María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Y PARA EL ÚLTIMO CLAVO DE TU ATAÚD:

29 Al octavo día, conseguirá dos torcazas o dos pichones de paloma, y los presentará al sacerdotes, a la entrada de la Carpa del Encuentro.
30 El sacerdote los ofrecerá, uno como sacrificio por el pecado y el otro como holocausto. De esta manera, practicará el rito de expiación delante del Señor, en favor de esa mujer, a causa de la impureza de su flujo.

a qué te suena eso?

Pues me suena lo que vengo diciendo, que María quedó inmunda, y que necesitó que el sacerdote ofreciese sacrificio EN FAVOR DE ELLA.

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Pues me suena lo que vengo diciendo, que María quedó inmunda, y que necesitó que el sacerdote ofreciese sacrificio EN FAVOR DE ELLA.

en efecto ... INMUNDA POR UN FLUJO QUE NO ES MENSTRUAL!!!!! como el flujo durante y post parto!!!!

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

en efecto ... INMUNDA POR UN FLUJO QUE NO ES MENSTRUAL!!!!! como el flujo durante y post parto!!!!

Ha quedado claro:

1.- LA MUJER, MARÍA, QUEDÓ INMUNDA CUANDO DIO A LUZ
2.- LA MUJER, MARÍA, QUEDÓ INMUNDA EN CADA OCASIÓN QUE TUVO LA MENSTRUACIÓN
3.- Y SEGÚN USTEDES, JESÚS QUEDÓ IGUALMENTE INMUNDO

Bien, la ley de Dios dice que solo la mujer ha de llevar a cabo el rito, no contempla la necesidad de hacerlo ni con el niño o la niña, porque no tiene lugar, pero bueno si quieren mostrar que Jesús quedó inmundo para el resto de su vida, pues bien, allá ustedes, pero la ley no se puede cambiar, ni dejar de cumplir, porque hacerlo es PECADO.

Ya lo dejo en sus manos. Pero según ustedes Jesús quedó inmundo de por vida, por tanto que no se le hizo ningún rito para limpiar su inmundicia al tocar, según ustedes, a su madre con flujo.

 

[nseigi]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ciertamente nunca encontré un argumento para refutar con toda claridad que María no fuese preservada del pecado, tal como lo plantean los católicos (no como lo creen los malos católicos). Tienen argumentos favorables que como mínimo es interesante investigar.

Yo no lo creo porque sin cita bíblica concluyente (y no basta el kerajitomene) hay que buscar algún razonamiento que justifique esa necesidad, y bine podría haber pecado y no transmitido pecado a su hijo; entre otras cosas porque la doctrina de la transmisión es dogma, pero como esta ocurre no es más que opinión teológica; y porque igual que Dios obró para preservar del pecado original a María (en ese supuesto) bien pudo hacerlo con Jesús. Pues lo que está claro es que en algún momento fue preservado alguien ¿Tal vez la abuela de María, Santa Ana? ¿Ya desde entonces?

Cuando digo los buenos católicos me refiero a que al menos reconocen que si María no peco o nació en gracia de Dios, fue como para todos por la muerte y resurrección de Cristo, es decir, también María necesitó de la gracia justificante y santificante. El problema es que en una persona normal (como dice Pablo "todos pecamos") es algo que ocurre en la vida; y en María fue al momento de nacer (que entiendo que ya viva) con lo que estamos antes un asuntos de cuando logró la salvación. Luego otro asunto sería ¿Y porque nunca más pecó? ¿Se eliminó en María el "fomes peccati"? ¿Sufrió tentanción? Y entonces nos lleva a la aún más compleja situación de "nunca cedió a la tentación".

Un bebé que muere al momento de su concepción ¿Se salva? Si decimos que sí, su pecado original es borrado (como cualquier pecado obviamente que no pudo ni cometer)...

 

[nseigi]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ha quedado claro:

1.- LA MUJER, MARÍA, QUEDÓ INMUNDA CUANDO DIO A LUZ
2.- LA MUJER, MARÍA, QUEDÓ INMUNDA EN CADA OCASIÓN QUE TUVO LA MENSTRUACIÓN
3.- Y SEGÚN USTEDES, JESÚS QUEDÓ IGUALMENTE INMUNDO

Bien, la ley de Dios dice que solo la mujer ha de llevar a cabo el rito, no contempla la necesidad de hacerlo ni con el niño o la niña, porque no tiene lugar, pero bueno si quieren mostrar que Jesús quedó inmundo para el resto de su vida, pues bien, allá ustedes, pero la ley no se puede cambiar, ni dejar de cumplir, porque hacerlo es PECADO.

