María está muerta?

[Raul68]

Re: María está muerta?

Oiga, usted que dice que no anda en busca de una criatura como Maria, ¿para que quiere saber si resucitó no? jeje, hay Raul, Uno puede tener vida en Jesús, por una sencilla razón: Él es la vida.

Él es la vida, que no una criatura. Y su resurrección es la garantía de que todos los que han muerto creyendo en él, y esto incluye y por mucho que le pese a María, resucitarán cuando el regrese, y los que aun estén vivos serán tranformados, pero después de la resurrección de los que murierón creyendo en él. NO SERÁ ANTES, porque es ENSEÑANZA DE JESUCRISTO MISMO.

Hay muchos misterios que encierra nuetsro Dios, uno de ellos es haber adornado de tanats gracias Espirituales a María.

Le recuerdo que la Revelación de Dios fue culminada en JESUCRISTO. El misterio de Dios FUE DADO A CONOCER EN JESUCRISTO. Lo que usted defiende es contrario a la Enseñanza de Jesucristo mismo, y...

2Jn. 9 **Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y el que persevera en su enseñanza tiene al Padre y también al Hijo... no dice nada de madre alguna, ni de criatura alguna, ni de nada de nada.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Me parece que quién no sabe y NO conoce del todo la ICAR es usted, muy bien Juan Pablo II dijo basado en la Tradición:

"Cualquiera que haya sido el hecho orgánico y biológico que, desde el punto de vista físico, le haya producido la muerte, puede decirse que el tránsilo de esta vida a la otra fue para María una maduración de la gracia en la gloria, de modo que nunca mejor que en este caso la muerte pudo concebierse como una dormición."

En base a qué?... no vemos nomás que palabras de un hombre sin sustento alguno, NO DA FUENTE ALGUNA DE CONSULTA, y a la vez vemos que le da más credibilidad a un pecador, que a la misma enseñanza de Jesucristo. Y siempre sale en defensa de una criatura que es lo único que defiende en este debate, aunque por ello la Enseñanza de Jesucristo quede en entredicho.

Por lo tanto, la misma pabra en boca de Jesús AFIRMA:

Mar 9:1 Les decía también: «Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios.»

Y cómo le REPETÍ anteriormente: EL REINO DE DIOS AÚN NOOOO SE CONSUMA, sino hasta que Jesús lo enterge a su Padre.

Y el mismo Jesús confirma que ya se cumplió:

Luc. 11:20 Porque si yo expulso los demonios por la mano de Dios, eso significa que el reino de Dios ya ha llegado a ustedes.

¿Claro?... pues hay que ver como sacan versículos de contexto para defender, gloriar, adorar, y exaltar a una criatura, aunque con ello tengán que contradecir una y otra vez la Enseñanza de Jesucristo que bien claramente dice:

1Tes. 4:15 **Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron.

Deja en claro que ES ENSEÑANZA DEL SEÑOR, YA NO SE PUEDE CAMBIAR DE MODO ALGUNO. Y habla claramente de los que queden vivos, y deja en claro HASTA LA VENIDA DEL SEÑOR, NO NOS ADELANTAREMOS.

Ahora nos explica como serán, SEGÚN LA ENSEÑANZA DEL SEÑOR, lo hechos:

16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; 17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

Primero el Señor ha de bajar del cielo. Primero resucitarán los que murieron creyendo en él, es decir TODOS los que creyeron. Y después, únicamente después, serán llevados, juntamente con ellos, los que han resucitado, en las nubes, para encontrarnos con el señor.

18 Anímense, pues, unos a otros con estas palabras.

Y nos dice que nos animémos unos a otros con estas palabras. Pero no, los hay que viene y dicen que no, que aquí habla verdad, que el Señor no dijo toda la verdad...

Pues verán:


2Jn. 9 **Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y estén atentos, porque claramente dice que quien permanece en es enseñanza, la del Señor, TIENE AL PADRE, Y TAMBIÉN AL HIJO. Nada dice de la madre, ni que tendrá a madre, a criatura, a... sino que quien permanece en lo que Cristo enseñó, tiene al Padre y también al Hijo Y PUNTO.

