María, la madre de Jesús...

[Luis Salazar]

Re: María, la madre de Jesús...

Sigamos con el tema de las consecuencias de haber sido sin pecado. Aquí no estamos hablando de sectas.

El Evangelio para María, serían una noticías vanas y sin sentido. Es imposible que entendiese el porqué de la Buena Nueva, pues a ella NADA LE APORTABA, NADA LE OFRECÍA, NADA LE OTORGABA, que ya no tuviese. LA PALABRA DE JESUCRISTO, A LOS OÍDOS DE MARÍA, LE SONARÍA COMO PALABRA MUERTA Y SIN SENTIDO, ya que en ella no existiría de modo alguno la necesidad de arrepentirse, de bautizarse, de creer en la necesidad del sacrificio de Jesús, del derramamiento de sangre... nada cuanto el Evangelio nos dice, resultaría de valor alguno para quien no tiene pecado, nunca ha pecado y por lo cual no tiene, ni siente, ni percibe necesidad alguna por arrepentirse, por se redimida, por hallar la gracia de Dios...

El Evangelio y para con la supuesta inmaculada, simplemente sería PALABRA NO DE VIDA, SINO MUERTA PUES A ELLA PARA NADA LE SERVIRÍA. PALABRA MUERTA a sus oídos le llegaría.

El no tener pecado no te quita la inteligencia para entender y comprender para que esta viniendo tu Hijo.
El no tener pecado no la hizo retrasada mental, tal vez sin tener pecado podia entender mejor lo que significa El Pecado.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

El no tener pecado no te quita la inteligencia para entender y comprender para que esta viniendo tu Hijo.
El no tener pecado no la hizo retrasada mental, tal vez sin tener pecado podia entender mejor lo que significa El Pecado.

Lo siento, si no hay pecado, no hay necesidad de arrepentimiento, y si no hay necesidad de arrepentimiento, EL EVANGELIO ES PALABRA MUERTA Y SIN SENTIDO.

Así de simple, así de sencillo.

 

[Luis Salazar]

Re: María, la madre de Jesús...

Hay un problema, y es que María no es engendrada de un modo milagroso, ni por obra de Dios, sino de un modo natural, de la unión de su padre y su madre, que dio como fruto a una hija.

La Escritura no indica que Dios obrase en el embarazo de María de modo alguno. Ella FUE HECHA DE MODO NATURAL, SIN LA NECESIDAD DE LA INTERCESIÓN DE DIOS. Y Dios ya creó a todas al hombre y a la mujer perfectos, tanto, que los creó a su imagen y semejanza y...

Es una mujer nacida de padres humanos. Es una mujer tan normal como cualquier otra. Tan simple como ello. Por ello podemos alabar a Dios, porque sin merecerlo, puso sus ojos en ella y le otorgó su gracia.

La gracia NO PERDONA EL PECADO. Cuando a un condenado a muerte se le otorga gracia, sigue siendo un condenado a muerte, pero librado por medio de la gracia, la cual no le exime de su culpa, pues ya tiene una sentencia en firme sobre si.

Sigue siendo un condenado a muerte, con juicio en firme, con sentencia en firme, pero librado por gracia, sin merecerlo.

Cuando Dios otorga la Gracia, es porque es necesaria debido a que existe un pecado del cual no puede ser nadie librado. Dios otorga su gracia, no tiene en cuenta la enemistad del hombre, hasta que tenga lugar la remisión de los pecados POR MEDIO DE LA SANGRE DE CRISTO.

Pero decir que a mas Pecado mas Gracia es algo incorrecto.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

La unica anotacion que te voy a hacer es que la iglesia lo ha proclamado desde siempre, llevamos 2000 años diciendo lo mismo que otros no lo hallan aceptado o lo hallan colocado en duda es otra cosa, LOS MISTERIOS DIVINOS NO TIENEN POR QUE ENTENDERSE SOLO CREERSE e alli lo que se llama FE, tu crees en jesus a pesar de que no lo has visto personalmente, que murio hace muchos siglos, crees que resucito que ascendio al cielo, pero solo por fe, lo mismo los catolicos, lo aue pasa es que tu aceptas unas cosas por fe, otras no las aceptas y como no lo haces entonces pides explicaciones por la razon, pero hay que tener para esas cosas que no entiendes lo mismo, FE.