Ya lo dejo en sus manos. Pero según ustedes Jesús quedó inmundo de por vida, por tanto que no se le hizo ningún rito para limpiar su inmundicia al tocar, según ustedes, a su madre con flujo.

El caso es... ¿La inmundicia es pecado?

Jesús fue en todo como nosotros (tentando, etc...) pero nunca pecó, dice Hebreos. Pudo haber sido inundo sin pecado según la ley de Moisés. Pero también es curioso que el mismo Cristo dijo: "Mat 15:11 No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre." "Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre"

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

El caso es... ¿La inmundicia es pecado?

Jesús fue en todo como nosotros (tentando, etc...) pero nunca pecó, dice Hebreos. Pudo haber sido inundo sin pecado según la ley de Moisés. Pero también es curioso que el mismo Cristo dijo: "Mat 15:11 No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre." "Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre"

Bueno, se leemos la Ley, si nos habla de que se tuvo que ofrecer sacrificio por el pecado de ella.

Lev. 12:6 **“Cuando se cumpla el término de la purificación, ya sea de niño o de niña, la madre deberá llevar a la entrada de la tienda del encuentro un cordero de un año para ofrecerlo en holocausto, y un pichón de paloma o una tórtola como sacrificio por el pecado. Se los entregará al sacerdote, 7 y el sacerdote los ofrecerá ante el Señor para pedir el perdón de ella; así ella quedará purificada de su flujo de sangre.”

Pecado había, y necesidad de derramamiento de sangre también para el perdón del mismo.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ciertamente nunca encontré un argumento para refutar con toda claridad que María no fuese preservada del pecado, tal como lo plantean los católicos (no como lo creen los malos católicos). Tienen argumentos favorables que como mínimo es interesante investigar.

Hoy sí ya te diste a conocer.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

DE DIOS.-

Lev. 12:1 **Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3 Y al octavo día se circuncidará al niño. 4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5 Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

Lev. 12:6 **Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija. 8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

Y recuerde tambien este:
Si la mujer no puede ofrecer una res menor, ofrecerá dos tórtolas o dos pichones, uno como holocausto y otro como sacrificio por el pecado; el sacerdote hará expiación por ella y quedará pura.
Libro del Levítico. XII,8

Repito y lo vuelvo a repetir. Maria Santísima no tenia necesidad de hacer la ofrenda de purificación. Afirmar eso es decir que el Señor era Pecaminoso.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ciertamente nunca encontré un argumento para refutar con toda claridad que María no fuese preservada del pecado, tal como lo plantean los católicos (no como lo creen los malos católicos). Tienen argumentos favorables que como mínimo es interesante investigar.

Yo no lo creo porque sin cita bíblica concluyente (y no basta el kerajitomene) hay que buscar algún razonamiento que justifique esa necesidad, y bine podría haber pecado y no transmitido pecado a su hijo; entre otras cosas porque la doctrina de la transmisión es dogma, pero como esta ocurre no es más que opinión teológica; y porque igual que Dios obró para preservar del pecado original a María (en ese supuesto) bien pudo hacerlo con Jesús. Pues lo que está claro es que en algún momento fue preservado alguien ¿Tal vez la abuela de María, Santa Ana? ¿Ya desde entonces?

Cuando digo los buenos católicos me refiero a que al menos reconocen que si María no peco o nació en gracia de Dios, fue como para todos por la muerte y resurrección de Cristo, es decir, también María necesitó de la gracia justificante y santificante. El problema es que en una persona normal (como dice Pablo "todos pecamos") es algo que ocurre en la vida; y en María fue al momento de nacer (que entiendo que ya viva) con lo que estamos antes un asuntos de cuando logró la salvación. Luego otro asunto sería ¿Y porque nunca más pecó? ¿Se eliminó en María el "fomes peccati"? ¿Sufrió tentanción? Y entonces nos lleva a la aún más compleja situación de "nunca cedió a la tentación".

Un bebé que muere al momento de su concepción ¿Se salva? Si decimos que sí, su pecado original es borrado (como cualquier pecado obviamente que no pudo ni cometer)...

Tenia entendido que ustedes creían que la Encarnación del Verbo significaba que Maria es Santa no por preservación sino por salvación, posiblemente desde que el Ángel la saludo y la hizo Virgen Perpetua.

Pax.