En fin, es el Señor mismo quien enseñó cuando tendrá lugar tanto la resurrección, como la trasformación para poder ser llevados. Pero los hay que quieren avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, y con ello dejan en claro que NO TIENEN A DIOS.

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

Y es un sano consejo, porque como católico romano que dice ser, está obligado a no ir más allá de su Magisterio, y este AUN NO SE HA PRONUNCIADO

Te equivocas. El Magisterio claramente afirma que Santa María está en el Cielo en cuerpo y alma.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Te equivocas. El Magisterio claramente afirma que Santa María está en el Cielo en cuerpo y alma.

Y como puede ser ello si no saben si murió, y por ello no saben si resucitó, y a la vez deja a Jesucristo como mentiroso????... me lo puede explicar.

Y otro que viene en defensa de una criatura con el precio de dar descrédito a la Enseñanza de Jesucristo. Es necesario que Jesucristo mienta, para que pueda tener lugar una supuesta resurrección, o transformación ANTES DE LA VENIDA DEL SEÑOR, un Señor que siendo como es Dios, NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, y un Señor para el cual un mil años son como un día.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Estos vienen, suelta la cizaña, no sustentan nada, omiten y descalifican las Enseñanzas de Jesucristo, contradicen al Escritura, y siguen con su empecinamiento de glorificar, exaltar, y demás a una simple y mortal criatura.

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

Y como puede ser ello si no saben si murió, y por ello no saben si resucitó, y a la vez deja a Jesucristo como mentiroso????... me lo puede explicar.

Te lo explico con todo gusto: el dogma de la Asunción dice que Santa María al término de su vida terrena fue elevada al cielo en cuerpo y alma. El dogma también dice que el cuerpo de Santa María fue transformado de cuerpo mortal de carne a cuerpo glorioso, similar al de Nuestro Señor Jesucristo luego de resucitar.

Lo que el dogma no dice es cómo fue esa transformación. Es decir, el dogma no dice si Santa María muere para después ser resucitada en cuerpo glorioso, o si no experimenta la muerte o si por el contrario no experimenta la muerte pero sí la transformación de cuerpo mortal a cuerpo glorioso.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Te lo explico con todo gusto: el dogma de la Asunción dice que Santa María al término de su vida terrena fue elevada al cielo en cuerpo y alma. El dogma también dice que el cuerpo de Santa María fue transformado de cuerpo mortal de carne a cuerpo glorioso, similar al de Nuestro Señor Jesucristo luego de resucitar.

Y ello sin saber si murió o no murió, y por lo tanto sin saber si resucitó o no resucito, y a la vez CONTRADICENDO LA PROPIA ENSEÑANZA DE JESUCRISTO....????

Le recuerdo que ni la Escritura dice nada de ello, y le recuerdo que la tradición tampoco dice que nada repecto a la muerte de María, su supuesta asunción y demás... ¿quien fue testigo de ello?.

Lo que el dogma no dice es cómo fue esa transformación. Es decir, el dogma no dice si Santa María muere para después ser resucitada en cuerpo glorioso, o si no experimenta la muerte o si por el contrario no experimenta la muerte pero sí la transformación de cuerpo mortal a cuerpo glorioso.

O sea, no saben como fue, no saben si resucitó, no saben... pero si saber no dudan en afimar lo que les place.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Recordemos:

Agradecería, a los católicos romanos, que nos trajesen quienes son (fueron) los testigos que vieron a María ser asunta al cielo. Ellos sabrán si murió y resucitó, o si no murió y su cuerpo fue transformado. No olvidemos que en Jesucristo todo fue a tal cual la Escritura y que hubo más de 500 testigos que lo vieron resucitado, sin olvidar a los Apóstoles mismos.

Pero no olvidemos, porque sabemos, que ambas opciones son contrarias a la Enseñanza de Jesucristo, a no ser que Cristo enseñase una cosa, y después hiciese otra. Leamos:

1 Así como por causa de un hombre vino la muerte, también por causa de un hombre viene la resurrección de los muertos. 22 Y así como en Adán todos mueren, así también en Cristo todos tendrán vida. 23 Pero cada uno en el orden que le corresponda: Cristo en primer lugar; después, cuando Cristo vuelva, los que son suyos

Aquí, Pablo, nos dice que tendrá lugar CUANDO CRISTO VUELVA, pero sigamos leyendo...