Disculpe, primero que todo hable bien: EL ROMANISMO lo ha proclamado desde x tiempo, no desde siempre. Porque la IGLESIA se fundamenta en las Escrituras desde el Génesis hasta el Apocalipsis... y EN TODO ELLO NO DICE NADA, de ahí que de siempre nada de nada.

Y a la vez, NO SE CREA SER USTEDE EL ÚNICO QUE ES IGLESIA, NI SU INSTITUCIÓN SE CREA SER LA ÚNICA IGLESIA. Verá que bien anda.

Después habla de unos supuesto divinos QUE SON IGNORADOS EN PLENITUD EN LA ESCRITURA MISMO y lo fundamenta todo en elucubraciones humanas que se han ido alimentando a lo largo de los siglos y únicamente con un fin: HALLAR JUSTIFICACIÓN PARA RENDIR CULTO A UNA CRIATURA.

Es curioso que ustedes digan que ES LA ÚNICA MUJER SOBRE LA FAZ DE LA TIERRA con los atributos y virtudes que ustedes le añaden, y la Escritura NO DIGA NADA EN ABSOLUTO.

DIOS se merece lo mejor para el? si, escogeria a la mejor mujer de todas para estar en su vientre? si, porque escogeria como dice RAUL a la peor mujer de todas, llena de pecados, si el aborrece el pecado?, como iba a entrar en un vientre MANCHADO, sabiendo que la presencia de DIOS en forma REAL es algo tan SANTO, el mismo arca de la alianza que solo representaba a DIOS tenia un cuidado especial, solo algunos lo podian tocar etc, ahora miremos a maria ella no tenia a alguien que representaba a DIOS, tenia a DIOS MISMO, lo entiendes?, es logico que hay evangelicos que dicen que lo que no esta escrito entonces no se cree, alli vuelvo a lo mismo, los catolicos creemos esto no por que haya una institucion , se cree por fe y la fe es un DON DE DIOS, tu crees en jesus porque el mismo DIOS ha colocado ese don en tu corazon, acuerdate de pedro el reconocio en jesus el mesias porque el padre se lo dio a conocer, es un don, por eso cuando no entendemos algo antes de juzgarlo con nuestro cerebro y la razon, pidamos fe, que si es de DIOS el te hara que lo aceptes. BENDICIONES.

Para que ha de escoger la mejor, sin justamente su Hijo vino A CARGAR SOBRE SI CON EL PECADO DE TODO EL MUNDO, E INCLUSO FUE MALDITO POR MORIR EN UN MADERO COMO LA ESCRITURA MISMA LO INDICA?...

Solo elucubra, PERO NO TRAE NI UN SOLO FUNDAMENTO BÍBLICO POR EL CUAL SEA NECESARIO QUE TENGA LUGAR LO QUE USTED CREE PERO QUE ES FALSO.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Pero decir que a mas Pecado mas Gracia es algo incorrecto.

Sí, se ve que Pablo debía de enseñar cosas incorrectas:

Rom. 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia

Será eso, que Pablo no sabía de que hablaba.

 

[joako]

Re: María, la madre de Jesús...

La unica anotacion que te voy a hacer es que la iglesia lo ha proclamado desde siempre, llevamos 2000 años diciendo lo mismo que otros no lo hallan aceptado o lo hallan colocado en duda es otra cosa, LOS MISTERIOS DIVINOS NO TIENEN POR QUE ENTENDERSE SOLO CREERSE

...MISTERIOS DIVINOS como Alfa y Omega, Trinidad, son sustentados, pero de ahi a echar peras al costal de manzanas...no te confundas..lo que tu magisterio proclama no encaja con las palabras de Dios..

e alli lo que se llama FE, tu crees en jesus a pesar de que no lo has visto personalmente, que murio hace muchos siglos, crees que resucito que ascendio al cielo, pero solo por fe, lo mismo los catolicos, lo aue pasa es que tu aceptas unas cosas por fe, otras no las aceptas y como no lo haces entonces pides explicaciones por la razon, pero hay que tener para esas cosas que no entiendes lo mismo, FE.