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Repito y lo vuelvo a repetir. Maria Santísima no tenia necesidad de hacer la ofrenda de purificación. Afirmar eso es decir que el Señor era Pecaminoso.

sástamente

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

María pecó. La Biblia lo dice. Negarlo es llamarle mentiroso a Dios.

 

[vayikra]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ciertamente nunca encontré un argumento para refutar con toda claridad que María no fuese preservada del pecado, tal como lo plantean los católicos (no como lo creen los malos católicos). Tienen argumentos favorables que como mínimo es interesante investigar.

Yo no lo creo porque sin cita bíblica concluyente (y no basta el kerajitomene) hay que buscar algún razonamiento que justifique esa necesidad, y bine podría haber pecado y no transmitido pecado a su hijo; entre otras cosas porque la doctrina de la transmisión es dogma, pero como esta ocurre no es más que opinión teológica; y porque igual que Dios obró para preservar del pecado original a María (en ese supuesto) bien pudo hacerlo con Jesús. Pues lo que está claro es que en algún momento fue preservado alguien ¿Tal vez la abuela de María, Santa Ana? ¿Ya desde entonces?

Cuando digo los buenos católicos me refiero a que al menos reconocen que si María no peco o nació en gracia de Dios, fue como para todos por la muerte y resurrección de Cristo, es decir, también María necesitó de la gracia justificante y santificante. El problema es que en una persona normal (como dice Pablo "todos pecamos") es algo que ocurre en la vida; y en María fue al momento de nacer (que entiendo que ya viva) con lo que estamos antes un asuntos de cuando logró la salvación. Luego otro asunto sería ¿Y porque nunca más pecó? ¿Se eliminó en María el "fomes peccati"? ¿Sufrió tentanción? Y entonces nos lleva a la aún más compleja situación de "nunca cedió a la tentación".

Un bebé que muere al momento de su concepción ¿Se salva? Si decimos que sí, su pecado original es borrado (como cualquier pecado obviamente que no pudo ni cometer)...

Interesante respuesta.

Oye nseigi, perdon,pero entonces, ¿tu crees que Maria necesitaba también de la Gracia justificante?...si es así, entonces María fue igual que nosotros, nacida en un mundo pecaminoso, pero ella cargo en su vientre a la bendita persona de Jesucristo

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

"Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." 1 Juan 1:10

Qué osadía la del apóstol Juan al escribir esto sabiendo que María nunca había pecado.

Entonces, o Dios es un mentiroso o la ICAR está en el error.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Y recuerde tambien este:
Si la mujer no puede ofrecer una res menor, ofrecerá dos tórtolas o dos pichones, uno como holocausto y otro como sacrificio por el pecado; el sacerdote hará expiación por ella y quedará pura.
Libro del Levítico. XII,8

Repito y lo vuelvo a repetir. Maria Santísima no tenia necesidad de hacer la ofrenda de purificación. Afirmar eso es decir que el Señor era Pecaminoso.

No, lo siento, la Escritura es muy clara: se ofrece sacrificio POR EL PECADO DE ELLA, Y PARA QUE ELLA QUEDASE LIMPIA. Del niño no dice nada, ni sacrificio alguno por el pecado del niño era necesario, ni se llevó a cabo.

Y usted dice que no tiene necesidad, pero la LEY DE DIOS dice que sí, y por ello, ella, cumplió con el rito para perdón de SU PECADO Y LIMPIEZA DEL MISMO.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No, lo siento, la Escritura es muy clara: se ofrece sacrificio POR EL PECADO DE ELLA, Y PARA QUE ELLA QUEDASE LIMPIA. Del niño no dice nada, ni sacrificio alguno por el pecado del niño era necesario, ni se llevó a cabo.

Y usted dice que no tiene necesidad, pero la LEY DE DIOS dice que sí, y por ello, ella, cumplió con el rito para perdón de SU PECADO Y LIMPIEZA DEL MISMO.

Ups. Hasta aquí escuché el retumbo de ese porrazo de exégesis bíblica.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No, lo siento, la Escritura es muy clara: se ofrece sacrificio POR EL PECADO DE ELLA, Y PARA QUE ELLA QUEDASE LIMPIA. Del niño no dice nada, ni sacrificio alguno por el pecado del niño era necesario, ni se llevó a cabo.

Y usted dice que no tiene necesidad, pero la LEY DE DIOS dice que sí, y por ello, ella, cumplió con el rito para perdón de SU PECADO Y LIMPIEZA DEL MISMO.