1Tes. 4:15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron.

Deja en claro que ES ENSEÑANZA DEL SEÑOR, YA NO SE PUEDE CAMBIAR DE MODO ALGUNO. Y habla claramente de los que queden vivos, y deja en claro HASTA LA VENIDA DEL SEÑOR, NO NOS ADELANTAREMOS A LOS QUE MURIERON.

Ahora si seguimos leyendo nos explica como serán, SEGÚN LA ENSEÑANZA DEL SEÑOR, lo hechos:

16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; 17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

Primero el Señor ha de bajar del cielo. Primero resucitarán los que murieron creyendo en él, es decir TODOS los que creyeron. Y después, únicamente después, serán llevados los que hayan quedado vivos, juntamente con ellos, los que han resucitado, en las nubes, para encontrarnos con el señor en el aire.

18 Anímense, pues, unos a otros con estas palabras.

Y nos dice que nos animemos unos a otros con estas palabras. Pero no, los hay que viene y dicen que no, que aquí el Señor no habla verdad, que el Señor no dijo toda la verdad...

Pues verán:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y estén atentos, porque claramente dice que quien permanece en es enseñanza, la del Señor, TIENE AL PADRE, Y TAMBIÉN AL HIJO. Nada dice de la madre, sino que quien permanece en lo que Cristo enseñó, tiene al Padre y también al Hijo.

En fin, es el Señor mismo quien enseñó cuando tendrá lugar tanto la resurrección, como la trasformación para poder ser llevados. Pero los hay que quieren avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, y con ello dejan en claro que NO TIENEN A DIOS.

Dios les bendiga.

PD. Recuerden que la Escritura contiene la Revelación sin Error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor. Es decir: QUE LO QUE LA ESCRITURA DICE ES VERDAD Y NO MENTIRA.

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

Y ello sin saber si murió o no murió, y por lo tanto sin saber si resucitó o no resucito, y a la vez CONTRADICENDO LA PROPIA ENSEÑANZA DE JESUCRISTO....????

El dogma es que Santa María está en el Cielo en cuerpo y alma. El hecho de si ella muere o no muere no afecta el dogma.

Le recuerdo que ni la Escritura dice nada de ello, y le recuerdo que la tradición tampoco dice que nada repecto a la muerte de María, su supuesta asunción y demás... ¿quien fue testigo de ello?.

Para que veas el fundamento bíblico, puedes leer el artículo que se encuentra en http://www.multimedios.org/especiales/asuncion/

Si quieres ver lo que la Tradición y los padres de la Iglesia dicen sobre la Asunción, puedes ver en http://www.mariologia.org/dogmasmarianosasuncion087.htm

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

El dogma es que Santa María está en el Cielo en cuerpo y alma. El hecho de si ella muere o no muere no afecta el dogma.

Sin saber como murió, y sin saber si resucitó. Y si resulta que no resucitó a tal cual enseña la Escritura que no tendrá lugar hasta la venida de Cristo?... lo siento joven, pero hasta que no sepa que pasó con su cuerpo, no sabrá donde está el mismo. Aunque la Escritura le dice que ni la resurrección, ni el ser llevados al cielo sin morir, no tendrá lugar hasta la venida del Señor, y es el Señor mismo quien lo enseñó.

Para que veas el fundamento bíblico, puedes leer el artículo que se encuentra en http://www.multimedios.org/especiales/asuncion/

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Es decir, que la Enseñanza del Señor es contraria, no saben que pasó con su cuerpo, NO HAY TESTIGO, NO DICE NADA LA ESCRITURA, NO SABE NADA LA TRADICIÓN... y aun así nos envia a una web donde dice aquello que usted quiere oír.... mal anda.