Encasillar la Fe en Jesus por que la iglesia lo dice, es tomar en vano el cambio, el actuar que hace en las vidas de quienes lo aceptan como Señor y salvador...sigues implicitamente imponiendo tu 'verdad' sobre lo demas y despues te haces el martir..no te queda

DIOS se merece lo mejor para el? si, escogeria a la mejor mujer de todas para estar en su vientre? si, porque escogeria como dice RAUL a la peor mujer de todas, llena de pecados, si el aborrece el pecado?,

Dios no desprecia al pecador...que mejor ejemplo que la misericordia que tuvo con la mujer adultera, el ladron, el publicano? me parece que tu crees en un 'dios' distinto...

como iba a entrar en un vientre MANCHADO

como el de Ana?

, sabiendo que la presencia de DIOS en forma REAL es algo tan SANTO, el mismo arca de la alianza que solo representaba a DIOS tenia un cuidado especial, solo algunos lo podian tocar etc, ahora miremos a maria ella no tenia a alguien que representaba a DIOS, tenia a DIOS MISMO, lo entiendes?, es logico que hay evangelicos que dicen que lo que no esta escrito entonces no se cree, alli vuelvo a lo mismo, los catolicos creemos esto no por que haya una institucion , se cree por fe y la fe es un DON DE DIOS, tu crees en jesus porque el mismo DIOS ha colocado ese don en tu corazon, acuerdate de pedro el reconocio en jesus el mesias porque el padre se lo dio a conocer, es un don, por eso cuando no entendemos algo antes de juzgarlo con nuestro cerebro y la razon, pidamos fe, que si es de DIOS el te hara que lo aceptes. BENDICIONES.

bueno eso creo haberlo mencionado lineas arriba no entiendo por que tanta insistencia en cuestionar la fe de los demas, mezclando la fe hacia algo creado...

 

[Luis Salazar]

Re: María, la madre de Jesús...

Sí, se ve que Pablo debía de enseñar cosas incorrectas:

Rom. 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia

Será eso, que Pablo no sabía de que hablaba.

y entonces todos los que recibieron la Gracia de Dios en algun momento tuvieron que ser unos grandisimos pecadores, porque sino no lo hubiesen recibido?

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

y entonces todos los que recibieron la Gracia de Dios en algun momento tuvieron que ser unos grandisimos pecadores, porque sino no lo hubiesen recibido?

La gracia solo es necesaria cuando hay una falta imperdonable por el medio. Si no no es necesaria la gracia. Y la gracia no perdona el pecado, sino que no lo tienen en cuenta. Bíblicalmente hablando, NO PUEDE HABER REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: María, la madre de Jesús...

...MISTERIOS DIVINOS como Alfa y Omega, Trinidad, son sustentados, pero de ahi a echar peras al costal de manzanas...no te confundas..lo que tu magisterio proclama no encaja con las palabras de Dios..

joako no encaja para ti, pero para muchos si, muchas personas han llegado a la santidad gracias a aestas verdades, o no hablemos de santos, hay personas que han transformado sus vidas y para ellos como para mi la palabra de DIOS encaja , porque tengo FE.

