQUE TODOS HAN PECADO.

Preservó Dios a María del pecado para que NO PASASE LA MUERTE A JESÚS?... NO. ¿Como lo sabemos?, PORQUE LA MUERTE PASÓ A TODOS LOS HOMBRES, POR CUANTO TODOS PECARON.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

¿Como lo sabemos?... es fácil de entender. La Escritura dice que la razón por la cual la muerte pasa a todos, es porque todos han pecado. Y María pasó la muerte a Jesús, pues todos sabemos que Jesús murió en la cruz.

Pero me dirán ¿y como es que Jesús, siendo sin pecado, murió?... PORQUE JUSTAMENTE JESÚS, AUN SIENDO SIN PECADO, CARGÓ SOBRE SI TODO EL PECADO DEL MUNDO. Por ello, cuando murió en la cruz, pudo librarnos de nuestros pecados, porque los pecados que el llevó a la cruz NO SON LOS SUYOS, SINO LOS DE TODOS NOSOTROS.

El no tenía que morir, pero nació de mujer para adquirir carne a semejanza de pecado. Y pudo morir, porque tomó de su madre la condición de mortal, y todos mueren porque la muerte pasó a todos, incluida María, PUES TODOS PECARON.

De no haber sido así, María no hubiese podido pasar la muerte a Jesús. Y Jesús nació de mujer PARA PODER MORIR EN LA CRUZ, PARA TOMAR DE ELLA LA MUERTE, EL PAGO POR EL PECADO.

 

[Kungens Ester]

Re: María, la madre de Jesús...

Pro
12:17 El que habla verdad declara justicia;
Mas el testigo mentiroso, engaño.
12:18 Hay hombres cuyas palabras son como golpes de espada;
Mas la lengua de los sabios es medicina.
12:19 El labio veraz permanecerá para siempre;
Mas la lengua mentirosa sólo por un momento.
12:20 Engaño hay en el corazón de los que piensan el mal;
Pero alegría en el de los que piensan el bien.
12:21 Ninguna adversidad acontecerá al justo;
Mas los impíos serán colmados de males.
12:22 Los labios mentirosos son abominación a Jehová;
Pero los que hacen verdad son su contentamiento.
12:23 El hombre cuerdo encubre su saber;
Mas el corazón de los necios publica la necedad.

En Cristo

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Pro
12:17 El que habla verdad declara justicia;
Mas el testigo mentiroso, engaño.
12:18 Hay hombres cuyas palabras son como golpes de espada;
Mas la lengua de los sabios es medicina.
12:19 El labio veraz permanecerá para siempre;
Mas la lengua mentirosa sólo por un momento.
12:20 Engaño hay en el corazón de los que piensan el mal;
Pero alegría en el de los que piensan el bien.
12:21 Ninguna adversidad acontecerá al justo;
Mas los impíos serán colmados de males.
12:22 Los labios mentirosos son abominación a Jehová;
Pero los que hacen verdad son su contentamiento.
12:23 El hombre cuerdo encubre su saber;
Mas el corazón de los necios publica la necedad.

En Cristo

Así es. Lo que no se que tiene que ver con el tema que estamos tratando. Porque la Escritura es muy clara: EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, la muerte es la que pasó a todos, por cuanto que todos pecarón. Y Jesús, al nacer de mujer, tomó la muerte, murió.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Le pasó María la muerte a Jesús?... sí. Que pasó a todos los hombres?... la muerte. Por qué paso a todos los hombres la muerte?... porque pecaron. Murío Jesús?... sí. Por qué?... porque María le pasó la muerte?... y por qué pasa la muerte a todos?... PORQUE TODOS HAN PECADO.

Preservó Dios a María de la muerte?... NO. Como lo sabemos?... PORQUE SE LA PASÓ A JESÚS. Y por qué pudo pasarle la muerte?... PORQUE TODOS HAN PECADO.

Pecó María?... sí. Como lo sabemos?... porque pasó la muerte a Jesús. Por qué pasa la muerte a todos?... PORQUE TODOS HAN PECADO.

Entonces pues, donde entró el pecado?... EN EL MUNDO. Y qué pasó a todos los hombres?... EL PECADO.

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Entonces pues, donde entró el pecado?... EN EL MUNDO. Y qué pasó a todos los hombres?... EL PECADO. Por qué pasó la muerte a todos, incluido Jesús

Esta parte la repito. Debe leerse así (lo que está en rojo).

Entonces pues, donde entró el pecado?... EN EL MUNDO. Y qué pasó a todos los hombres?... LA MUERTE.