Si quieres ver lo que la Tradición y los padres de la Iglesia dicen sobre la Asunción, puedes ver en http://www.mariologia.org/dogmasmarianosasuncion087.htm

[/QUOTE]

Me envia a una web de mariología?... lo que quiero es sabe QUIEN FUE TESTIGO. Le recuerdo que en Jesucristo todo fue conforme a la Escritura, en María y a tal cual sus pretendidos no dice nada. Jescristo fue visto por más de 500 testigos y los Apóstoles mismo. De María nadie ha sido testigo, y los Apóstoles NO DICEN NADA... a la vez que no saben que paso con su cuerpo, si murió o no murió, si fue transformado o no lo fue...

Joven, en Dios no hay oscuridad, ni mentira, ni engaño... y aquí todo es un supuesto sin testigos, sin base bíblica, sin tradición, sin... muchas lagunas que han abierto el camino a quien le agrada disfrazarse de ángel de luz.

Por favor: ¿hay algún testigo?.

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

Me envia a una web de mariología?

Te envío a una web donde están los fundamentos bíblicos del dogma y los testimonios patrísticos puesto que debido a tu afirmación que ni la Escritura ni la Tradición dicen nada sobre la Asunción pareces ignorar que estos existen

... lo que quiero es sabe QUIEN FUE TESTIGO.

Lo ignoro.

Joven, en Dios no hay oscuridad, ni mentira, ni engaño... y aquí todo es un supuesto sin testigos, sin base bíblica, sin tradición

Nuevamente, para que veas las bases bíblicas y las bases en la Tradición, date una vuelta por los sitios que te he pasado.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Te envío a una web donde están los fundamentos bíblicos del dogma y los testimonios patrísticos puesto que debido a tu afirmación que ni la Escritura ni la Tradición dicen nada sobre la Asunción pareces ignorar que estos existen

Me envia a una web donde son adictos a la mariología, lo cual es contrario al Evangelio, a la Buena Nueva, que se centra en Jesucristo. Y a la vez omite darme respuesta: ¿QUIENES FUERON TESTIGOS DE LA SUPUESTA ASUNCIÓN?... a Cristo lo vieron resucitado, lo vierón ascender... ¿quien vio a María?.

Lo ignoro.

O sea, QUE NO SIN SABER SI HAY TESTIGOS, como en Jesucristo mismo los hubo y ESTÁ ESCRITO... mal anda.

Nuevamente, para que veas las bases bíblicas y las bases en la Tradición, date una vuelta por los sitios que te he pasado.

La Escritura, y como enseña Jesucristo DA TESTIMONIO DE ÉL, no de las Criaturas. Las profecías, las Promesas, y todo SE CUMPLE EN CRISTO, Y TODO DA TESTIMONIO DE CRISTO...

39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí, 40 ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.

Pero les pasa igual que a ellos, que en vez de ir en busca de Cristo, en vez de acudir a él, acuden a las Escrituras en busca de una criatura a la cual NADIE HA VISTO, NI ES TESTIGO, y que todo es contrario a las Enseñanzas de Jesucristo mismo.

Joven, mal anda.

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

Me envia a una web donde son adictos a la mariología, lo cual es contrario al Evangelio, a la Buena Nueva, que se centra en Jesucristo. Y a la vez omite darme respuesta: ¿QUIENES FUERON TESTIGOS DE LA SUPUESTA ASUNCIÓN?

Raúl, el entrar en una web no va en contra del Evangelio. "Mariología" es simplemente el título que se da al estudio sobre la Virgen María, no significa poner a Santa María en el centro. Y no omití dar respuesta a tu pregunta: claramente te dije que lo ignoro.

El único motivo por el cual te he puesto a esos sitios es porque tú dijiste que no hay nada en las Escrituras ni en la Tradición que sustenten el dogma de la Asunción. En los sitios que te he dado están tanto las bases escriturísticas como las citas de varios Padres de la Iglesia sobre el dogma en cuestión, de modo que te los ofrecí para que por ti mismo examines y veas que sí existen.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Raúl, el entrar en una web no va en contra del Evangelio. "Mariología" es simplemente el título que se da al estudio sobre la Virgen María, no significa poner a Santa María en el centro. Y no omití dar respuesta a tu pregunta: claramente te dije que lo ignoro.

No hay testigos. Es contrario a la Escritura, no hay tradición alguna que indique que pasó con su cuerpo, si murió o no murió, si resucitó o no resucitó, si ascendió o no ascendió PORQUE NO HAY TESTIGOS. ¿Quien fue testigo, al igual que hubo testigos para con Jesucristo?.