Encasillar la Fe en Jesus por que la iglesia lo dice, es tomar en vano el cambio, el actuar que hace en las vidas de quienes lo aceptan como Señor y salvador...sigues implicitamente imponiendo tu 'verdad' sobre lo demas y despues te haces el martir..no te queda

Que seria de la iglesia solo con la razon?, nada, hay muchas cosas que ustedes piden que se les explique y cuando la iglesia te responde a ello y no lo aceptan, solo se peude llegar hasta alli,e s como tu pedirle a DIOS explicaciones de todo lo que pasa en tu vida , el te puede responder a travez de muchas cosas pero si no te satisface ahi se queda, porque=? que ademas de fe, se necesita humildad, de reconocer que no somos nada y hay cosas que solo se dan por la gracia de DIOS...

Dios no desprecia al pecador...que mejor ejemplo que la misericordia que tuvo con la mujer adultera, el ladron, el publicano? me parece que tu crees en un 'dios' distinto...

aca no hablo de pecado, hablo de la CASA DE DIOS, el LUGAR DEL DIOS VIVIENTE, en eso se convirtio maria, si los mismos templos debian ser adornados, y tenian que tener lo mejor para el SEÑOR, porque el lugar intimo donde iba a estar 9 meses no deberia ser especial, no se trata de que DIOS no perdone, era SU CASA EN LA TIERRA, si tu que no conociste personalmente a JESUS te sientes en parte transformado por el , ahora si maria lo tuvo en su vientre y estuvo con el toda su vida, como se transformo la vida de maria? muchisimo, ella GUARDABA LAS COSAS EN SUS CORAZON, las meditaba, ella a pesar de las gracias aprendia dia a dia de su HIJO y descubria su mision.

como el de Ana?

No puedes hacer la misma analogia, primero porque maria no es DIOS, y aunque fue concebida pura y preservada de pecado, no era por si misma sino por GRACIA DE DIOS, MARIA es lo que es no por ella sino por DIOS, ella no es una DIOSA, cuando hablamos de contener al mismo DIOS las cosas cambian porque era que el mismo en todo su misterio se encarnara y estuviera en contacto carne con carne y sangre con sangre su divinidad con el ser humano con maria, y para eso ella debia superar en pureza a cualquier ser humano, por eso ella debia ser perfecta para el creador.

 

[Luis Salazar]

Re: María, la madre de Jesús...

La gracia solo es necesaria cuando hay una falta imperdonable por el medio. Si no no es necesaria la gracia. Y la gracia no perdona el pecado, sino que no lo tienen en cuenta. Bíblicalmente hablando, NO PUEDE HABER REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.

Raul68;
No has contestado todavia a la pregunta que te hice
y entonces todos los que recibieron la Gracia de Dios en algun momento tuvieron que ser unos grandisimos pecadores, porque sino no lo hubiesen recibido? Si o No
Otra pregunta mas. Que es la Gracia para ti?

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

joako no encaja para ti, pero para muchos si, muchas personas han llegado a la santidad gracias a aestas verdades, o no hablemos de santos, hay personas que han transformado sus vidas y para ellos como para mi la palabra de DIOS encaja , porque tengo FE.

Quien ha llegado a la santidad y quien no, ello solo lo sabe Dios. Porque ciertos hombres quieran levantar a otros hombres como santos, ello simplemente es vano e inutil, porque solo Dios es quien determina quien es deja de ser santo. SOLO DIOS SABE QUIEN TIENE SU NOMBRE ESCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA. Un libro que hombre alguno tiene acceso a él, y de ahí que NADIE SABE QUIEN ES O DEJA DE SER SANTO ANTE DIOS, por mucho que los hombres quieran santificar a su entender a otros hombres.

Y es imposible que la Palabra de Dios encaje, por la sencilla razón QUE NO DICE NADA. Que usted crea en lo que los hombres han dicho, bien, pero no diga que es Dios quien lo ha dicho, porque EN LA ESCRITURA, QUE ES LA UNICA QUE CONTIENE LA REVELACIÓN DE DIOS, NO DICE NADA EN ABSOLUTO, NI LO MÁS MÍNIMO.

