María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

no hombre .. la pregunta no es esa

la pregunta es... POR QUÉ LA MUJER QUEDA INMUNDA AL CONCEBIR Y DAR A LUZ UN VARÓN?

VAMOS CONTESTA ESA...

REPUGNANCIA ME CAUSAN TUS DOCTRINAS... LAS TUYAS.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

sigues esperando hace casí dos mil años te lo aclararon

12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de al Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta.
14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.

sigue dando coces contra el aquijón Raúl... .. te ves desvelas muy bien

No veo que diga que una criatura NACE MUERTA E INMUNDA. Ni mucho menos vemos que diga que la madre queda inmunda por tocar a su criatura muerta e inmunda. Le recuerdo que no nacemos muertos, sino con la muerte sobre nosotros, el morir es posterior al nacer, y los hay que mueren pasados los 90 años.

Y sobre todo NO OLVIDE, que Eva ES LA MADRE DE TODOS LOS QUE VIVEN, no de los que están muertos, sino DE LOS QUE VIVEN.

Y ya le he dicho que le pido pruebas, NO INSULTOS Y VERBORREA LLENA DE SILOGISMOS Y SOFISMAS BARATOS.

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Y antes que se pierda el alimento sólido entre toda tu inmundicia, mejor subo el enlace para que vayikra no lo deje de lado

http://forocristiano.iglesia.net/sh...Sin-Pecado-Y-Nunca-Peco?p=1902526#post1902526

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

no hombre .. la pregunta no es esa

la pregunta es... POR QUÉ LA MUJER QUEDA INMUNDA AL CONCEBIR Y DAR A LUZ UN VARÓN?

VAMOS CONTESTA ESA...

REPUGNANCIA ME CAUSAN TUS DOCTRINAS... LAS TUYAS.

Porque Dios lo dice:

Lev. 12:1 **Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3 Y al octavo día se circuncidará al niño. 4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5 Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

Lev. 12:6 **Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija. 8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

a ver Raúl.. el bebé cuando nace , le es transmitido el pecado de Adán?

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

a ver Raúl.. el bebé cuando nace , le es transmitido el pecado de Adán?

Donde dice la Escritura que al bebé le sea transmitido el pecado de Adán?

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Porque Dios lo dice:

Lev. 12:1 **Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3 Y al octavo día se circuncidará al niño. 4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5 Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

Lev. 12:6 **Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija. 8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

no inventes estupideces ... no es Ley "quedar impuro".

Se es impuro por violar la ley... ahora bien ... QUE LEY ES LA QUE VIOLA UNA MUJER QUE CONCIBE Y DA A LUZ ?????

puedes responder?

ahora contesta:

POR QUÉ LA MUJER QUEDA INMUNDA AL CONCEBIR Y DAR A LUZ UN VARÓN?

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Donde dice la Escritura que al bebé le sea transmitido el pecado de Adán?

responde.

a ver Raúl.. el bebé cuando nace , le es transmitido el pecado de Adán?

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

ahora contesta:

POR QUÉ LA MUJER QUEDA INMUNDA AL CONCEBIR Y DAR A LUZ UN VARÓN?

PORQUE DIOS LO DICE:

Lev. 12:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3 Y al octavo día se circuncidará al niño. 4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5 Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

Lev. 12:6 **Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija. 8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

responde.

a ver Raúl.. el bebé cuando nace , le es transmitido el pecado de Adán?

Ya le he dicho que indique donde la Escritura indica que a un bebé le sea transmitido el pecado de Adán, el cual Dios ya los cubrió del mismo tanto a él como a Eva con el debido sacrificio de sangre.

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ya le he dicho que indique donde la Escritura indica que a un bebé le sea transmitido el pecado de Adán, el cual Dios ya los cubrió del mismo tanto a él como a Eva con el debido sacrificio de sangre.

contesta .. entró o no entró? .. acaso osas contradecir a Pablo?

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

contesta .. entró o no entró? .. acaso osas contradecir a Pablo?

Demuestre donde Pablo dice que el pecado entró en el hombre, y que este pase a todos los hombres. Vamos a ver quien contradice a quién.

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Demuestre donde Pablo dice que el pecado entró en el hombre, y que este pase a todos los hombres. Vamos a ver quien contradice a quién.

que no lees hombre????

sigues esperando hace casí dos mil años te lo aclararon

12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de al Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta.
14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.

sigue dando coces contra el aquijón Raúl... .. te ves desvelas muy bien

AHORA BIEN CONTESTA TU.. VAS A CONTRADECIR A PABLO?