El único motivo por el cual te he puesto a esos sitios es porque tú dijiste que no hay nada en las Escrituras ni en la Tradición que sustenten el dogma de la Asunción. En los sitios que te he dado están tanto las bases escriturísticas como las citas de varios Padres de la Iglesia sobre el dogma en cuestión, de modo que te los ofrecí para que por ti mismo examines y veas que sí existen.

Esos sitios se fundamentan en supuestos PORQUE NO HAY TESTIGOS. A la vez que es contrario a la Enseñanza de Jesucristo que indica que ni habrá resurrección de los muertos, ni transformación de cuerpos, antes de su venida. Y él advierte de los falsos maestros y claramente.

No hay testigos... no sabe si murió o no murió... no sabe si resucitó o no resucitó... y para colmo de males, la Escritura, en Enseñanza de Jesucristo dice QUE NO TENDRÁ LUGAR ANTES DE SU VENIDA.

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

Esos sitios se fundamentan en supuestos PORQUE NO HAY TESTIGOS.

Bueno, no entres a ellos entonces y todos en paz.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Bueno, no entres a ellos entonces y todos en paz.

No se trata de entrar o no entrar. El problema es que no hay testigos ni de su resurrección, ni de que fuese transformado su cuerpo si es que no murió, ni de su asunción... a la vez que todo ello es contrario a la mismísima Enseñanza del Señor que claramente indica que tanto la resurrección, como la transformación de los cuerpos de los que estén vivos NO TENDRÁ LUGAR antes de su venida.

Lo dicho, ni la Escritura, ni la tradición DICEN NADA, todo son supuestos en pos de una criatura, que no tienen valor alguno para la salvación, y que a la vez únicamente sirve para exaltar a lo sumo a una criatura por sobre todas las criaturas, por sobre todos los hijos de Dios, por sobre los apóstoles, por sobre los patriarcas, por sobre... Y TODO ELLO SABIENDO QUE DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

Raul, primero dices:

No se trata de entrar o no entrar.

Y luego dices:

Lo dicho, ni la Escritura, ni la tradición DICEN NADA

Y justamente los sitios a los que te he invitado contienen tanto el apoyo escriturístico como el testimonio de la Tradición en los Padres de la Iglesia. Tú repites "ni la Escritura ni la tradición dicen nada" y a la vez te niegas siquiera a visitar la evidencia que te he traído.

Pero en fín, si no quieres, no quieres. Y listo.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Y justamente los sitios a los que te he invitado contienen tanto el apoyo escriturístico como el testimonio de la Tradición en los Padres de la Iglesia. Tú repites "ni la Escritura ni la tradición dicen nada" y a la vez te niegas siquiera a visitar la evidencia que te he traído.

Pero en fín, si no quieres, no quieres. Y listo.

No, porque la Escritura no dice nada de la asunción de María, de hecho no habla, ni enseña sobre la asunción. A la vez, la tradición NO TIENE TESTIGOS ni de su muerte, ni de su resurrección, ni de su tranformación, ni nada de nada... a la vez QUE CONTRADICE LA ENSEÑANZA DE JESUCRISTO.

Nomá tiene que traer un testigo. Simple y sencillo.

 

[Raul68]

Re: María está muerta?

Is. 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

¿Donde está el testimonio de los testigos?...

 

[Elessar]

Re: María está muerta?

No, porque la Escritura no dice nada de la asunción de María, de hecho no habla, ni enseña sobre la asunción. A la vez, la tradición NO TIENE TESTIGOS ni de su muerte, ni de su resurrección, ni de su tranformación, ni nada de nada...

Por última vez te repito, Raul, que en los enlaces que te he puesto se encuentran tanto las bases bíblicas como las citas patrísticas (que son Tradición de la Iglesia) que definen y respaldan el dogma de la Asunción.

De buena fe te aconsejo que los leas, aunque sea sólo para entender un poco más las bases del Dogma. Créeme que mi intención no es hacerte cambiar de parecer. Si aún no deseas hacerlo, pues lo dejamos aquí y todos tranquilos.