Que seria de la iglesia solo con la razon?, nada, hay muchas cosas que ustedes piden que se les explique y cuando la iglesia te responde a ello y no lo aceptan, solo se peude llegar hasta alli,e s como tu pedirle a DIOS explicaciones de todo lo que pasa en tu vida , el te puede responder a travez de muchas cosas pero si no te satisface ahi se queda, porque=? que ademas de fe, se necesita humildad, de reconocer que no somos nada y hay cosas que solo se dan por la gracia de DIOS...

La Iglesia no responde a ello, porque tango Joako, como un servidor SOMOS MIEMBROS DE LA IGLESIA, Y NO RESPONDEMOS DE ELLO. Empiece a hablar bien, lo defiende el romanismo, no LA IGLESIA.

aca no hablo de pecado, hablo de la CASA DE DIOS, el LUGAR DEL DIOS VIVIENTE, en eso se convirtio maria, si los mismos templos debian ser adornados, y tenian que tener lo mejor para el SEÑOR, porque el lugar intimo donde iba a estar 9 meses no deberia ser especial, no se trata de que DIOS no perdone, era SU CASA EN LA TIERRA, si tu que no conociste personalmente a JESUS te sientes en parte transformado por el , ahora si maria lo tuvo en su vientre y estuvo con el toda su vida, como se transformo la vida de maria? muchisimo, ella GUARDABA LAS COSAS EN SUS CORAZON, las meditaba, ella a pesar de las gracias aprendia dia a dia de su HIJO y descubria su mision.

De nuevo vuelve a las ELUCUBRACIONES, y las mismas dejan por mentirosa a la Escritura misma, que por dos veces le dice:

1Rey. 8:27 “Pero ¿será verdad que Dios puede vivir sobre la tierra? Si el cielo, en toda su inmensidad, no puede contenerte, ¡cuánto menos este templo que he construido para ti!

2Crón. 6:18 “Pero ¿será verdad que Dios puede vivir con los hombres sobre la tierra? Si el cielo, en toda su inmensidad, no puede contenerte, ¡cuánto menos este templo que he construido para ti!

Usted cree que sus palabras son por SOBRE la Palabra Revelada y sin error. Y ello es grave. Utiliza argumentos que de ser ciertos, resultaría ser que la Escritura está llena de mentiras y errores.

No puedes hacer la misma analogia, primero porque maria no es DIOS, y aunque fue concebida pura y preservada de pecado, no era por si misma sino por GRACIA DE DIOS, MARIA es lo que es no por ella sino por DIOS, ella no es una DIOSA, cuando hablamos de contener al mismo DIOS las cosas cambian porque era que el mismo en todo su misterio se encarnara y estuviera en contacto carne con carne y sangre con sangre su divinidad con el ser humano con maria, y para eso ella debia superar en pureza a cualquier ser humano, por eso ella debia ser perfecta para el creador.

De nuevo viene a cambiar la Palabra de Dios, por tanto que:

Heb. 9:22 Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre; y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre.

Pero usted menosprecia la Escritura, e insiste en que Dios la redimió de sus pecados SIENDO CONTRARIO A SU PROPIA PALABRA Y LEY DADA.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Raul68;
No has contestado todavia a la pregunta que te hice
y entonces todos los que recibieron la Gracia de Dios en algun momento tuvieron que ser unos grandisimos pecadores, porque sino no lo hubiesen recibido? Si o No
Otra pregunta mas. Que es la Gracia para ti?

Solo un pecado basta para merecer la muerte. Tan simple como ello.

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: María, la madre de Jesús...

RAUL te voy a pedir un favor, hablo con joako no contigo, no voy a responder a tus post, es una desicion por lo tanto ya no intentes que te responda a tus dudas o a tus ganas de pelear. CANCELO mi conversacion contigo, tu no quieres aprender solo pelear y aumentar tu ego, por lo menos JOAKO parece mas racional.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

RAUL te voy a pedir un favor, hablo con joako no contigo, no voy a responder a tus post, es una desicion por lo tanto ya no intentes que te responda a tus dudas o a tus ganas de pelear. CANCELO mi conversacion contigo, tu no quieres aprender solo pelear y aumentar tu ego, por lo menos JOAKO parece mas racional.