 

[vayikra]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No conozco a ese pastor Greg.

Y esto es lo que enseñan los Bautistas Históricos en cuanto al Pecado... mas atrás ustedes decían que no habían Protestantes Historicos que corroboraran lo del pecado Universal.

Veamos.

6. De la Caída del hombre,del pecado y su castigo

1. A pesar de que Dios creó al hombre recto y perfecto, y le dio una ley justa, que hubiera sido para vida si la hubiera guardado, y amenazó con la muerte su transgresión, el hombre no la honró por mucho tiempo,1 usando Satanás la sutileza de la serpiente para subyugar a Eva y luego a través de ella seduciendo a Adán, quien sin ninguna coacción, deliberadamente transgredió la ley bajo la cual habían sido creados y también el mandato que les había sido dado, al comer del fruto prohibido,2 lo cual agradó a Dios permitir, conforme a su sabio y santo consejo, habiéndolo ordenado con el propósito de que fuera para su propia gloria.3

1. Ec. 7:29; Ro. 5:12a, 14,15; Gn. 2:17; 4:25-5:3. 2. Gn. 3:1-7; 2 Co. 11:3; 1 Ti. 2:14.
3. Ro. 11:32-34; 2 S. 24:1; 1 Cr. 21:1; 1 R. 22:22,23; 2 S. 16:10; Hch. 2:23; 4:27,28.

2. Por este pecado, nuestros primeros padres cayeron de su justicia y rectitud original y de su comunión con Dios, y nosotros en ellos, por lo que la muerte sobrevino a todos; 1 viniendo a estar todos los hombres muertos en pecado, y totalmente corrompidos en todas las facultades y partes del alma y del cuerpo. 2
1. Gn. 3:22-24; Ro. 5:12ss.; 1Co. 15:20-22; Sal. 51:4,5; 58:3; Ef. 2:1-3; Gn. 8:21; Pr. 22:15.
2. Gn. 2:17; Ef. 2:1; Tit. 1:15; Gn. 6:5; Jer. 17:9; Ro. 3:10-18; 1:21; Ef. 4:17-19; Jn. 5:40; Ro. 8:7.

3. Siendo ellos la raíz de la raza humana, y estando por designio de Dios en lugar de toda la humanidad, la culpa del pecado fue imputada y la naturaleza corrompida transmitida a toda la posteridad que descendió de ellos mediante generación ordinaria, siendo ahora concebidos en pecado, y por naturaleza hijos de ira, siervos del pecado, sujetos a la muerte y a todas las demás desgracias – espirituales, temporales y eternas–, a no ser que el Señor Jesús los libere.1

1. Ro. 5:12ss.; 1 Co. 15:20-22; Sal. 51:4,5; 58:3; Ef. 2:1-3; Gn. 8:21; Pr. 22:15; Job 14:4; 15:14.

4. De esta corrupción original, por la cual estamos completamente indispuestos, incapacitados y opuestos a todo bien y enteramente inclinados a todo mal,1 proceden en sí todas las transgresiones.2

1. Mt. 7:17,18; 12:33-35; Lc. 6:43-45; Jn. 3:3,5; 6:37,39,40,44,45,65; Ro. 3:10-12; 5:6; 7:18; 8:7,8; 1 Co. 2:14.
2. Mt. 7:17-20; 12:33-35; 15:18-20.

5. La corrupción de la naturaleza permanece durante esta vida en los que son regenerados;1 y, aunque aquella sea perdonada y mortificada por medio de Cristo, ella misma y sus primeros impulsos son verdadera y propiamente pecado.
2

1. 1 Jn. 1:8-10; 1 R. 8:46; Sal. 130:3; 143:2; Pr. 20:9; Ec. 7:20; Ro. 7:14-25; Stg. 3:2.
2. Sal. 51:4,5; Pr. 22:15; Ef. 2:3; Ro. 7:5,7,8,17,18,25; 8:3-13; Gá. 5:17-24; Pr. 15:26; 21:4; Gn. 8:21; Mt. 5:27,28.


Esta es la Confesión Bautista de Fe de 1689, que a su ves es una copia de la CBF de 1644

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Fíjese bien, Vino Tinto.