Lea bien:
Si la mujer no puede ofrecer una res menor, ofrecerá dos tórtolas o dos pichones, uno como holocausto y otro como sacrificio por el pecado; el sacerdote hará expiación por ella y quedará pura.
Libro del Levítico. XII,8

¿Quieres que te explique porque que admitir que esto era necesario para Maria Santísima es decir que el Señor era pecaminoso?

Pax.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Lea bien:
Si la mujer no puede ofrecer una res menor, ofrecerá dos tórtolas o dos pichones, uno como holocausto y otro como sacrificio por el pecado; el sacerdote hará expiación por ella y quedará pura.
Libro del Levítico. XII,8

¿Quieres que te explique porque que admitir que esto era necesario para Maria Santísima es decir que el Señor era pecaminoso?

Pax.

Lo siento. Ya perdiste. Romanos 3:23 dice que TODOS pecaron y en Lucas 1:47 María reconoce que necesita un Salvador admitiendo así que era pecadora.

Lo siento manin. Ya perdiste.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Lea bien:
Si la mujer no puede ofrecer una res menor, ofrecerá dos tórtolas o dos pichones, uno como holocausto y otro como sacrificio por el pecado; el sacerdote hará expiación por ella y quedará pura.
Libro del Levítico. XII,8

¿Quieres que te explique porque que admitir que esto era necesario para Maria Santísima es decir que el Señor era pecaminoso?

Ella lo cumplió conforme manda la Ley de Moisés, dada por Dios mismo en persona. Y la Ley, quien no la cumple, cae en transgresión, en pecado. Y María tenía dos problemas encima:

1.- La Ley, dictaminada por Dios, dice que por dar a luz necesita expiación por su pecado
2.- Si no cumple la Ley, cae en transgresión y comete pecado

No tenía otra opción, si María no cumplía la Ley, quedaba INMUNDA y sin expiación por el pecado. Y a la vez, cometía doble pecado por transgredir la Ley de Dios.

La Ley, en lugar alguno muestra que el hijo nacido, sea niño o niña, quede de modo alguno inmundo, y mucho menos que se tenga que hacer sacrificio alguno ni para limpieza, ni expiación de pecado ninguno.

Dios es muy claro hablando, y sin lugar a dudas deja en claro para quien es, y a quien afecta esta ley:

Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija. 8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

Es decir: ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA LA MADRE, que no para el hijo o hija nacido.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ella lo cumplió conforme manda la Ley de Moisés, dada por Dios mismo en persona. Y la Ley, quien no la cumple, cae en transgresión, en pecado. Y María tenía dos problemas encima:

1.- La Ley, dictaminada por Dios, dice que por dar a luz necesita expiación por su pecado
2.- Si no cumple la Ley, cae en transgresión y comete pecado

No tenía otra opción, si María no cumplía la Ley, quedaba INMUNDA y sin expiación por el pecado. Y a la vez, cometía doble pecado por transgredir la Ley de Dios.

La Ley, en lugar alguno muestra que el hijo nacido, sea niño o niña, quede de modo alguno inmundo, y mucho menos que se tenga que hacer sacrificio alguno ni para limpieza, ni expiación de pecado ninguno.

Dios es muy claro hablando, y sin lugar a dudas deja en claro para quien es, y a quien afecta esta ley:

Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija. 8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

Es decir: ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA LA MADRE, que no para el hijo o hija nacido.

Ouch. Esto tuvo que doler.

Totalmente de acuerdo con el hermano Raul68. Lo felicito por este excelente porrazo de exégesis bíblica.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ella lo cumplió conforme manda la Ley de Moisés, dada por Dios mismo en persona. Y la Ley, quien no la cumple, cae en transgresión, en pecado. Y María tenía dos problemas encima:

1.- La Ley, dictaminada por Dios, dice que por dar a luz necesita expiación por su pecado
2.- Si no cumple la Ley, cae en transgresión y comete pecado

No tenía otra opción, si María no cumplía la Ley, quedaba INMUNDA y sin expiación por el pecado. Y a la vez, cometía doble pecado por transgredir la Ley de Dios.

La Ley, en lugar alguno muestra que el hijo nacido, sea niño o niña, quede de modo alguno inmundo, y mucho menos que se tenga que hacer sacrificio alguno ni para limpieza, ni expiación de pecado ninguno.

Dios es muy claro hablando, y sin lugar a dudas deja en claro para quien es, y a quien afecta esta ley:

Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija. 8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

Es decir: ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA LA MADRE, que no para el hijo o hija nacido.

A ver Raul. ¿Porque ofrecían Dos Tórtolas?

Pax.