Lo siento, vierte demasiadas elucubraciones, mi deber es mostrar toda mentira que comparta. Lo siento, pero no voy a consentir que siembre su cizaña.

 

[Luis Salazar]

Re: María, la madre de Jesús...

Solo un pecado basta para merecer la muerte. Tan simple como ello.

RAul68;
Podrias contestar a mis dos preguntas?
entonces todos los que recibieron la Gracia de Dios en algun momento tuvieron que ser unos grandisimos pecadores, porque sino no lo hubiesen recibido? Si o No
Otra pregunta mas. Que es la Gracia para ti?

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

RAUL te voy a pedir un favor, hablo con joako no contigo, no voy a responder a tus post, es una desicion por lo tanto ya no intentes que te responda a tus dudas o a tus ganas de pelear. CANCELO mi conversacion contigo, tu no quieres aprender solo pelear y aumentar tu ego, por lo menos JOAKO parece mas racional.

Me habla de ego, si en su soberbia se ha presentado como el único maestro y poseedor de la verdad. Usted solito ha venido a decir que lo que usted dice es para aprender, y... DE NUEVO MUESTRA SU DESPRECIO PARA CON TODOS Y SE CREE EL ÚNICO QUE HABLA LA VERDAD.

Con una salvedad, la Escritura, en usted BRILLA POR SU AUSENCIA, NO LA CITA EN POST ALGUNO, TODO ES PURA Y DURA VERBORREA. Vamos, que cree que sus palabras son superiores a la Palabra misma Revelada y contendida en la Escritura.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

RAul68;
Podrias contestar a mis dos preguntas?
entonces todos los que recibieron la Gracia de Dios en algun momento tuvieron que ser unos grandisimos pecadores, porque sino no lo hubiesen recibido? Si o No

Ya le he dicho que un solo pecado basta para merecer la muerte. Con uno solo basta. Igual da que se tenga uno, como millones, con uno basta.

Otra pregunta mas. Que es la Gracia para ti?

Ya lo he explicado. Lea el hilo y lo sabrá.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

D¡os ya había dispuesto todo lo necesario para que andasen sin pecado. DIOS estableció la ley, y se la dió a su Pueblo para que andase en la verdad, y guardando sus mandamientos, tuviesen vida. No había necesidad de que Dios hiciese una acepción, sobre todo porque Dios NO HACE ACEPCIONES, para con María, por la sencilla razón que ya le dió su Ley para que se mantuviese sin pecado toda su vida.

María, si quería ser sin pecado, DIOS YA LE HABÍA DADO LA LEY QUE TENÍA QUE GUARDAR. Tan simple como ello. No hace falta que ahora vengan ustedes mostrando a un dios que no guarda ni su ley misma.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Ustedes no se dan cuenta que todo cuanto hablan, que todo arguemento que dan, carece de sustento bíblico, que son puras palabras de hombres, y la prueba es que NO LOGRAN SUSTENTAR NADA CON LA ESCRITURA, PERO NADA EN ABSOLUTO.

Todo es fruto de la piedad popular, de las creencias populares, pero sin base ni fundamento alguno en la Escritura, y se ve claramente que cuando hablan, continuamente están contradiciendo la mismísima Palabra.

Ustedes dicen que la libró de su pecado, y la Escritura dice que NO HAY REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE. Ustedes dicen que contuvo en su vientre a Dios, y la Escritura dice QUE NI EL CIELO MISMO PUEDE CONTENERLE...

Ustedes simplemente predican el evangelio de maría, pero lejos está del de Cristo que se fundamenta EN SU PLENITUD, EN LA ESCRITURA MISMA.

 

[Raul68]

Re: María, la madre de Jesús...

Nos dice que el pecado capital se hereda de padres a hijos, y ello a su vez carece de fundamento bíblico. Quien puede demostrar que así es?... NADIE. Cuando quieran pueden intentarlo y verán como en esto también creen en un engaño.