Usted nos trajo el supuesto estudio de un, según usted, erudito, el cual defiende que la madre queda INMUNDA al dar a luz una criatura, porque esta ESTÁ MUERTE Y ES INMUNDA. Lo cual usted aprueba y dice que así es. Bien, pues atienda bien:

En el supuesto caso de que el pecado pasase de padres a hijos, en este caso, de la madre al hijo, y siendo que su venerado pastor declara en su estudio que INMUNDO es estar lleno de pecado, bien, ¿quién pasaría la inmundicia y la muerte a quién?

Porque claro, tanto el padre como la madre, estarían muertos y serían inmundos a causa del pecado, siempre según se desprende del estudio de ese super pastor de su devoción.

Con lo cual, dos opciones hay:

1.- La madre, que nació muerta e inmunda, pasa la muerte y la inmundicia al hijo
2.- La madre no es inmunda, y es el hijo, según el pastor de su devoción, quien hace INMUNDA A LA MADRE

¿Como el recién nacido puede estar muerto y ser inmundo, sin que la madre lo sea previamente? Dos opciones de nuevo:

1.- ES EL HIJO QUIEN PASA EL PECADO A LA MADRE, Y POR ELLO QUEDA INMUNDA
2.- ES LA MADRE QUIEN PASA EL PECADO AL HIJO

Por ello le pregunto de nuevo: ¿DE DÓNDE DIABLOS SACA USTED, Y EL PASTOR DE SU DEVOCIÓN, QUE ES LA MADRE QUIEN QUEDA INMUNDA (CON PECADO) POR HABER TOCADO UNA CRIATURA INMUNDA (PECADORA) Y MUERTA?

Puede hacer el favor de traer el debido sustento bíblico? Gracias.

 

[vayikra]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Recuerda Vino.

Mi debate principal es la Universalidad del Pecado...que todo miembro de la raza humana es pecadora...por eso morimos...por eso envejecemos...

Sobre el Pecado Original es difícil de la forma en que lo ven ustedes los Catolicos Romanos...porque hasta el día de hoy no se como empatan esta doctrina y dejan afuera de ella a María,la madre de mi Señor.

Una vez le pregunte a nsegi, y tampoco supo mucho sobre esta doctrina.

Deasarrollala, a ver como te va con Raul

Estaré atento al debate

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

que no lees hombre????



AHORA BIEN CONTESTA TU.. VAS A CONTRADECIR A PABLO?

No veo que Pablo diga que el pecado entró en el hombre. Pablo, y ya en el primer versículo, es muy claro:

2 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte,

1.- Dónde entró el pecado? EN EL MUNDO.
2.- Qué pasó a todos? LA MUERTE

Usted afirmó que el pecado entró en el hombre ¿Dónde lo dice Pablo?

En el libro de Génesis, Dios mismo y de nuevo, nos confirma que el pecado, como bien dice Pablo, NO ENTRÓ EN EL HOMBRE, SINO EN EL MUNDO. Vamos a leerlo:

6 Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante? 7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

¿Dónde está el pecado? El pecado está A LA PUERTA.

 

[Vino Tinto]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Demuestre donde Pablo dice que el pecado entró en el hombre, y que este pase a todos los hombres. Vamos a ver quien contradice a quién.

Recuerda Vino.

Mi debate principal es la Universalidad del Pecado...que todo miembro de la raza humana es pecadora...por eso morimos...por eso envejecemos...

Sobre el Pecado Original es difícil de la forma en que lo ven ustedes los Catolicos Romanos...porque hasta el día de hoy no se como empatan esta doctrina y dejan afuera de ella a María,la madre de mi Señor.

Una vez le pregunte a nsegi, y tampoco supo mucho sobre esta doctrina.

Deasarrollala, a ver como te va con Raul

Estaré atento al debate

Verá hombre.. le voy a ser lo más transparente posible.

Con un sujeto como Raúl es sencillamente imposible debatir. .. el tipo es inconsistente y tramposo. Yo solo le voy a presentar en dónde están sus imbecilidades.

En lo personal me preocupa cuando con sus herejías , se le van sumando algunos.. y en este caso Ud. a quien le parecía "irrefutable" esa basura de argumento que traje. Como sé bien que en efecto hay prejuicios anti católicos (en el peor de los caso así me lo "parece"... y ciertamente yo mismo tengo mis propios prejuicios de que , ante esos , es muy dificil que Uds. nos den la razón - eso solo por el hecho de ser católicos), me traje un estudio de un Pastor Evangélico con buenas credenciales, que va por la misma línea de lo que yo les venía argumentando... y es claro que el estudio que hizo el Pastor Gregory , supera mi propia argumentación, esto dando sustento al caracter de transmicion de la inmundica por tocar muertos (que Ud. mismo dió pie a traerla)

No sé si me vaya a creer, pero ciertamente a Ud. , a pesar de nuestras diferencias, le tengo en buen aprecio, (otro forista " de su bando " por quien no puedo esconder alguna buena dosis de simpatía es por Oso y por Miniyo.. entre otros) , .. y en ese aprecio , ciertamente me disgusta ver como Raúl68 los lleva a apalancar sus inmundicias.

El pecado original es una condición heredada, y sí , de Adán, y como dice Pablo por su pecado entro LA MUERTE y así A TODOS LOS HOMBRES. .. en ese apalancamiento es claro que la mujer se hace inmunda (no me gusta mucho esa traducción, prefiero la de "impura" , pero aquí he seguido haciendo uso del inmundo por el sentido repugnante que llevan las argumentaciones de Raul), por que concibe (POR SEMEN, por flujo de hombre) y da a luz un varon (muerto en pecado)... no es que se hace INMUNDA "de gratis". ... se hace inmunda por
1. estar en contacto con flujo y
2 por estar en contacto con muerto (pecador).

Sucede entonces que , María NO PUDO HABER SIDO CONTAMINADA DE INMUNDICIA
1 . POR QUE NO TUVO RELACIONES SEXUALES
2. POR QUE DE ELLA NO NACIO UN MUERTO SINO LA VIDA MISMA

El hecho que haya guardado el tiempo para la purificación, vendría a ser más bien "puro protocolo"... no le era necesario pues NUNCA FUE INMUNDA (por las razones dadas arriba). .. como tambien fue "puro protocolo" la circunsición de Jesús.. no que fuera necesario.

le dejo esto aquí, aunque "no le interese" , solo por dejar constancia... y no estar charlando con el besugo pues con ese no se llega a ningún lado.

...

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Mi debate principal es la Universalidad del Pecado...que todo miembro de la raza humana es pecadora...por eso morimos...por eso envejecemos...

En breve, y muy someramente, pero por centrar el tema. La razón base por la cual todos hemos de morir, sí, lo es a causa del pecado de Adán. En Adán, por tanto que todos descendemos de él, todos hemos pecado. No que nazcamos con el pecado de Adán, sino que todos cargamos con la consecuencia de su pecado, la cual lo es la muerte. Y sí, la Escritura nos dice que TODOS HEMOS PECADO, en tanto que todos hemos de pagar el precio que Adán tuvo que pagar, la muerte.

¿Pero por qué morimos? Y des de aquí, si te apetece, puedes empezar a llevar a cabo el debido estudio. Morimos porque Adán y Eva no comieron del árbol de la vida. Al pecar Dios los sacó del jardín del Edén, y les impidió el acceso al árbol de la vida.

Desde aquí, escudriñando las Escrituras puedes ir conociendo la verdad. No olvidando que Dios mismo ya hizo un sacrificio de sangre, ya cubrió a Adán y Eva con dos pieles de animales (implícito está el sacrificio de sangre), ya les perdonó su pecado, que no la consecuencia que nos ha llegado hasta nosotros: LA MUERTE, que es, y como bien dice Pablo, la que pasó a todos.

Saludos

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

2. POR QUE DE ELLA NO NACIO UN MUERTO SINO LA VIDA MISMA

Según su tesis, y la del pastor de su devoción, entonces pues el pecado pasaría de los hijos recién nacidos, a la madre. Porque ustedes dos afirman que la madre queda inmunda por haber tocado UNA CRIATURA NACIDA MUERTA E INMUNDA.

Lo cual, seguimos esperando que lo sustente o bien mediante la Escritura, o bien mediante el magisterio de la que dice es la iglesia suya.

Y seguimos esperando, pero ahora sabiendo ya sin duda alguna que, según usted y el pastor de su devoción, es la criatura, cuando la madre da a luz, quien le pasa la INMUNDICIA (EL PECADO COMO SU PASTOR AFIRMA), a la madre, y no viceversa.